O Supremo Tribunal Federal retomou nesta terça-feira (10) os interrogatórios dos réus do chamado "núcleo crucial" da suposta trama golpista. O ex-presidente Jair Bolsonaro será o próximo a ser ouvido pela Corte.
O ex-comandante da Marinha, brigadeiro Almir Garnier, confirmou à Primeira Turma que participou de reuniões no Palácio da Alvorada, em dezembro de 2022. Na ocasião, foram discutidas medidas de Garantia da Lei e da Ordem (GLO). No entanto, Garnier negou ter recebido qualquer minuta de golpe ou colocado tropas à disposição de Bolsonaro para a execução do plano.
A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, com comentários de Rodolfo Mariz, Ana Beatriz Hirsh, Diego Tavares e Leandro Ferreira, analisa os desdobramentos do tema.
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O ex-comandante da Marinha, brigadeiro Almir Garnier, confirmou à Primeira Turma que participou de reuniões no Palácio da Alvorada, em dezembro de 2022. Na ocasião, foram discutidas medidas de Garantia da Lei e da Ordem (GLO). No entanto, Garnier negou ter recebido qualquer minuta de golpe ou colocado tropas à disposição de Bolsonaro para a execução do plano.
A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, com comentários de Rodolfo Mariz, Ana Beatriz Hirsh, Diego Tavares e Leandro Ferreira, analisa os desdobramentos do tema.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar com o tema que você, claro, está esperando.
00:04O Supremo Tribunal Federal retomou hoje o interrogatório dos réus do chamado
00:10Núcleo Crucial, que nome bonito, Núcleo Crucial, chique, da suposta trama golpista.
00:18O ex-presidente Jair Bolsonaro será o próximo a ser ouvido na corte, daqui a pouquinho,
00:24e você vai acompanhar com a gente às duas e meia.
00:27Na manhã de hoje, o ex-comandante da Marinha, o brigadeiro Almir Garnier,
00:33confirmou à primeira turma que participou de reuniões no Palácio da Alvorada em dezembro de 2022.
00:41Naquela reunião foram discutidas medidas de garantia da lei e da ordem.
00:47No entanto, Garnier negou ter recebido uma minuta de golpe
00:51ou ter colocado tropas à disposição de Bolsonaro para seguir com o plano golpista.
01:00A corte também ouviu o ex-ministro da Justiça, Anderson Torres,
01:06questionado se ele havia extraviado o próprio celular para impedir o acesso aos dados.
01:12Torres afirmou que perdeu o aparelho nos Estados Unidos
01:16após ficar transtornado com o decreto de prisão que lhe foi imposto.
01:22Já o general Augusto Heleno resolveu ficar em silêncio
01:27durante os questionamentos de Alexandre de Moraes
01:31e só responder às perguntas formuladas pelo seu advogado.
01:36Vamos repercutir um pouco aqui, nós tivemos uma audiência estrondosa ontem,
01:42as pessoas acompanhando pela Jovem Pan, pelo Linha de Frente,
01:46o interrogatório ali do delator, né, o Mauro Cid Barbosa, o tenente-coronel.
01:52Vou começar aqui com o nosso querido Diego Tavares.
01:55Diego, eu não sei quanto a você.
01:57Me chamou a atenção quando o ministro Luiz Fux,
02:01que é juiz de carreira, juiz concursado, juiz desembargador, né,
02:07que chegou até ministro do SCJ, foi uma carreira toda no judiciário,
02:11fez as seguintes perguntas.
02:13Essa minuta acabou virando algum decreto? Ela foi assinada?
02:16E o delator disse, não, não teve nenhum decreto assinado.
02:20Você chegou a receber alguma ajuda em dinheiro para o suposto plano golpista?
02:25Eu recebi um envelope.
02:27Você viu o que tinha dentro? Não.
02:28Estava fechado? Estava.
02:29Bom, eu quero saber, e o presidente Bolsonaro, o ex-presidente Bolsonaro?
02:33Ele disse, olha, ele foi muito pressionado para assinar a minuta,
02:37mas acabou não assinando,
02:39e o comandante do Exército lhe deu os parabéns por ter optado em não assinar.
02:43Eu não sei quanto a você, mas eu achei que no depoimento de delator,
02:47ele não delatou nada, fez a defesa do Bolsonaro?
02:50Exatamente, Capês.
02:51Bom, boa tarde a você, boa tarde, Rodolfo, boa tarde, Ana.
02:54Feliz oito anos de casamento para você,
02:56que está completando o resultado especial.
02:58E uma boa tarde aqui para o meu amigo Leandro,
03:00que eu estava com muitas saudades.
03:02E boa tarde, claro, para a nossa querida audiência aqui da Jovem Pan News.
03:05Capês, eu tenho exatamente a mesma percepção.
03:07Com o avançar desses depoimentos,
03:09o que nós estamos percebendo é que aquele monte de certezas,
03:12aquelas afirmações incisivas
03:14sobre a organização e a prática de um golpe de Estado,
03:18que foram lançadas, inclusive, pelo próprio tenente-coronel Mauro Cid,
03:22estão dando lugar a muitos não sei, não me lembro,
03:26não me recordo, não foi bem assim.
