La escena política mexicana está en terreno desconocido. Nunca antes, el presidente de México había inaugurado el proceso de sucesión a mitad de sexenio. Ramón Alberto Garza y Antonio Navalón analizan las consecuencias, partido por partido, de esta nueva dinámica
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00:00Amigos de Código Magenta, bienvenidos al punto.
00:13Antonio Navalón, bienvenidos a Estudio de Código Magenta para tener esta conversación.
00:20Has viajado bastante para estar presente aquí, se agradece,
00:24pero siempre es bueno tener la provocación intelectual del amigo
00:28que suele ver las perspectivas políticas de nuestro país,
00:33no solamente desde otras latitudes, sino desde otro concepto mental
00:39por el tipo de preparación que tiene el bagaje que traes contigo.
00:44Y por eso te pregunto, Antonio, ¿qué está pasando en este país
00:48que tantos infiernitos se están hablando, se están abriendo,
00:53tantas disputas se están confrontándose?
00:56Y hay un juego del todos contra todos. ¿Cuál es tu perspectiva?
01:01Bueno, primero, que el juego de todos contra todos está inspirado por el que puede inspirarlo,
01:09que es el que no es todos y el que está sobre todos.
01:13Segundo, somos un país donde, queramos o no, nos demos cuenta o no,
01:22estamos cambiando el mañana, el mañana de tus hijos, de los míos, de los nietos,
01:28de los compañeros, por las mañaneras, que no es exactamente lo mismo.
01:33Y tercero, ya en esa política provocación que le encanta hacer a nuestro presidente,
01:43él ha decidido que sin ninguna razón, sin nada que le obligue,
01:50sin el plazo implacable de que se acerca la elección,
01:54pues vamos tres años antes a acabar con la caballada,
02:00que no es que esté delgada, es que da la impresión por este camino
02:04que todo está hecho para que no sobreviva.
02:09Entonces, desde ese punto...
02:10O sea, vamos a una carnicería.
02:11Sí, a una selección natural...
02:15De las especies.
02:16Sí, como unos juegos del hambre, ¿verdad?
02:18Que en este caso sería...
02:19Bueno, ahora un juego del calamar.
02:21Sí, sí, a ver quién...
02:23Es el de moda.
02:24A ver quién, sí.
02:25Y además, tiene un punto de gran perversión esa serie,
02:29que es al final el viejecito, el tierno,
02:32el que era el inventor, el peor de todo.
02:38El peor de todo.
02:39No, ya solo les citaba a él.
02:42¿Alguna metáfora similar al respecto?
02:46No, no lo creo, porque eso sería yo,
02:48sería incapaz de pensar eso.
02:50Pero la verdad del cuento es que...
02:53A ver, el presidente es evidente que nos conoce muy bien
02:57y conoce muy bien la política.
02:59Y el presidente sabe que hay una regla de oro en política
03:02que es no unas a tus enemigos.
03:05En este negocio de la política hay que tenerlos desunidos.
03:10¿Por qué?
03:11Porque en la desunión está tu fuerza.
03:14Aquí, con cosas como las que está haciendo,
03:18que solo él entiende,
03:20y que, por sintetizar,
03:22es imposible tratar de resumir
03:26por qué hace lo que hace,
03:27cuándo lo hace y cómo lo hace.
03:29Pero, por una parte, ha abierto un bazar.
03:32Aquí se compra todo.
03:34Sale un gobernador de Baja California,
03:36vente para acá.
03:37Sale otro de Nayarit,
03:39vente para acá.
03:39Parista.
03:40Sale otro...
03:40Sí, no importa.
03:41Parista, no importa el sello.
03:43Es que hemos llegado a la política ecuménica.
03:47Él siempre ha dicho que es un creyente
03:49y está actuado de acuerdo a lo que es.
03:53Que es un creyente,
03:55lo cual quiere decir que está dispuesto a perdonar,
03:57a incorporar,
03:58y a que al final solo haya
04:00una verdadera iglesia real y un solo Dios.
04:05Y eso está claro que no es morena.
04:07Entonces, la gran pregunta es
04:09qué es lo que está haciendo,
04:11además de sumar y de poner nerviosos.
04:15Suponiendo que ser secretario de este gobierno
04:18significa hacer algo.
04:19Imagínate, para los que hay,
04:23esta oferta pública cada vez que sale
04:25de fin de semana,
04:27de esto, en fin, con mucho respeto
04:29y sin que yo quiera decir que es igual.
04:32Pero a mí me ha pillado alguna vez en Venezuela
04:35el aló presidente de Chávez.
04:38Y yo le he visto cesar ministros
04:40en medio del programa.
04:42Así es.
04:42Entonces, él no los cesa,
04:44él los nombra.
04:46Y se los trae puestos, ¿no?
04:47Claro.
04:48Y mientras tanto,
04:51Morena, las encuestas,
04:53las estructuras del partido y del gobierno
04:57son lo que a él le parece cada mañana.
05:01A ver, Antonio,
05:03vamos a ponerle orden a esto
05:04para hacer un análisis segmentado
05:06de lo que está sucediendo
05:08con cada entidad política
05:10que está en juego hoy.
