00:00Vamos a amarrarnos a la paz, el amor, diría que esto es en la verdad, la solidaridad.
00:06Nosotros somos los gobernantes del pueblo.
00:08Aquí, en Venezuela, también se está buscando.
00:13¡Aquí, a la ciudad!
00:18Estamos desplegados, estamos en Consejo de Ministros, 20 de octubre.
00:22Tenemos un rato conversando sobre todo el tema económico, revisando papeles, documentos.
00:30Planes, proyectos, el cierre de ciclo, la apertura del nuevo ciclo.
00:36Y Venezuela sigue ocupando el lugar que le corresponde.
00:41Y eso es sólo posible y seguirá siendo posible por este rumbo, por estos horizontes,
00:47por estos andares, por estos caminos de la construcción del socialismo.
00:53Y aquí tengo a Mesaro, Isván Mesaro.
00:55Dice Mesaro por aquí el capítulo 19, que se llama El Sistema Comunal y la Ley del Valor.
01:05Hay una frase por aquí, hace tiempo, que la subrayé.
01:11La voy a leer.
01:13Señores ministros, ministras, vicepresidentes, fíjense.
01:15Hablando de la economía, del desarrollo económico, hablando del impulso social, de la revolución.
01:25El patrón de medición, dice Mesaro,
01:28El patrón de los logros socialistas es hasta qué grado las medidas y políticas adoptadas
01:39contribuyen activamente a la constitución y consolidación bien arraigada
01:46de un modo sustancialmente democrático, de control social y autogestión general.
01:55Entonces venimos con el tema de la democracia, el socialismo y su esencia absolutamente democrática,
02:05mientras que el capitalismo tiene en su esencia lo antidemocrático, lo excluyente,
02:12es la imposición del capital y de las élites capitalistas.
02:17El socialismo no, el socialismo libera.
02:20El socialismo es democracia y la democracia es socialismo,
02:25en lo político, en lo social, en lo económico.
02:29Unos factores que son como determinantes en la transición.
02:36Uno de ellos es la transformación de la base económica del país para hacerla esencialmente
02:45y sustancialmente democrática.
02:51Porque la base económica de un país capitalista como Venezuela vivió durante toda su vida,
02:57bueno, no es democrática.
02:58No es democrática, es antidemocrática, es excluyente.
03:04Y de allí la generación de riqueza y de grandes riquezas para una minoría, una élite,
03:10la gran burguesía, los grandes monopolios, y de allí también la generación de la pobreza
03:17y la miseria para las grandes mayorías.
03:19El problema es económico, económico.
03:21Entonces, esto siempre nos pone en alerta, en alerta, con tranquilidad, pero en alerta.
03:29Tranquilidad, pero en alerta.
03:31Aquí está.
03:32La transición venezolana al socialismo.
03:35A ver si consigo...
03:37Condiciones que orientan el tránsito.
03:42Condiciones que orientan el tránsito, es decir, la transición.
03:46¿Ve?
03:47Aquí está.
03:48Cuando se trata de la revolución o transformación productiva, en cuanto a la transformación productiva,
03:55ligada al modelo de acumulación, estaría definida por cinco aspectos.
04:01Uno, la modificación de la base productiva del país, buscando una mayor democratización del poder económico.
04:08Segundo, el cambio en el rol del Estado, para lograr que el proceso acumulativo se oriente a la satisfacción de las necesidades básicas
04:20de la mayoría de la población y a la defensa de la soberanía.
04:25Tercero, la incorporación de mecanismos de autogestión productiva a nivel colectivo.
04:32Cuarto, la utilización de una planificación democrática como mecanismo regulador de las relaciones productivas.
04:42Y quinto, la ubicación autónoma del país frente a la internacionalización del sistema capitalista.
04:49Son elementos que ayudan a orientar el tránsito.
04:53Y bueno, de eso estamos hablando hoy sobre la economía y cómo ahora, con el nuevo ciclo que se abre,
05:03debemos ser más eficientes en el tránsito, en la construcción del nuevo modelo político, económico, social, cultural, la revolución.