03:28Então, de fato, o que tem se construído com esses depoimentos
03:31é, sim, a inocência, a ausência da prática golpista,
03:36é a ausência de uma organização clara daqueles atos do 8 de janeiro,
03:40que, sim, são atos lamentáveis, atos como nós sempre deixamos muito claro aqui,
03:43atos reprováveis, que não deveriam ter acontecido,
03:46que não deveriam ter acontecido, que mancham a história do país,
03:49mas que, para uma análise jurídica profunda,
03:52prescindem do preenchimento de certos elementos,
03:54elementos esses que não estão ficando preenchidos com esses depoimentos.
03:58Tem muita coisa para acontecer ainda,
04:00daqui a pouco nós vamos entrar novamente com o julgamento aqui na Jovem Pan,
04:04repercutindo o depoimento, principalmente do próprio ex-presidente Jair Bolsonaro,
04:08mas, até agora, do que se extrai de todos os depoimentos que foram prestados,
04:11é que nós não temos robustez daquilo que consta da denúncia da PGR,
04:15que existia, de fato, uma organização clara que culminou nos atos do 8 de janeiro.
04:21Meu querido Rodolfo Maris,
04:23quando a gente vai se informar pelos jornais, periódicos, revistas,
04:31e ler aquelas manchetes escandalosas,
04:34claro que não são feitas por advogados,
04:36eles não têm obrigação de ter conhecimento jurídico.
04:39Você vê aquele escândalo, você tem impressão que foi feita uma odelação.
04:44Depois, apesar de ele ter dado 11 versões,
04:48e ter deixado vazar um áudio no qual ele dizia que foi pressionado,
04:53o que ele acabou dizendo é que, pelo que você viu, eu acompanhei,
04:57as pessoas estavam discutindo sobre fazer uma minuta
05:01de um decreto de estado de sítio ou de estado de defesa,
05:06essa minuta chegou para o presidente Bolsonaro,
05:08estou fazendo um resumo do que foi falado ontem,
05:11e o presidente Bolsonaro enxugou essa minuta,
05:14mas acabou optando por não assiná-la.
05:18Ou seja, não teve sequer o início da execução
05:23de um suposto ato de intervenção.
05:27Como você vê, o ministro Alexandre de Moraes
05:29fez várias perguntas em sequência,
05:32algumas delas, nós tínhamos uma professora
05:34de direito processual penal aqui ontem,
05:37dizia, não, mas isso não é maneira de se fazer pergunta,
05:40ele está induzindo o delator a falar.
05:42Mesmo assim, veja a versão que acaba restando,
05:46me parece que não dá início de execução.
05:48Eu queria ouvir você,
05:50porque cada um teve uma impressão,
05:53com base, eu tive a minha, o Diego teve a dele,
05:55eu queria saber qual foi a sua impressão desse depoimento.
05:58Apes, boa tarde, boa tarde, meus amigos de bancada,
06:01a todos que nos assistem pela Jovem Pan.
06:03Olha só, a impressão que eu tenho,
06:05que eu tive desse depoimento do Mauro Cid,
06:08foram as melhores possíveis,
06:09porque caiu no contraditório tudo aquilo que a gente tinha lido
06:12até o momento,
06:13no que tange aqui,
06:16as delações deles foram 11 delações diferentes,
06:19e que nós vimos foram incisivo,
06:21em chamas de perguntas,
06:23e respostas equilibradas,
06:24sobre o mando desse suposto golpe do 8 de janeiro,
06:29e também dessa minuta.
06:31O que tem, de fato, corroborado com a ideia da defesa de Bolsonaro,
06:35foram as declarações,
06:36dizendo que ele isentou o ex-presidente de qualquer responsabilidade,
06:39e até que ele não assinou essa tal minuta de golpe.
06:43E vem aos fatos agora, Capês,
06:45não só o depoimento dele,
06:47mas ao longo do programa nós vamos falar
06:48do depoimento também do seu ex-secretário,
06:51que vai ser contundente nesse programa,
06:53e também dentro desses autos,
06:55e corrobora bastante para as defesas do Bolsonaro
06:57esse depoimento do Mauro Cid.
06:59Para a gente aqui ficou agora uma versão totalmente oposta
07:02daquilo que foi lido,
07:03e diferentemente do que foi noticiado.
07:06Leandro Ferreira,
07:07eu quero agora a sua avaliação.
07:09De um lado você tem
07:10o depoimento de que houve conversas, de fato,
07:15sobre se deveria ou não
07:17ser decretado o estado de sítio,
07:20o estado de defesa,
07:21foi discutido isso,
07:23o presidente teve acesso ao rascunho desta minuta,
07:28e ele então enxugou essa minuta,
07:31disse que estava com raiva do ministro Alexandre de Moraes
07:34por causa das eleições,
07:36que ele achava que tinham sido fraudadas,
07:38mas que no final ele acabou não assinando
07:41e não emitindo decreto de sítio.