05:11Yo me limitaría a dejar fuera
05:14de este análisis al PRD
05:15porque, pues, no tiene sentido.
05:17No gastemos saliva.
05:18Pero sí tenemos,
05:20yo diría,
05:21cuatro partidos más los satélites
05:23que vale la pena mencionar
05:24dónde están parados.
05:25Y esos partidos son, a saber,
05:27el PAN,
05:29el PRI,
05:29MC,
05:32¿sí?
05:34Y Morena.
05:35Y dejemos como satélites
05:36lo que pasaría con el verde
05:38y con el PT.
05:39Vamos a cada uno.
05:41Veamos el caso particular primero
05:43de el PAN.
05:45Porque mi percepción,
05:47y corrígeme si tú traes otro punto de vista,
05:49es que el presidente está jugando
05:51al divide y vencerás.
05:53Es decir,
05:54buscar que en cada partido
05:55cada hidráulico se fragmente
05:59y la pregunta,
06:00vamos a tomar el PAN,
06:01en el caso del PAN,
06:02¿con qué PAN se va a jugar?
06:05¿Con el PAN de Marco Cortés?
06:07¿Con el PAN de Felipe Margarita?
06:09¿Con el PAN de Anaya?
06:12¿Con el PAN de Santiago Cril?
06:14¿Qué PAN va a jugar
06:15y con quién va a jugar eso el presidente?
06:17¿Y quién es del presidente
06:19pueden hacer incidencia
06:21para que ellos puedan terminar
06:24eligiendo desde el gobierno
06:26favoreciendo alguna corriente del PAN?
06:30¿Qué opinas en cuanto al PAN?
06:31En el caso del PAN,
06:32me parece que su objetivo,
06:33claro,
06:33es cerrar toda posibilidad
06:36de entendimiento
06:37de empresas y empresarios
06:39con el PAN.
06:40Ya.
06:41Que no haya un PAN,
06:42sino que haya muchos panes,
06:44y además panes revueltos,
06:46algunos amargos,
06:47algunos ácimos,
06:49llevándose todos ellos mal,
06:51y cómo no,
06:52con lo que significa ya
06:54esa situación tan difícil
06:56en la que los mexicanos
06:59nos enfrentamos
07:00cuando uno ha sido expresidente.
07:02Eso quita un 30% de la ecuación
07:04y lo deja exclusivamente en un punto,
07:08que es,
07:08le guste uno o no le guste.
07:11El único que ha demostrado
07:12tener músculo, capacidad,
07:14reacción,
07:15para defenderse,
07:16por lo menos,
07:18en irse a tiempo
07:19y en chillar
07:20y en decir,
07:21es Anaya,
07:22claro.
07:23Los demás...
07:24El único que está estructurado.
07:25Sí, está estructurado,
07:27pero además está estructurado
07:28en lo que de verdad es su batalla,
07:29que es para empezar,
07:30no ir a la cárcel.
07:31Para continuar,
07:32mantener la libertad
07:34y segundo,
07:36mantener sobre todo
07:37el debate
07:38de las contradicciones profundas
07:41de cómo lo quieren sacar del juego.
07:43un señor
07:44que por la propia evolución del PAN
07:46ya estaba fuera del juego.
07:48Así es.
07:49Porque no era
07:50uno de los jugadores
07:51y ese movimiento
07:53lo puso en el juego.
07:56Segundo,
07:56¿qué es más importante?
07:58Los parlamentarios,
07:59el partido
08:00o los apoyos empresariales
08:02y locales
08:03que puede recibir
08:04el PAN.
08:05Bueno,
08:06el PAN tiene...
08:07En el país
08:08todas las entidades federativas
08:10son importantes,
08:11pero en el T-MEC
08:12hay cinco estados claves.
08:15Dos de ellos
08:16son panistas.
08:18Uno es Chihuahua
08:18y el otro es Querétaro.
08:21¿Y Guanajuato?
08:23Por supuesto.
08:24Pero
08:24Guanajuato
08:26está tan fragmentado,
08:29dividido
08:29dentro de esa guerra
08:30salvaje
08:32que está teniendo
08:33interiormente
08:34que tiene, digamos,
08:35un peso político diferente.
08:37Desde ese punto de vista,
08:40fíjate
08:40que la realidad
08:41es que
08:43yo muchas veces
08:43tengo la sensación
08:44de que aquí vivimos
08:45una ensoñación.
08:47Aquí la realidad son
08:49los camioncitos
08:50en la frontera
08:51con los aguacates,
08:52la producción,
08:53lo que sigue haciendo
08:54que México
08:55siga siendo México.
08:56Así es.
08:57Que es un país
08:57muy importante
08:58que produce
08:59puestos de trabajo
09:00y luego está
09:01la grilla política
09:02y luego dentro
09:03de la grilla política
09:04está la interpretación
09:05de la mañanera
09:06y luego dentro
09:07de la interpretación
09:08de la mañanera
09:09a quién le toca
09:10y por qué.