05:16También, modificar la base productiva del país, la base productiva, de manera tal de asegurarnos una democracia económica.
05:30Democracia económica.
05:31Es grande el esfuerzo que hemos venido haciendo, pero repito, más grande el que tenemos que seguir haciendo.
05:38Se trata, bueno, de los pasos que hemos venido dando.
05:43Por eso hablamos del tránsito, transición, etapas.
05:50¿Había algo de eso aquí, Farruko?
05:53Nada.
05:55Nada de esto existía en Venezuela.
05:59Y nada de esto existiría en Venezuela si aquí gobernara, se impusiera el capitalismo.
06:09Y nos convirtieran de nuevo en la colonia que éramos.
06:13Por eso la revolución política es previa a la económica.
06:20Siempre tiene que ser así.
06:21Primero revolución política, liberación política y luego viene la revolución económica.
06:30Hay que mantener la liberación política y de ahí la batalla política que es permanente, la batalla cultural, la batalla social.
06:39Insisto en el concepto del tránsito, claro, pero ese tránsito hay que planificarlo e irlo ejecutando paso a paso para que podamos ir avanzando de una fase a la otra.
06:55Rumbo a la independencia plena de Venezuela, rumbo al convertir a Venezuela en un país potencia, en este caso científico y tecnológico.
07:12Tenemos cómo hacerlo para contribuir, bueno, con la gran potencia suramericana.
07:18Yo me imagino que en poco tiempo estaremos nosotros ya en capacidad, por ejemplo, de colocar esta producción en otros países.
07:26Del Caribe, Centroamérica, Suramérica, Mercosur, algún comentario, señor Vicepresidente, Nicolás Maduro, Maduro Moros.
07:36A ver, presidente, esto es un elemento vital del desarrollo económico del mundo que estamos entrando, ¿no?
07:45Todo el desarrollo de las altas tecnologías, de las tecnologías de la comunicación y particularmente las tecnologías que tienen que ver con los sistemas de computarización,
07:55donde se había creado una gran brecha entre el mundo del sur, llamado anteriormente el tercer mundo, y el primer mundo.
08:03Esto va acortando la brecha y nos va colocando en la capacidad de estar al mismo ritmo de las tecnologías de punta que van a mandar en lo que resta del siglo en la economía.
08:15Algo de gran importancia para el desarrollo futuro de la patria.
08:20Y yo digo también, ¿no? El impacto, el impacto de todo este esfuerzo se va a ir midiendo a mediano plazo.
08:30Esas nuevas generaciones, ¿verdad? Esos niños, esas niñas que se van levantando.
08:36Bueno, recordemos nosotros, mi infancia, por ejemplo, un lápiz, un cuaderno, ni sacapunta.
08:43Tenía una bebé que sacapunta a veces era con la uña.
08:45Con una hojilla.
08:46Ah, con una hojilla.
08:48Con una hojilla.
08:48Bueno, fue la época aquella de la Venezuela muy atrasada que nosotros vivimos hace muy poco y hasta hace muy poco tiempo.
08:59Ahora las computadoras canaima están incluso en canaima, en manos de nuestros niños indios.
09:06Eso es un valor del socialismo.
09:12Y por eso insisto, socialismo es igual a democracia.
09:16Democracia es igual a socialismo.
09:19El poder del pueblo, la igualdad, decía Bolívar.
09:22El proyecto de Simón Bolívar.
09:24La igualdad, la ley de leyes.
09:27Así la llamaba Simón Bolívar, la igualdad.
09:29Bueno, yo me emociono, ¿verdad?
09:34Fíjate, otro comentario que tiene mucho que ver con el tema con el cual comenzamos esta reunión antes de salir al aire.
09:42El tema económico.
09:43Y la viabilidad económica del proyecto.
09:46Viabilidad financiera del proyecto.
09:48Por eso pido que desde ahora mismo, Nicolás y todos y todas, Jorge, planifiquemos de manera más científica todo.