07:43Com a sua visão,
07:44você é uma pessoa experiente,
07:46um professor,
07:47e também alguém politicamente inserido
07:50em todas as discussões.
07:51eu quero ouvir que impressão você teve
07:53desse depoimento.
07:54Boa tarde, Capês,
07:56boa tarde aos meus colegas aqui na mesa
07:58e boa tarde aos amigos e amigas
08:01que nos acompanham aqui na Jovem Pan.
08:03Eu, Capês,
08:04queria que você não custasse tão caro como advogado,
08:08quem sabe os réus pudessem ter se valido
08:10do seu conhecimento,
08:11sua capacidade de síntese e memória dos fatos
08:15e reuni-los numa declaração como essa,
08:18que inclusive introduz a raiva do Bolsonaro.
08:20É, ô, Leandro,
08:21esses não contrataram,
08:23mas muitos estão contratando, viu?
08:24Pode falar.
08:26Lei de oferta e demanda.
08:29Tem muita gente contratando,
08:30o preço, ó.
08:31E, então, eu...
08:34Até porque, né,
08:35eu não vi até agora ninguém apelar
08:38pra raiva do Bolsonaro
08:39e você já deu uma dica, né?
08:41Tomado de forte emoção,
08:43ele pôs a mão na minuta do golpe, né?
08:45Essa história não vai colar, Capês,
08:47você me desculpa,
08:48mas a gente precisa levar em conta
08:51que nesse momento,
08:53não sei se vocês perceberam,
08:54mas esse julgamento está sendo transmitido
08:57com câmeras de alta definição.
08:59Aquela câmera que...
09:01Não é aquela coisa da justiça tradicional,
09:03né, que a gente vê o áudio meio estourado e tal.
09:06Não, é em alta definição
09:07e aparece todo mundo atrás,
09:08as reações, né?
09:10Eu fiquei impressionado por isso.
09:12E eu acho que,
09:13tendo em conta que esse vai ser o momento
09:15de maior visibilidade desses réus
09:18nesse julgamento,
09:19está todo mundo tomando cuidado
09:21pra preservar a própria imagem.
09:23E não é que estão contradizendo
09:25os seus depoimentos
09:26ou, no caso do Mauro Cid,
09:27a delação anterior,
09:29mas estão tomando cuidado
09:30pra não aparecer mal na fita,
09:32mal na câmera,
09:33tão bem colocada ali na cara dele
09:36com o Bolsonaro ao fundo ainda.
09:37Então, eu acho que o que está havendo
09:39é uma preservação da imagem,
09:41mas o mais importante
09:42é que esses elementos de testemunho ali,
09:45você pode me corrigir, Capês,
09:46os meus amigos advogados aqui,
09:48todos vocês,
09:49se eu estiver errado,
09:50mas eles são apenas uma parte,
09:53uma peça
09:54de toda a engrenagem
09:55de um julgamento,
09:57conta muito mais
09:58as provas objetivas,
10:00contam muito mais
10:00as provas objetivas,
10:02inclusive o próprio acordo
10:03de delação premiada
10:04do Mauro Cid.
10:05Agora,
10:06Ana Beatriz Hirsch,
10:07a palavra de um colaborador,
10:11de acordo com a lei
10:12e a doutrina,
10:13você sabe,
10:14não é prova.
10:17Ela, portanto,
10:18é uma dica
10:19de onde podem ser buscadas
10:21às provas.
10:23Agora,
10:24nesse depoimento,
10:25nossa,
10:25eu vi tantas perguntas,
10:27até algumas pegadinhas
10:28e algumas perguntas
10:30indutivas,
10:31e no final,
10:32o que ele fala é que
10:33a minuta
10:34não foi assinada.
10:36Mas você tem uma visão,
10:38o Diego tem outra,
10:39o Rodolfo tem uma,
10:39o Leandro tem a visão dele,
10:42por isso que eu adoro
10:42esse programa,
10:43porque ele dá
10:44ao telespectador
10:45oportunidade de conhecer
10:47diferentes pontos de vista.
10:49Qual foi o seu?
10:49Capês,
10:51boa tarde,
10:51boa tarde para a nossa audiência,
10:53os meus colegas
10:54aqui da bancada.
10:55Olha,
10:56é difícil falar
10:58de um depoimento
11:00como o do Mauro Cid,
11:01porque tudo o que envolve,
11:03todo o contexto,
11:04ele já é dotado
11:05de uma enorme complexidade.
11:08Eu acho que existe
11:09um elemento ali
11:10que é a tentativa
11:12de se preservar
11:14e, na medida do possível,
11:15também preservar
11:16seus aliados.
11:17E, com relação
11:18à delação premiada,
11:19até onde eu entendo
11:21e criminal
11:21não é a minha área,
11:23ela só pode ser validada
11:25e considerada
11:26caso existam
11:27outros elementos
11:28de prova
11:29que corroborem
11:31aquilo que está sendo
11:32dito pelo delator.