09:12En ese sentido,
09:14el juego
09:14con el pan
09:15está claro
09:16que está en
09:16uno,
09:18explotar
09:19todas las contradicciones
09:20internas
09:21y dos,
09:23no hacerlo ver
09:24como un instrumento
09:25creíble
09:26ni válido
09:26de la reorganización
09:29del país.
09:30Claro.
09:31O sea,
09:31con el pan
09:32es meter
09:33la cizaña
09:34suficiente
09:35para poder romper
09:36la famosa
09:37alianza
09:38con el PRI
09:38y con el PRD.
09:40Dicho eso,
09:41¿cómo estamos
09:41viendo al PRI?
09:43Ese PRI
09:43que vaya,
09:45a mí me,
09:46no me sorprende
09:47porque el PRI
09:48es el PRI
09:48y el PRI
09:49tiene sus corrientes.
09:50Pero,
09:51hoy me sorprendió
09:52por ejemplo
09:52que salieran
09:54a la palestra,
09:56por así decirlo,
09:57personajes
09:58que aparentemente
09:59estaban muy callados
10:00en el entorno
10:02de la reforma
10:03energética
10:03y que
10:04Malefobio Beltrones,
10:06Enrique Ochoa,
10:09Dulce María Sauri,
10:11¿sí?
10:12Y Pedro Joaquín Codwell
10:13salieran
10:15públicamente
10:16a hacer
10:17una avanzada
10:19fuerte,
10:19una ofensiva fuerte
10:20en contra
10:21de una reforma
10:22que hasta ahorita
10:23por parte del PRI
10:25la trae manejada
10:26Alito Moreno,
10:29el exgobernador
10:29campechano
10:31y que de una otra manera
10:32pues está
10:33la apuesta
10:35si podrá o no
10:36podrá
10:36el presidente
10:37López Obrador
10:38presionar
10:39lo suficientemente
10:40los liderazgos
10:41del PRI
10:42para que el PRI
10:43aporte
10:43los votos suficientes
10:45para sacar adelante
10:46con su partido
10:48Morena,
10:48con el verde
10:48y con el PT
10:49la famosa
10:51modificación
10:52a la ley
10:53eléctrica.
10:54¿Qué opinas
10:55en ese tenor?
10:56Mira,
10:57yo creo
10:57que en el tema
10:59del PRI
10:59primero
11:01no hay que olvidar
11:01que para bien
11:02y para mal
11:02y con todos los defectos
11:04y con todo lo que salió mal
11:05la historia de México
11:07está ligada
11:08el México moderno
11:09está ligada al PRI
11:10para mucha gente
11:11para muy mal
11:12para otra menos mal
11:14y para otra bien
11:15o sea,
11:15el PRI
11:16no es un partido
11:18más de México
11:18es el partido
11:20que no solamente
11:21dio la dictadura
11:22perfecta
11:22que definió
11:23Mario Vargas Llosa
11:24sino que dio
11:25muchas estructuras
11:27que no resultaría
11:28hoy posible
11:30reconocer al país
11:31sin la aportación
11:32del PRI
11:322
11:33el que hizo
11:35la reforma energética
11:36del 13
11:40y la hizo
11:41con Peña Nieto
11:42y con Odebrecht
11:43y con los Oye
11:44y con los sobornos
11:45y con
11:45si es que todo eso
11:46se llegara a probar
11:47fue el PRI
11:49entonces claro
11:51obligar al PRI
11:52a beberse
11:54ese cáliz
11:55de amargura
11:56de volverse
11:58contra su propia obra
11:59negar
12:01su propia evolución
12:02negar a los suyos
12:04puede ser
12:06o porque todo el mundo
12:08tiene derecho
12:08al arrepentimiento
12:09y una segunda oportunidad
12:11o porque alguien
12:12está en posición
12:13de hacer ofertas
12:14que no se pueden rechazar
12:15por ejemplo
12:17cuál es la capacidad
12:19de juego
12:19que tiene Rubén Moreira
12:21en este juego
12:21cuál es
12:23qué quiere decir
12:25cuando Osorio Chong
12:27se reúne con su gente
12:28y le pide
12:29que
12:30que voten
12:31cuál es el precio
12:33político
12:33para el PRI
12:34y la consiguiente pregunta
12:37que es
12:37para cuántos líderes
12:40del PRI
12:40puede haber
12:41consecuencias
12:42personales
12:43según lo que voten
12:44desde ese punto de vista
12:47uno
12:48sin duda alguna
12:49para el presidente
12:50Ander Manuel López Obrador
12:52que fue PRIista
12:53que gran parte
12:55de lo que ha aprendido
12:56lo ha aprendido
12:57en el PRIismo
12:57pues destruir al PRI
13:00sería
13:01casi como
13:02una victoria
13:03significativa
13:04frente a la encarnación
13:06del pecado
13:06por otra parte
13:10es el exorcismo final
13:11exacto
13:12ya
13:12o sea
13:13y además
13:13la bestia
13:15esa errojada afuera
13:16pero que además
13:17lo haga suicidándose
13:19bebiéndose el cáliz
13:21de lo que dijo ayer
13:22ahora
13:24con todo lo contrario
13:25y con una estructura
13:28en la que
13:28afortunadamente
13:29el camarada Bartler
13:32lo explicó muy bien
13:34el sábado
13:34o sea
13:35ya no hay
13:36que jugar aquí
13:37con las palabras
13:38no se va a indemnizar
13:39a nadie
13:39no se va
13:41a poner de acuerdo
13:42con nadie
13:43es mano militar
13:44y significa
13:45una nacionalización
13:46sin contemplación
13:47les guste
13:48o no les guste
13:49bueno
13:49era un lenguaje
13:50claro
13:51que en la Cuba
13:52del Che
13:52hubiera resultado
13:54como decirlo
13:56ortodoxo
13:58claro
13:59pero eso nos pasó
14:01ayer
14:01entonces
14:03la gran pregunta
14:04es
14:05va a salir
14:06hombre
14:08en el caso del PRI
14:09la gran pregunta
14:09yo creo que es
14:10el PRI terminará
14:11apoyando
14:12o no
14:13porque a ver
14:13Antonio
14:14para que saquen
14:15el rostro
14:16Manlio Feo Beltrones
14:18que tiene encima
14:20de sí
14:20el asunto
14:21de la operación
14:22Zafiro
14:23que la saque
14:25Enrique Ochoa
14:25que fue
14:26como director
14:27de la CFE
14:28el artífice
14:29de la reforma
14:30que hoy
14:31el mismo PRI
14:32está renegando
14:33¿sí?