10:02Tenemos que ser científicos y científicas, pues.
10:07¿En qué estoy pensando?
10:08Ya lo dije hace un rato, Arreaza.
10:10Pero yo me imagino que más pronto que tarde, Venezuela logrará algunos ingresos de divisas como producto de la exportación a precios justos, a buenos precios, ¿no?
10:28Con tantos convenios que tenemos, teléfonos celulares, ¿no?
10:33La imagen del satélite, todo esto.
10:36¿Me puedes prestar, por favor, esa libretica que tiene?
10:51Yo siempre ando por ahí mirando, fisgoneando.
10:55No, esa palabra es válida.
10:57Fisgonear.
10:59Fisgoneando de esquina en esquina por todos lados.
11:02Aquí mismo, aquí a pocos metros de Miraflores.
11:07En vez de construir solo, en un terreno vacío, o en un negocio que a lo mejor tú compraste, o hiciste un acuerdo con los que están aquí vendiendo ropa y muebles.
11:21Aquí cabe un edificio a lo mejor, así, ¿ve?
11:23Y la planta baja la dejamos igualito para los negocios.
11:30Solo que estamos utilizando el espacio vertical, que no se usa en buena parte de Caracas y otras grandes ciudades.
11:36Mientras tenemos miles y miles de familias, bueno, asinadas, ahí en las colinas, en los cerros que se caen, que ya no aguantan más.
11:48Esto es parte, dibujito, dibujito.
11:51Esto es parte de la fórmula, de la ecuación perfecta, Farruko.
11:55Bueno, estamos avanzando en esa dirección, ¿verdad?
11:58Pero tenemos que avanzar a mayor velocidad con esta idea en mente, pues.
12:06Que es lo que ustedes han hecho.
12:08Sí, el nuevo ciclo de la transición.
12:10La construcción del socialismo, de nuestro modelo, nosotros debemos, aquí está el geógrafo nuestro, Enende.
12:24Tenemos que territorializar los modelos.
12:31Territorializarlo.
12:33Otra vez la cámara por aquí.
12:34Yo me imagino, por ejemplo, Zarría.
12:37Aquí está.
12:38Vamos a suponer que esto sea un sector de Zarría, la calle Real de Zarría, el edificio y la panadería y el pedeval y la farmapatria.
12:53Son elementos, elementos nuevos, como de un injerto, insisto en lo del injerto.
13:03Ahora, compañeros, compañeras, camaradas.
13:06Si este elemento no formara parte de un plan, y por tanto, bueno, sistemático, de creación de lo nuevo,
13:22como una red por aquí, esto sería A, esto sería B, esto sería C, D, E, etc.
13:31Y una red, una red que vaya como una gigantesca telaraña cubriendo el territorio de lo nuevo,
13:41si no fuera así, esto estaría condenado al fracaso.
13:45Zarría, ¿cómo se llama? O la farmapatria y la panadería y eso sería absorbido por el sistema viejo, se lo traga.
14:00Es una gigantesca amiba, es un monstruo el capitalismo.
14:04Esto lo digo yo no para que nos sintamos, oye, ¿cómo se llama, Ferruco, este, acogotado, qué palabrita de esas,
14:15no, amilanado, no, no, no, no, todo lo contrario, es para coger más fuerza, ¿no?,
14:22no, ante la complejidad del desafío.
14:29Nicolás,
14:32te encomiendo esto, como te encomendaría mi vida,
14:37las comunas,
14:39el Estado Social de Derecho y de Justicia,
14:43hay una ley de comuna, economía comunal.
14:50Todos y todas aquí tenemos que ver con eso,
14:53es parte del alma de este proyecto.
14:57Nicolás.
14:59Sí, presidente, es la consolidación territorial de una nueva vida,
15:05una nueva sociedad que tiene que ir naciendo.
15:07No solamente es la estructura, infraestructura,
15:10sino se trata es como de la estructura espiritual
15:13y de vida, de comunidad que se tiene que ir construyendo
15:16dentro del modelo democrático del socialismo.