11:34Não é que qualquer pessoa
11:35simplesmente bate
11:36na porta do STF
11:37e fala
11:37eu tenho informações
11:39privilegiadas,
11:40eu vou delatar
11:41e isso vai valer mais
11:42do que qualquer outra coisa.
11:43Pelo contrário,
11:45para haver uma delação
11:46premiada,
11:46é necessário que existam
11:47outros elementos
11:48de prova.
11:49Agora,
11:50a gente precisa entender
11:51se esses outros elementos
11:53de prova existem
11:54e se eles são suficientes
11:56para embasar
11:58a condenação
11:59daqueles que estão
11:59sendo acusados.
12:01Nós vimos aí
12:02os depoimentos,
12:04eu acho que não chama...
12:06Interrogatório,
12:07né, Capês,
12:08que se fala?
12:08Porque eles estão
12:09investigados.
12:10Nós vimos todos
12:11esses interrogatórios
12:12e, na medida do possível,
12:14todos estão ali
12:15tentando salvar
12:15a própria pele,
12:17não se lembram,
12:18perdeu o celular
12:19na Disney...
12:20O Procurador-Geral
12:22da República,
12:23o Paulo Gomes Branco,
12:24chegou a chamar
12:25o delator de testemunha,
12:26perguntar a testemunha.
12:28Mas, no caso,
12:29ele também responde
12:30por crimes.
12:30Ele é delator,
12:31ele tem uma redução
12:32de pena,
12:32ele não é uma testemunha.
12:34Mas, por favor...
12:35Não, é isso.
12:36Até onde eu entendo
12:37de direito penal,
12:39o que nós estamos vendo
12:40não são depoimentos
12:41de testemunhas,
12:43mas são interrogatórios
12:45daqueles que estão
12:46sendo acusados
12:47de fazer parte
12:48dessa trama.
12:50Não sei se a praxe
12:51é que as perguntas
12:53sejam tão indutivas
12:56como parecem ter sido,
12:57pelo menos,
12:58para mim,
12:58pareceram bastante.
13:00Mas, de todo modo,
13:01como o Leandro coloca
13:02e eu concordo,
13:04esta é só mais
13:05uma etapa do processo.
13:07E eu venho e volto a dizer,
13:08o mais importante
13:10é que este processo
13:11seja feito
13:12da maneira mais transparente
13:14e mais rigorosa possível
13:17para que,
13:18e eu confio na justiça,
13:20havendo elementos,
13:22seja dada
13:23uma condenação adequada
13:24e uma condenação
13:25que não vai ser
13:26posteriormente anulada
13:27por algum tipo
13:28de falha processual.
13:28Esse rigor já não está acontecendo,
13:30né, Ana?
13:30Não, então...
13:30Esse rigor da lei,
13:32o devido processo penal
13:33é algo que já não vem
13:33sendo observado.
13:35Isso é algo que a gente extrai,
13:36por exemplo,
13:37de um momento muito emblemático
13:38que eu assisti
13:39no depoimento de ontem,
13:40no qual o ministro
13:40Alexandre de Moraes
13:41pergunta a pessoa
13:42que está sendo inquirida,
13:43mas o que eles falavam de mim?
13:45Imagina só,
13:46um juiz que está ali
13:47analisando alguém
13:47que é para ser imparcial,
13:49que está diante das provas
13:50para proferir o seu julgamento,
13:51ele está fazendo questionamento
13:53sobre a própria participação dele
13:55como vítima do processo.
13:55Mas até isso também
13:56tem que ser considerado
13:57no momento de uma decisão final,
13:59o Diego.
14:00Não, com certeza,
14:00tanto e tanto
14:01que eu venho falando aqui
14:02ao longo das últimas semanas
14:03que, tal como aconteceu
14:04com a Operação Lava Jato,
14:05isso que está acontecendo hoje
14:07virando o viés ideológico
14:09do establishment
14:09que se encontra no poder,
14:10tudo isso vem abaixo,
14:12vai ser alvo
14:13de diversas nulidades.
14:14Essa é a minha maior crítica
14:15com relação a...
14:17Eu queria aproveitar
14:17e fazer uma pergunta
14:18para o Diego,
14:19porque como já que o Diego
14:19tocou nesse ponto,
14:21eu queria que você logo
14:23completasse a sua observação.
14:25normalmente nos interrogatórios
14:27feitos por juízes,
14:29o juiz de primeiro grau,
14:30o juiz de carreira,
14:32o juiz passa a palavra
14:33à acusação,
14:35a acusação faz as perguntas
14:36diretamente ali
14:37ao interrogado,
14:40depois faz perguntas complementares,
14:42porque o juiz,
14:43ele tem que ter uma atividade
14:44instrutória
14:45suplementar, né?