14:35que la saque
14:35Pedro Joaquín Godoy
14:37que era el secretario
14:38de energía
14:38en el régimen
14:40de Enrique Peña Nieto
14:41que de una u otra forma
14:42pues era el
14:43que llevaba
14:44orientaba
14:45junto con Ochoa
14:46y junto por supuesto
14:47con Videgaray
14:48y todo el elenco
14:48del gabinete
14:50esta famosa reforma
14:53eso implica ya
14:54de una u otra manera
14:56o que ese grupo
14:57o esos grupos
14:58se le revelaron
14:59a Alito Moreno
15:01con un descuido
15:03que Alito Moreno
15:04se aventó
15:04como para decirle
15:05al presidente
15:06el presidente
15:06por más que yo
15:07quiera y me comprometa
15:08no le voy a poder
15:10sacar lo que quiere
15:10a ver
15:11seamos correctos
15:12Antonio
15:12de los 70 diputados
15:15que tiene hoy
15:16el PRI
15:1660 están
15:17en las alforjas
15:19de Alito Moreno
15:20no hay la menor duda
15:22¿sí?
15:23la pregunta es
15:24Alito
15:25que está jugando
15:26a cumplirle
15:28el presidente
15:28o ya hubo
15:30presiones suficientes
15:31para entender
15:32de fuera
15:32de poderes
15:33fácticos
15:34fuera de la casa
15:35presidencial
15:36que él
15:36si juega con el presidente
15:38se le acabó
15:39su futuro político
15:40y que es mejor
15:41que juegue un poquito
15:42al equilibrio
15:42y al balance
15:43aunque tenga un costo
15:44con el presidente
15:45¿qué opinas?
15:46es que yo creo
15:47que hemos llegado
15:48a un territorio
15:49en el que
15:49para algunas personas
15:50lo que está en juego
15:52no es el futuro
15:53político
15:54es el futuro
15:54a secas
15:55así es
15:56entonces
15:57desde ese punto
15:58de vista
15:58dependerá
16:00de los niveles
16:01de libertad
16:02individual
16:02que cada uno
16:03tenga
16:04para mantenerse
16:05pero en cualquier caso
16:06yo lo que observo
16:08es que
16:09como consecuencia
16:10de todo
16:10lo que ha sucedido
16:11y ahora vamos
16:12a los partidos
16:13apruebe lo que apruebe
16:15el Congreso
16:15tiene que ir
16:17al Senado
16:18y luego
16:19a las cámaras
16:21locales
16:22entonces
16:23no está tan claro
16:24ni me parece
16:25tan automático
16:26ni me parece
16:27tan predecible
16:29ni tan previsible
16:30que vaya a haber
16:32una
16:32de verdad
16:34un automatismo
16:36en la aprobación
16:37y otra cosa es
16:40toda la masacre
16:42que va a estar habiendo
16:43políticamente
16:44y que va a haber
16:45en medio
16:45porque además
16:48por usar
16:49palabras
16:50residenciales
16:52aquí se acabó
16:53la robadera
16:54aunque sea
16:55para oso
16:56es decir
16:58hemos
16:59dado
17:00vuelta
17:01un paso
17:01que no tiene
17:02vuelta atrás
17:03y que en el caso
17:04del PRI
17:05no solamente
17:07sería acabar
17:08sino sería
17:10acabar mal
17:10sería acabar
17:12de la peor
17:13manera posible
17:14a ver Antonio
17:15aquí para mí
17:16hay un misterio
17:17de dos personajes
17:18que son clave
17:20dentro del PRI
17:21por lo que hoy
17:23todavía representan
17:24y por lo que
17:25pueden representar
17:26y son dos gobernadores
17:27que son
17:29Alfredo del Mazo
17:30del Estado
17:30de México
17:31el Estado
17:32más importante
17:32la entidad
17:34más
17:35choncha
17:36en presupuesto
17:36y una entidad
17:38emblemática
17:39como es la de Oaxaca
17:40con
17:40Alejandro Murat
17:43ambos gobernadores
17:44PRI
17:44vistas
17:45cercanísimos
17:47a los afectos
17:48de la Casa
17:49Presidencial