15:20Es la vida, el nacimiento del socialismo real
15:22en la forma de relacionarse todos los días a la comunidad.
15:26Y sobre todo si estamos dando un paso tan gigantesco
15:30con la gran misión vivienda
15:31en la construcción de urbanismos,
15:33de nuevas ciudades,
15:35una cosa que nunca se había visto, ¿no?
15:36Quizás es el elemento que falta realmente en este momento.
15:41Hay que volcar los esfuerzos,
15:44concentrar en esfuerzos,
15:45en recuperar el tiempo de este año, dos años,
15:50en relación...
15:51Hay como un desfase también.
15:52Se avanza muy rápidamente en la infraestructura,
15:55en lo físico,
15:56pero en lo organizativo,
15:57y en lo político, en lo espiritual,
16:00nos hemos quedado un poquito rezagados en ese sentido.
16:02Bueno, autocrítica, ¿ves?
16:07Pero es para rectificar,
16:10no para seguirla haciendo en el vacío,
16:12o lanzándola como al vacío,
16:16es para actuar ya,
16:19ya, Nicolás,
16:22ya, señores ministros, señoras ministras,
16:26las comunas,
16:27vean vos, manden a buscar la ley de la comuna,
16:29leanla, estudienla,
16:32mucha gente, estoy seguro,
16:34no digo que ustedes,
16:35por allá, más allá,
16:36ni la han leído,
16:38porque creemos que no es con nosotros.
16:43Las micromisiones,
16:44Nicolás, es el espíritu de las micromisiones,
16:46concentración de fuego,
16:48díganme ustedes cuántos,
16:49cuántos, cuántos ministros,
16:51ustedes, mis queridos compañeros,
16:53se han ido a dormir en un barrio,
16:54tres días.
16:54Díganme quién.
17:00Yo les juro,
17:01ay, cómo les pido perdón,
17:03al respecto no puedo dar ejemplo.
17:06¿Cuánto quisiera yo hacerlo?
17:12Porque ustedes pudieran preguntarse,
17:14¿y usted?
17:15¿Está bien?
17:16Pido perdón, no puedo.
17:19No puedo.
17:19Pero ustedes sí pudieran.
17:26Irse para allá,
17:27para el Caño Cubarro,
17:30a ver cómo está el proyecto de los indios Cuiva,
17:32y quedarse tres días allá,
17:34Nicolás.
17:36O sembrarse ahí en Zarría,
17:39no sé,
17:39un ministro,
17:40el viceministro,
17:42estar allí,
17:43transitar allí,
17:44vivir allí unos días,
17:46oír,
17:46recoger,
17:47casa por casa,
17:48que eso no sea sólo para la campaña electoral,
17:51esquina por esquina,
17:54el poder popular,
17:57el poder popular,
18:00no es desde Miraflores,
18:02ni es desde las sedes del ministerio tal o cual,
18:06desde los que vamos a solucionar los problemas.
18:08Alguien dice que una empresa capitalista puede perfectamente funcionar igual para el socialismo.
18:19Entonces él dice,
18:23eso sería como pretender que una computadora,
18:28una computadora,
18:31¿cómo es que él dice?
18:32Que el software es independiente,
18:35no importa,
18:36es irrelevante.
18:37no,
18:41este software sirve para esto y sirve para lo otro también.
18:44¿Ve?
18:44Algo así,
18:45él lo explica mucho mejor que lo que yo estoy explicando.
18:49¿Ve?
18:51No,
18:51no,
18:51no,
18:52hay una cultura,
18:54hay una cultura,
18:55entonces no creamos nosotros,
18:57que porque vamos a inaugurar la fábrica de cemento Cerro Azul,
19:00o la fábrica de fábricas en Guanare,
19:02o la fábrica de computadoras,
19:05o la fábrica de satélites,
19:07o la fábrica esta y aquella,
19:09ya estamos listos.
19:10No.
19:13Cuidado.
19:15Si no nos damos cuenta de esto,
19:16estamos liquidados.