14:48A quem é parte
14:49e a quem está acusando,
14:50é o Ministério Público,
14:51quem tem interesse
14:51na condenação,
14:52o juiz está lá,
14:53deixa eu ver o que a acusação
14:55vai perguntar,
14:56vamos ver o que a defesa
14:57vai perguntar,
14:58o interrogatório é um ato
14:59de defesa,
15:00sobretudo,
15:01o ato de alta defesa,
15:02e ali eu percebi
15:03o juiz,
15:04o próprio ministro Luiz Fux,
15:05falou o ministro Alexandre de Moraes
15:06está esgotando
15:07praticamente todas as perguntas
15:09com detalhes indo em frente,
15:10pedindo para o delator
15:12confirmar determinado ponto ou não,
15:14isso lhe chamou atenção
15:15na forma como foi feito
15:16esse interrogatório?
15:18Me chamou muita atenção,
15:19professor Capês,
15:19e vai de certa forma
15:21ao encontro,
15:21e claro,
15:21eu não estou aqui fazendo
15:22nenhuma humilação
15:23em relação ao ministro
15:24Alexandre de Moraes
15:25sobre quem nada pesa
15:26até o momento
15:27a respeito da lisura
15:28nesse julgamento,
15:29mas isso vai ao encontro
15:30daquela informação
15:31dada pelo próprio
15:33tenente coronel Mauro Cid,
15:34a informação que foi vazada
15:36pela revista Veja,
15:37de que já existia
15:38uma narrativa pronta
15:39desses fatos,
15:40e que o papel do delator,
15:42e ele foi pressionado,
15:44segundo ele mesmo diz,
15:45ele foi pressionado para isso,
15:46seria apresentar informações
15:47que robustecessem
15:49essa narrativa
15:50que já se encontrava
15:51estabelecida,
15:51o que inclusive aqui
15:53eu recomendo
15:53a nossa audiência
15:54que procurem o artigo
15:55do professor Capês
15:56no site do consultor jurídico
15:57que diz sobre a falta
15:58de voluntariedade
15:59da delação premiada
16:00do Mauro Cid.
16:01Então aí voltando até
16:03ao ponto de divergência
16:04que eu,
16:05não uma divergência né Ana,
16:06porque afinal...
16:06Não é uma divergência
16:07porque eu também concordo
16:08que existe uma falha grave
16:10Eu também acho
16:11que esse processo
16:12deveria ser conduzido
16:13com a maior transparência
16:15e lisura possível,
16:16porque nós temos atores
16:17políticos muito importantes
16:18envolvidos.
16:19Então seria bom
16:21até para pacificar
16:22essa disputa
16:23que nós temos
16:24entre as instituições,
16:25esse cabo de guerra,
16:26essa fragilidade
16:27que existem,
16:28que paira hoje
16:29sobre as instituições
16:30brasileiras,
16:30que nós tivéssemos sim
16:31um julgamento pautado
16:32única e exclusivamente
16:33por aquilo que dispõe
16:35a Constituição Federal
16:36e toda a legislação aplicável
16:37e que esse elemento político
16:38fosse um pouco menos
16:39latente no caso
16:41da suposta tentativa
16:42de golpe do 8 de janeiro.
16:43Leandro Ferreira,
16:44eu quero trazer você
16:45um pouco para a discussão
16:46para equilibrar
16:47de certa forma isso
16:49porque senão fica
16:49só um viés.
16:52O Diego teve a impressão
16:54de um interrogatório
16:55excessivamente detalhado
17:00que deveria ficar
17:01a caso da parte
17:03do próprio ministro Fuchs
17:04fez três, quatro perguntas.
17:06Como é que você encara
17:07do ponto de vista político
17:09a seguinte situação?
17:11Houve sim, número um,
17:12uma insatisfação
17:13do núcleo do governo
17:14com a forma como
17:16as eleições foram
17:17conduzidas pelo TSE.
17:18Isso ficou patente
17:19na prova.
17:20Dificilmente vai se
17:21alguém vai negar
17:22esses fatos.
17:23Número dois,
17:25discutiu se se poderia
17:26haver alguma reação
17:27diante de um processo
17:28eleitoral que eles
17:30entendiam desfuncional.
17:31terceiro, discutiu-se
17:33mesmo o rascunho
17:35de uma minuta
17:35de um decreto
17:36de estado de sítio.
17:37Mas a minuta
17:38não chegou a se transformar
17:40em decreto,
17:40o presidente não assinou
17:41e no final
17:42o Mauro Cid
17:43trouxe um novo elemento
17:44aos autos
17:44que é o comandante
17:46do exército
17:47dizendo
17:48parabenize o presidente
17:50que ele tomou
17:51a decisão correta,
17:52ele agiu de maneira
17:53correta ao não
17:54encampar a tese
17:56que ele estava sendo
17:56pressionado
17:57do decreto
17:58de estado de sítio.
17:59Ele foi pressionado
18:00mas não assinou.
18:01Como você compõe,
18:02eu depois,
18:03enquanto eu dirige
18:04a pergunta a você,
18:06eu vi as artes cênicas
18:08da Ana Beatriz Rilch,
18:09depois ela vai poder
18:10explicar o que significa
18:11esses gestos
18:13com seus braços.