17:50ahí
17:51por qué
17:52no hemos visto
17:52que
17:53entre en acción
17:55como ya
17:56entran
17:56Manlio
17:57Ochoa
17:58Dulce María
17:59y Pedro Joaquín
18:00en el PRI
18:02hay grandes políticos
18:03te pueden gustar
18:05o no
18:05puedes estar
18:06de acuerdo
18:07con ellos
18:07o no
18:08pero son
18:09grandes políticos
18:10entonces
18:11estás mencionando
18:13un caso que es
18:14donde
18:15se ubica
18:17el mayor número
18:18de diputados
18:19PRI
18:19así es
18:20muy importante
18:21que son del mazo
18:22o son de quién
18:23los puso del mazo
18:25o los puso quién
18:26en ese sentido
18:28el comportamiento
18:30del Estado
18:31de México
18:32siempre ha sido clave
18:33siempre
18:34en este caso
18:35volverá a ser clave
18:37es verdad
18:39que el gobernador
18:41del mazo
18:41es un hombre
18:43que aunque en política
18:44nunca se puede decir
18:45jamás
18:46es difícil
18:48pensar
18:48que vaya a tener
18:50una alternativa
18:50política
18:51superior
18:52a la que ya
18:52ha tenido
18:53dicho eso
18:54no así con Alejandro Murat
18:57no por supuesto
18:57con Alejandro Murat
18:59utilizando
19:01pasadas
19:01presidenciales
19:02de nuevo
19:03lo mejor
19:03está por venir
19:04claro
19:05a ver
19:06no en Valde Antonio
19:07Oaxaca es
19:08el Estado
19:08más visitado
19:09por el presidente
19:1025 ocasiones
19:12casi una por mes
19:13si
19:14en una entidad
19:15en la que pues
19:16es priista
19:17para empezar
19:17y ahí es donde
19:19se empiezan a abrir
19:19los expedientes
19:20de decir
19:21si el presidente
19:22no estará
19:23en un abierto
19:24proceso
19:25de coqueteo
19:26para crear
19:27un plan C
19:29un plan A
19:31es Shema
19:31un plan B
19:32ya bastante debilitado
19:34ahorita lo hablaremos
19:34cuando hablamos de Morena
19:35es Marcelo Ebrard
19:37no hay
19:38no hay plan D
19:39porque el plan D
19:40ya va por su cuenta
19:41que es Monreal
19:41y ese plan D
19:43podría ser
19:44Alejandro Murat
19:45para que si se nulifican
19:47Shema
19:47y
19:48Marcelo Ebrard
19:50pues Alejandro Murat
19:52sea
19:53uno de los personajes
19:54que pueda transitar
19:55hacia Morena
19:56esto lo hablaremos
19:57ahorita
19:57pero
19:58pero aquí la cuestión es
19:59son Estados
20:00recordemos algo
20:01en el 24
20:02el 24
20:03pasa
20:03políticamente
20:05si
20:05por esos líderes
20:06por los líderes
20:07pero sobre todo
20:08por las
20:09los partidos
20:10y el control
20:11que tengan
20:12de las
20:13arcas estatales
20:14porque
20:15quien va a financiar
20:16la campaña
20:18presidencial
20:182024
20:19por eso la importancia
20:20de que Morena
20:21ganara gubernaturas
20:22para que las gubernaturas
20:24de todo el Pacífico
20:26haiga sido
20:26como haiga sido
20:27como dice el compadre
20:28Felipe Calderón
20:29si
20:30ten en manos
20:31de Morena
20:32y puedan echarse mano
20:33de eso
20:33ese es un caso
20:34de éxito
20:34empresarial Ramón
20:36hay que ponerle
20:37el Ipad
20:37por eso
20:38por eso
20:38por el Harvard
20:39por eso además
20:40ahora se va a consolidar
20:41mucho la expansión
20:42en Europa
20:43bueno si claro
20:45si claro
20:46la expansión
20:47de Sinaloa
20:47a Europa
20:47dices tú
20:48claro claro
20:49y ya veremos
20:50algo tendremos que hacer
20:51con Jalisco
20:52no sé pues París
20:52Berlín
20:53o sea
20:54pasaremos de la reina
20:55del sur
20:55al rey del pacífico