19:18Y no solo los que estamos liquidados,
19:20somos nosotros,
19:21seríamos nosotros los liquidadores de este proyecto.
19:26Nos cabe una gran responsabilidad ante la historia,
19:30a los que aquí estamos.
19:31Véanse las caras,
19:32véanse los ojos,
19:34en el espejo cada vez que vayan al baño,
19:35o a donde haya un espejo.
19:39Yo de primero.
19:45Yo de primero.
19:47Mira lo que viene aquí,
19:49para lo de las micromisiones, Nicolás.
19:51Lo mismo vale para las fábricas construidas con fines capitalistas,
19:56que llevan las marcas indelebles de su sistema operativo, entre comillas.
20:00La división social jerárquica del trabajo,
20:03en conjunción con el cual fueron construidas.
20:06Para seguir con la analogía de la computadora,
20:09un sistema estructurado en torno a un CPU,
20:11es la unidad de procesamiento central,
20:16resulta bien poco amoldable a un sistema operativo ideado
20:20para procesadores paralelos descentralizados, entre comillas,
20:25y viceversa.
20:26Así, un sistema productivo que quiere activar la participación plena
20:38de los productores asociados, los trabajadores,
20:42requiere de una multiplicidad de procesadores paralelos, entre comillas,
20:48coordinados de la manera adecuada,
20:50así como de un correspondiente sistema operativo,
20:53que sea radicalmente diferente a la alternativa operada de manera central,
20:58trátese de la economía dirigida capitalista
21:01o de sus bien conocidas variedades poscapitalistas
21:05presentadas engañosamente como planificación, entre comillas.
21:10Estamos transmitiendo, ¿verdad?
21:13Bien, bueno.
21:14La autocrítica, independencia o nada, comuna o nada,
21:21¿o qué es lo que hacemos aquí?
21:26Debemos ser más eficientes en el tránsito,
21:29en la construcción del nuevo modelo político, económico, social, cultural,
21:38la revolución, claro, pero ese tránsito hay que planificarlo
21:42e irlo ejecutando paso a paso para que podamos ir avanzando
21:49de una fase a la otra, rumbo a la independencia plena de Venezuela,
21:56rumbo al convertir a Venezuela en un país potencia
22:02para ir dejando atrás de manera progresiva y firme
22:09el modelo de explotación capitalista
22:13y creando un nuevo modelo,
22:15el socialismo venezolano, bolivariano, del siglo XXI.
22:19Tenemos que territorializar los modelos.
22:24Son parte esencial y vital del tránsito al socialismo.
22:31Por eso hay que cuidarlo, pero bueno, como la vida, pues.
22:34Como la vida.
22:36Y una de las cosas esencialmente nuevas en nuestro modelo
22:39es una nueva hegemonía democrática,
22:43el poder popular.
22:45Pero ¿dónde está la comuna?
22:50Porque entonces nosotros hemos asumido
22:52que el problema de las comunas es de un ministerio
22:54y ese es un gravísimo error que estamos cometiendo.
22:59Nicolás, te encomiendo esto como te encomendaría mi vida.
23:04Las comunas.
23:06Nicolás, es una orden lo que estoy dando.
23:08Y amigo, compañero, es una orden.
23:10¿Me entiendes allá?
23:11El Estado Social de Derecho y de Justicia
23:15es parte del alma de este proyecto.
23:19La autocrítica.
23:22Independencia o nada.
23:24Comuna o nada.
23:26Sigamos abonando el diálogo.
23:28La democracia con ese canto que sale del alma.
23:34Los que quieran patria, vengan con nosotros.
23:38¡Viva la patria!
23:38¡Vamos a amarrarnos a la paz, el amor!
23:43Como diría Cayetano, es el señor, ¿verdad?
23:45La solidaridad.
23:46Nosotros tenemos que gobernar para el pueblo.
23:49¡Aquí, en Venezuela, también se nos caen!
23:53¡Viva la patria!
23:55¡Viva la patria!
23:56¡Viva la patria!
23:56¡Viva la patria!