18:15Mas a primeira
18:15pergunta a você.
18:17Eu tenho certeza
18:17que qualquer gesto
18:18é contemporâneo.
18:21Eu acho que
18:22a gente está vendo
18:24uma situação
18:25em que pode ser colocada
18:28em questão
18:29esse momento
18:31específico
18:32do interrogatório,
18:33que é a palavra
18:34correta,
18:34aprendi aqui,
18:35mas me parece
18:38que,
18:38por outro lado,
18:39é importante
18:40esgotar
18:41as possibilidades
18:43para que nada
18:43fique encoberto.
18:45Esse é um dos julgamentos
18:47mais aguardados
18:48na história
18:49recente
18:50do judiciário brasileiro.
18:51Então,
18:52eu acho que a gente
18:53tem que sim ter,
18:56apesar
18:56da sua situação
18:59diferenciada
18:59em que talvez
19:00as perguntas
19:01sejam excessivas,
19:02até porque boa parte
19:03do conteúdo
19:03das respostas
19:05já estava
19:05em outros
19:06interrogatórios,
19:08depoimentos
19:08ou colaborações
19:09premiadas,
19:10eu acho que a sociedade
19:11espera por
19:12a devida transparência
19:14em relação a isso
19:15neste momento.
19:17Então,
19:17eu não me incomodo
19:19tanto assim
19:19com as perguntas.
19:21e acho que a PES
19:22não é o seu caso,
19:24mas que situações
19:26mais políticas
19:28também ocorreram
19:29e quem está
19:29reclamando
19:30não levantou
19:32essas questões,
19:33como,
19:34por exemplo,
19:35nos julgamentos
19:36da Lava Jato,
19:37nos julgamentos
19:38do Mensalão.
19:39O próprio julgamento
19:40do Mensalão,
19:41a P470,
19:42se não me engano,
19:43foi um julgamento
19:45emblemático
19:45porque foi quando
19:46essa coisa
19:47da TV Justiça
19:48ganhou a proeminência
19:50que tem hoje.
19:52E eu não me lembro
19:53muito bem
19:54desse pessoal
19:55que hoje está reclamando
19:55de ter que responder
19:56pergunta,
19:58reclamar naquela época
19:59desse tipo de excesso.
20:01Inclusive,
20:02votos que duravam horas,
20:05ações,
20:06votos cinematográficos,
20:08com conteúdo
20:09bastante polêmico,
20:11espetaculoso e tal.
20:12Então,
20:13eu acho que como
20:14situação pública
20:16de interesse público,
20:18não tem problema
20:18que se esgote
20:19todo e qualquer
20:20assunto e possibilidade
20:22através das perguntas
20:23que o Brasil
20:24hoje está podendo ver.
20:26Porque uma coisa
20:26é ler, né?
20:27A colaboração premiada
20:28lá do Mauro Cid.
20:29Outra coisa,
20:29eu vi os áudios
20:30que ele ficava mandando,
20:31que está também agora
20:32bastante popularizado.
20:35Outra coisa,
20:36diferente ainda,
20:37é essa situação
20:37do julgamento,
20:39uma coisa mais direta,
20:40em alta resolução,
20:41insisto aqui,
20:42e que eu acho
20:43que tem que ser explorado mesmo.
20:45Mas, Leandro,
20:46posso só fazer um comentário?
20:48Quando você quer,
20:49de alguma forma,
20:50comparar o que está acontecendo
20:51hoje com o que aconteceu
20:52na Lava Jato,
20:53e eu acho que isso é natural,
20:56de alguma forma,
20:57a gente não pode se esquecer,
20:59igual falei no meu último comentário,
21:01que a Lava Jato
21:02não deu em nada.
21:04Todas as pessoas
21:05que foram condenadas
21:06pela Lava Jato
21:07acabaram sendo descondenadas.
21:10E exatamente
21:10porque talvez
21:12em um determinado momento
21:14se tenha tido
21:14uma preocupação maior
21:15com a espetacularização
21:17da coisa
21:18do que propriamente
21:19com aspectos técnicos,
21:21jurídicos e legais.
21:22Então,
21:22a minha crítica
21:23nesse momento
21:24é no sentido
21:25de que parece
21:26que ninguém aprendeu
21:27nada com a Lava Jato
21:28e insiste
21:30nos exatos
21:31mesmos erros.
21:32Eu sou extremamente favorável
21:34a que um julgamento
21:35dessa magnitude
21:35tenha toda a transparência
21:37e publicidade possível.
21:38e eu gostaria
21:39inclusive
21:40que assuntos jurídicos
21:42como esse
21:42fossem de maior interesse
21:44da população
21:44o tempo todo
21:45e não só
21:46porque envolvem
21:47o político A
21:48ou o político B.