20:56exacto
20:57el crecimiento
20:58y producir
21:00la internacionalización
21:01del fenómeno
21:02no solamente
21:03hacia la frontera
21:04norte
21:04no solamente
21:06hacia Chicago
21:07sino
21:08allende los mares
21:10empezando por
21:11por la madre patria
21:13en este momento
21:13malastra
21:14pero a fin de cuentas
21:16tan vinculado
21:18si estás planteando
21:19un tema
21:20muy importante
21:22que además
21:22llevado ya
21:23a la mente
21:24de un hombre
21:25con una estructura
21:26de fe tan sólida
21:28como la del presidente
21:29podría significar
21:30en cierto sentido
21:32la unificación
21:33de las iglesias
21:34y el perdón
21:35de los pecados
21:35porque
21:36la expiación
21:38de todas las culpas
21:38tendríamos
21:40a través
21:40de uno
21:41de los nuestros
21:41que nació
21:44en lo que fue
21:44la casa común
21:45y que después
21:47se desarrolló
21:48y que ha tenido
21:49sin duda alguna
21:50un comportamiento
21:51pues muy
21:53muy aireado
21:53no hay ningún
21:54otro gobernador
21:55que esté haciendo
21:55caminos rurales
21:57codo con codo
21:58con el presidente
21:59de la república
21:59solo él
22:00y que se lo visiten
22:01todas las veces
22:01ellos sabrán
22:02cuántos kilómetros
22:04han hecho juntos
22:04así es
22:05dicho eso
22:07pues naturalmente
22:09si se dieran
22:09los dos pasos
22:10una
22:11la crisis
22:13disolución
22:14del PRI
22:14y segundo
22:16como elemento
22:17de unión
22:18de las iglesias
22:19que un hombre
22:20proveniente
22:21del PRI
22:21fuera el candidato
22:22de Morena
22:23un ecuménico
22:24sería increíble
22:26claro
22:26a ver
22:27para
22:27terminar
22:30análisis
22:30pasemos
22:31al término
22:32MC
22:33MC
22:34está
22:35en su mejor
22:35momento
22:36y en su
22:37peor momento
22:37a la vez
22:38mejor momento
22:39porque con el triunfo
22:40en Nuevo León
22:41tanto en la
22:42gobernatura
22:42como en la alcaldía
22:43con Samuel García
22:44y Luzardo Colosio
22:45se pudo formalizar
22:47el famoso eje
22:48Nuevo León
22:49Jalisco
22:50Jalisco
22:50Nuevo León
22:51que junto
22:52compensa
22:54la Ciudad de México
22:55o compensa
22:56Estado de México
22:57es decir
22:57ya hay
22:58tres juegos
22:58la capital
22:59semi-morenista
23:01porque ya también
23:02tiene lo suyo
23:02con el panismo
23:03tienes el
23:04Estado de México
23:05PRI
23:06y tienes
23:08aquí
23:09a Nuevo León
23:10y a Jalisco
23:10naranjas
23:12dicho eso
23:14la pregunta es
23:15¿qué está pasando
23:16en el partido
23:16naranja?
23:18el presidente
23:18está
23:19tengo la impresión
23:20de que está teniendo
23:21no un cierto
23:22un bastante éxito
23:23en aislar
23:25y poner aparte
23:26para negociar
23:27con ellos
23:27a Enrique Alfaro
23:28y a Samuel García
23:30versus
23:32el rebelde
23:33de Dante Delgado
23:34y la pregunta
23:36es ahí
23:36es ver
23:36quiénes son los que
23:38en este momento
23:39de verdad
23:40controlan
23:40el partido
23:41Movimiento Ciudadano
23:43si son Enrique Alfaro
23:44y Samuel García
23:45o es Dante Delgado
23:47y dejo una última
23:49provocación
23:50este pintada
23:53de raya
23:53que hizo
23:53Luis Donaldo Colosio
23:54en su momento
23:55ya habiendo sido
23:57electo
23:57alcalde de Monterrey
23:58donde dijo
23:59me deslindo
24:00de Movimiento Ciudadano
24:02¿significará
24:04acaso
24:05que podría ser
24:06Colosio
24:07el Murat
24:08naranja?
24:10Bueno
24:11mira
24:12primero
24:13nadie ha tenido
24:15la cercanía
24:16presidencial
24:17que ha tenido
24:18Murat
24:20con el presidente
24:21segundo
24:23yo creo
24:23que el Movimiento Ciudadano
24:25creo que el Movimiento Naranja
24:26es el hecho
24:27políticamente
24:28más relevante
24:29de este año
24:29así es
24:30porque
24:31sin duda alguna
24:32un eje
24:33constituido
24:35sobre la base
24:35de Jalisco
24:36que es un estado
24:37el tercer estado
24:39más importante
24:40de la república
24:42unido con el
24:44segundo estado
24:45más importante
24:46de la república
24:47más el carro
24:48completo
24:49porque se llevaron
24:50también
24:51el ayuntamiento
24:54da una realidad
24:55política
24:56distinta
24:57y además
24:58bajo un nuevo epígrafe
24:59que es la nueva política
25:00aunque nadie sepamos
25:01muy bien
25:02eso que quiere decir
25:03pero lo vamos a ir sabiendo
25:05por las acciones
25:07que haga
25:07yo lo que creo
25:09es que los gobernadores
25:11tan jóvenes
25:12en el caso
25:12de Alfaro
25:13y en el caso
25:14del gobernador
25:15de Nuevo León
25:16el tiempo que tienen
25:18es muy corto
25:19muy corto
25:20para hacerlo muy bien
25:21o para hacerlo muy mal
25:23ejemplo
25:23con independencia
25:26de los símbolos locales
25:27con independencia
25:30de hacer
25:31del palacio
25:32del gobierno
25:33una casa rosada
25:34bis
25:34con independencia
25:37de todo eso
25:38pues el gobernador
25:40de Nuevo León
25:41es el único gobernador
25:42que no puede
25:43no tener una opinión
25:44sobre lo que va a hacer
25:46que su estado
25:47sea más rico
25:47o más pobre
25:48y que es cuánto va a costar
25:50la energía
25:50y cómo se va a gobernar
25:52él no puede ser
25:53neutral
25:54Nuevo León
25:55con su empresariado
25:56es la cuna
25:57de esa
25:58de esa lucha
25:59y claro
26:00está personificada
26:01incluso por el primo presidente
26:02en los ataques
26:03a OPSO de defensa
26:04él
26:06no a ver
26:07afecta
26:08en distinto grado
26:10a toda la república
26:11pero es que
26:13el símbolo
26:14del estado industrial
26:15por excelencia
26:16de México
26:18el fronterizo
26:20el más
26:22oye
26:22aquí
26:23las reglas de origen
26:25del T-MEC
26:26comienzan por afectar
26:28la primera empresa
26:29que es KIA
26:30claro
26:31es decir
26:32todo le afecta
26:34el costo de gel
26:34para Ternium
26:36por ejemplo
26:36en las fabricaciones de ERO
26:37es decir
26:38es enorme
26:40entonces
26:40la nueva política
26:43la entienda
26:44como la entienda
26:45el gobernador
26:47si tiene
26:48sustancia
26:49esto que está pasando
26:50que él hable
26:52con quien quiera
26:53y se dirija
26:55como quiera
26:56y haga sus
26:56pues yo
26:58como ya la mañanera
26:59está cubierta
26:59yo haría las tardes
27:00pero bueno
27:01allá ellos
27:01pero
27:03en cualquier caso
27:05lo que sí
27:06tiene que saber
27:07es que
27:08si esto va en serio
27:09y uno es el gobernador
27:11de un estado
27:13como el Nuevo León
27:14no puede
27:15no tomar
27:16unas acciones
27:17concretas
27:18sobre aquello
27:20que él entienda
27:21que va a perjudicar
27:22el desarrollo económico
27:23de su estado
27:24ah no
27:25el suyo
27:26claro
27:27él es responsable
27:29de toda
27:30la escalada
27:32de costos
27:32que supone
27:33lo que quieren hacer
27:34él es responsable
27:36de
27:37la robadera
27:39de osio
27:40él es el responsable
27:41de los sistemas
27:43de autoabastecimiento
27:44de los grandes grupos
27:45industriales
27:46de Nuevo León
27:47y por lo tanto
27:48no puede tener
27:50la misma posición
27:51que el gobernador
27:52de Yucatán
27:53dicho con todo respeto
27:54para Yucatán
27:55claro
27:55claro
27:55así
27:56porque
27:56porque es una estructura
27:58económica distinta
27:59y ahí llega
28:00la hora de la verdad
28:01que es
28:02usted
28:03cómo va a jugar
28:04con los flecos
28:06de lo que quede
28:06por una parte
28:08las espadas
28:09de Damocles
28:10que usted tenga encima
28:11si es que tiene alguna
28:12con el juego
28:14de los intereses
28:15de los grandes empresarios
28:17de Nuevo León
28:20después de pasearse
28:22y llorar
28:23o reír
28:24o ser usados
28:25en Palacio Nacional
28:26o usted se va a atrever
28:27a una política propia
28:28¿qué sería una política propia?