21:49O meu ponto aqui
21:50e nisso eu concordo
21:51com o Diego,
21:52a gente tem um problema
21:53seríssimo
21:54de seguir
21:55o rigor
21:56da lei
21:57e caso isso
21:58não ocorra,
22:00a gente muito
22:01provavelmente
22:01vai ter
22:03eventuais
22:03condenações
22:04anuladas
22:05e mais uma vez
22:06a gente vai falar
22:07que o Brasil
22:07é o país da impunidade
22:08e que tudo no Brasil
22:09acaba em pizza.
22:10O que me incomoda
22:11dessa situação
22:12e veja,
22:12eu não estou fazendo
22:13nenhum pré-julgamento
22:14nenhum juízo de valor
22:15porque eu não sei
22:16se essas pessoas
22:16realmente devem ser
22:17condenadas ou não
22:18e não cabe a mim
22:19saber também.
22:20O ponto é
22:21está sendo dada
22:23margem
22:23para acusações
22:26posteriores
22:26de nulidade
22:27que mesmo
22:28por exemplo
22:29na Lava Jato
22:29tinha confissão.
22:31Então Ana
22:31mas aí é o seguinte
22:32na Lava Jato
22:32tinha confissão.
22:33Então, Leandro
22:35o que chamou
22:36atenção na Lava Jato
22:37como a Ana
22:38colocou
22:39é que por exemplo
22:40na minha percepção
22:41de jurista
22:42eu via desde o início
22:44a sentença
22:45condenatória
22:46do presidente Lula
22:47nas mãos
22:49do Sérgio Moro
22:49ou seja
22:50ele não só
22:51não foi imparcial
22:53como ele não
22:54pareceu imparcial
22:55ele se aproximou
22:57excessivamente
22:58da acusação
22:58ele misturou
22:59as bolas
23:00de juiz
23:01imparcial
23:01com o acusador
23:03e esse processo
23:04a meu ver
23:05está se repetindo
23:06aqui no julgamento
23:07do ex-presidente
23:08Jair Bolsonaro
23:08um juiz
23:09ele não deve
23:09só ser imparcial
23:11ele deve
23:11parecer imparcial
23:13como é que
23:14todo mundo
23:14já fala
23:14que está pronta
23:15a decisão
23:17condenatória
23:17de Jair Bolsonaro
23:18quando a defesa
23:20nem fez
23:21as suas manifestações
23:22ainda não foi
23:22ele não foi interrogado
23:23não exerceu
23:24a sua autodefesa
23:25então todos esses pontos
23:26são pontos
23:27que chamam atenção
23:28e a maneira
23:29como o interrogatório
23:30foi feito
23:30Rodolfo Maris
23:31me parece que
23:33a parte da acusação
23:35é que deveria
23:35assumir o ônus
23:36de provar
23:37e esgotar a matéria
23:38não o juiz
23:39o juiz tem que ser inerte
23:40aguardando que as partes
23:42vão produzir
23:42para ele decidir
23:43em maneira imparcial
23:44exatamente
23:44depois Leandro Ferreira
23:46a impressão que nós temos aqui
23:47é que eles querem contar
23:49uma história
23:49para esse núcleo crucial
23:51aí ser condenados
23:52por exemplo
23:53na indagação hoje
23:56do Anderson Torres
23:57tentaram buscar
23:58provas de 2019
24:00da live de 2021
24:02quando foi contestado
24:03ali
24:04as urnas eletrônicas
24:05e eles tentam
24:06colocar dentro da história
24:08desde 2019
24:09olha só
24:11que já com o Jair Bolsonaro
24:12eleito presidente
24:13da república
24:13eles tentam construir
24:15uma narrativa
24:16de que uma
24:17talvez
24:17um suposto golpe
24:18estaria
24:19estaria sendo
24:21o início do golpe
24:23estaria sendo
24:24da partida aí então
24:25a partir das contestações
24:26das urnas eletrônicas
24:27e chamaram o Anderson Torres
24:29para perguntar
24:30o que foi falado
24:31na live em 2021
24:32quando a fala dele
24:32na verdade
24:33foi extremamente técnica
24:34e houve só
24:34quatro minutos
24:35de duas horas
24:36e cinquenta minutos
24:37de live
24:37ou seja
24:38eles estão tentando
24:39construir uma história
24:40de que desde que
24:41o Bolsonaro
24:42foi eleito
24:43mesmo assim
24:44ele não atendeu
24:45ele não conseguiu
24:47admitir
24:48as urnas eletrônicas
24:49então assim
24:49eles tentam
24:50colocar
24:51essa narrativa
24:52de que
24:53o golpe
24:54ou a tentativa
24:55do suposto golpe
24:56tenha começado ali
24:57e daí
24:58então
24:58se trouxe
24:59toda uma outra
25:01árvore
25:01para que outros
25:02frutos dessa tentativa
25:03de golpe
25:04tenham sido semeados
25:05então Leandro
25:06perguntando a produção
25:07se já está pronto
25:08o artigo 15
25:09do código penal
25:10por gentileza
25:10para projetar
25:11Leandro Ferreira
25:13me parece
25:14que tem a parte
25:15que eles criticaram
25:16as eleições
25:17criticou
25:19na primeira começa
25:20criticaram
25:21as urnas
25:22eletrônicas
25:23dois
25:24tentaram
25:25demonstrar
25:25que as urnas
25:26eletrônicas
25:27podem ser
25:28fraudadas
25:29três
25:30criticaram
25:31o resultado
25:31criticar
25:33por enquanto
25:34a prova
25:35até agora
25:35nunca se sabe
25:38o que vai aparecer
25:38no futuro
25:39em termos de tecnologia
25:40hoje
25:41não há nenhuma prova
25:42nenhuma evidência
25:43de que as urnas
25:43foram fraudadas
25:44nenhuma
25:45muito bem
25:46então
25:46mas de qualquer maneira
25:47houve uma crítica
25:48uma exposição
25:49um ponto de vista
25:50que foi externado
25:51o resultado
25:51foi injusto
25:52as urnas
25:53eletrônicas
25:53não funcionam
25:54eu acho
25:55que a gente
25:55precisa tomar
25:56providência
25:57mas a providência
25:58acabou não sendo tomada
25:59como é que da união
26:00de todos esses fatos
26:01isolados
26:02se extraiu
26:02a narrativa
26:03do golpe
26:03bom Capês
26:05vamos primeiro
26:07colocar claramente
26:07aqui que
26:08essa questão
26:09não é um contínuo
26:11assim tão
26:12tão linear
26:14como você está
26:15propondo aqui
26:16porque
26:16senão a gente vai
26:18separar
26:19alguns fatos
26:20materiais
26:21do julgamento
26:23e acho que isso
26:24não convém
26:25por exemplo
26:26o Bolsonaro
26:27está inelegível
26:29porque ele fez
26:30uma reunião
26:30para argumentar
26:33exercendo
26:34o poder
26:34exclusivo
26:35de chefe
26:36de estado
26:36diante de diplomatas
26:38do resto
26:39do mundo inteiro
26:40que as urnas
26:41eletrônicas
26:42não eram confiáveis
26:43portanto
26:44e isso
26:45se provou
26:46claramente
26:47algo
26:48que não é
26:49verdadeiro
26:50e não adianta dizer
26:51que a tecnologia
26:52vai provar
26:52em contrário
26:53porque a tecnologia
26:54do futuro
26:55não está disponível
26:56agora
26:56para que isso
26:57seja diferente
26:58então
26:59a gente
27:00teve sim
27:01atos materiais
27:03que não passam
27:04apenas pelo
27:05questionamento
27:06passam também
27:07pela
27:08difusão
27:09de informação
27:10inverídica
27:11exercendo o papel
27:13de chefe de estado
27:14então nesse ponto
27:15especificamente
27:15eu acho que
27:16precisa de um reparo
27:17essa linha
27:19narrativa
27:20que o Capês
27:21colocou aqui
27:22mas que está presente
27:23de certa forma
27:24nesse julgamento
27:26também
27:27acontece que
27:28esse julgamento
27:28centra-se
27:29entre o que aconteceu
27:31da eleição
27:32em diante
27:33por mais que
27:35tenham elementos
27:36que sejam
27:37conjunturais
27:38ali
27:39do contexto
27:41que sejam
27:42parte ali
27:43do plano de fundo
27:44mas o que aconteceu
27:45da eleição
27:46até o dia 8 de janeiro
27:48é o objeto
27:49desse julgamento
27:50no meu entendimento
27:52que é de lei
27:52só uma pergunta
27:53Leandro
27:54talvez a pergunta
27:55é você que saiba
27:56um questionamento
27:57objetivo mesmo
27:58qual que é
27:59a ligação
28:00qual que é
28:01o liame
28:01objetivo
28:02entre essa reunião
28:03que o Bolsonaro
28:03fez com os embaixadores
28:05não vamos nem entrar
28:05no mérito
28:06se foi correto
28:07se não foi
28:07ele foi apenado
28:08com a ineligibilidade
28:09em razão da reunião
28:10qual que é o liame
28:11dessa reunião
28:11com os fatos
28:13que ocorreram
28:13no dia 8 de janeiro
28:14ou qual que é
28:15o liame
28:15entre qualquer outro
28:16ato objetivo
28:17de Jair Bolsonaro
28:18e os atos
28:19do 8 de janeiro
28:20porque eu confesso
28:21que desde que
28:22nós começamos a debater
28:23esse caso
28:24já há alguns meses
28:25desde que tudo isso
28:27veio à tona
28:28eu até agora
28:29não identifiquei
28:29nenhuma conduta
28:30objetiva
28:31do ex-presidente Jair Bolsonaro
28:33dessas pessoas
28:33todas do entorno
28:34que ligassem de fato
28:36esse núcleo
28:37fundamental
28:38que seriam
28:39os idealizadores
28:40do golpe de estado
28:41àquilo que aconteceu
28:43na praça
28:44dos três poderes
28:44não
28:45de fato
28:45do ex-presidente Jair Bolsonaro
28:46não
28:46ele
28:47não
28:48ele
28:49não
28:50ele
28:51ele