28:32pues a mí me sorprende mucho
28:33en un mundo
28:34en el que el dinero
28:36está secuestrado
28:37por el poder federal
28:38o sea
28:39hay que saber
28:39que ningún estado
28:42de la nación
28:43tiene dinero
28:44para asumir
28:44la confección
28:46de sus políticas
28:47claro
28:47salvo el que le quiera
28:49dar el presidente
28:50así es
28:50en ese sentido
28:52tienes que marcar posiciones
28:54a mí me parece
28:56que una buena posición
28:58de la nueva política
28:59sería que el estado
29:01de Nuevo León
29:02planteara
29:03la
29:04cuestionalidad
29:06la constitucionalidad
29:07de la ley
29:07de la reforma
29:09eso además
29:10sería un elemento
29:11que
29:13tendría
29:14una lógica económica
29:15y que daría
29:16una depuración política
29:17claro
29:18porque si no
29:20al final
29:20lo que estamos hablando
29:21no es de Dante
29:22o sea
29:23Dante hizo una obra
29:24gigantesca
29:25claro
29:25y evidentemente
29:26como ha demostrado
29:27es el mejor parlamentario
29:30son muchas cosas
29:31pero ha llegado
29:32un momento
29:32en el que
29:33no sería
29:34el primer líder
29:35devorado por sus hijos
29:36si es que ese
29:38fuera el caso
29:39pero en cualquier
29:40caso
29:41hay que salirse
29:43de esta
29:45de esta manera
29:46que tenemos
29:47de hacer política
29:48de referirlo
29:49de magistrado
29:50a las personas
29:50y poco al trabajo
29:51el trabajo
29:52que hay que hacer
29:53aquí es sencillo
29:54hay que recuperar
29:56la paz
29:57hay que recuperar
29:58la eficiencia
29:58hay que recuperar
30:00la capacidad
30:00de crecimiento
30:01con esa ley
30:03para el caso
30:04concreto
30:04de Nueva León
30:04se consigue o no
30:06y si no es así
30:07usted lo va a dejar así
30:08y va a sonreír
30:10y vamos a hacer
30:11una encuesta virtual
30:12o qué
30:13claro
30:13Antonio
30:15terminemos
30:16esta charla
30:17con la parte más
30:18con el filete
30:20morena
30:21ah
30:21morena
30:22donde hoy
30:23se cocina
30:24de todo
30:25y con todos
30:26Claudia Sheinbaum
30:27sigue siendo la favorita
30:28evidente
30:29por más que se pretenda
30:30negar
30:31Marcelo Ebrard
30:32está
30:33tranquilo
30:35en su segundo sitio
30:36pero sujeto
30:37a todas las presiones
30:38que te puedas imaginar
30:39tanto internas
30:40como del exterior
30:41los potenciales conflictos
30:43que pueden venir
30:44con esta detención
30:45del frontis
30:47de Maduro
30:48el hombre
30:49que
30:49Alejandro Sá
30:51quien obviamente
30:53hizo grandes
30:54negocios
30:56de alimentos
30:57y cuestiones
30:58con Max Reyes
31:00una persona cercana
31:01al canciller
31:02en Venezuela
31:03todo lo que vendrá
31:05de la línea 12
31:06que ya se da el peritaje
31:07es decir
31:08Marcelo está sometido
31:10a 20 o 30 fuegos
31:11contra muy poquitos
31:12de los que tiene
31:13Claudia Sheinbaum
31:14y ni qué decir
31:15de
31:16el senador
31:19Ricardo Monreal
31:20quien dicho sea de paso
31:21ya definió claramente
31:23que
31:23se va por la libre
31:25se revela
31:26sea dentro de Morena
31:27o fuera de Morena
31:29él ya trae un juego
31:30personal
31:30en el que ya se le enfrentó
31:32abiertamente
31:33dos ocasiones
31:34al presidente
31:34en una semana
31:35diciendo
31:36consulta
31:37consulta
31:38consulta
31:38mientras el presidente
31:39decía encuesta
31:40encuesta
31:40encuesta
31:41y segundo
31:42un Monreal
31:43que ya está
31:44haciendo giras
31:46por todo el país
31:47para reunirse
31:48con aquellos
31:49que son
31:50detractores
31:51de la cuarta transformación
31:53para encontrar
31:54su propio espacio
31:55sin abandonar
31:57la izquierda
31:58que
31:58entiendes
31:59por este juego
32:00tan
32:00bueno
32:01ya decíamos
32:03al principio
32:04que una de las pocas
32:06leyes sagradas
32:07de la política
32:08es no unas
32:08a tus enemigos
32:09bueno
32:11los ha unido
32:12o sea
32:13yo no sé
32:14al final
32:14si será Monreal
32:16o será Marcelo
32:17o será Claudia
32:19lo que es seguro
32:20es que
32:21en el caso
32:21de Monreal
32:22y de Marcelo
32:23si no tienen
32:24un poder propio
32:25si no plantan
32:26caras
32:26si no hacen
32:27un juego
32:28al margen
32:29de Palacio Nacional
32:31no sobrevivirán
32:33ni serán candidatos
32:34ni llegarán
32:35segundo
32:36Morena
32:37depende de una encuesta
32:38porque
32:39aquí
32:40desde el principio
32:41y el presidente
32:42nunca mintió
32:43el presidente
32:44nunca quiso
32:45que quisiera
32:45un partido fuerte
32:46nunca ha apoyado
32:48a su partido
32:49para el presidente
32:51el partido
32:51es un instrumento
32:52que le da
32:52lo que él necesita
32:53que son los votos
32:54para sacar sus leyes
32:55y a él
32:57le molestan
32:58las politiquerías
33:00y la gente
33:01que está
33:02en los partidos
33:03son politiqueros
33:05por definición
33:06entonces
33:07naturalmente
33:08él
33:09le parece bien
33:11lo que le pase
33:11a Morena
33:12siempre que no le afecta
33:13sus votos
33:14para sacar sus leyes
33:15él no tiene compromiso
33:17con Morena
33:17en ese sentido
33:19aquí
33:21el único
33:22el único aspecto
33:24que a mí me parece
33:25que no se está midiendo
33:26bien
33:26es que salvo
33:27que mañana
33:28haya una revuelta
33:29y se eche
33:29al coordinador
33:32de la bancada
33:33de Morena
33:33en el Senado
33:34del puesto
33:36en el que está
33:36pues le guste
33:38al señor presidente
33:38o no
33:39sea por la mañana
33:40por la tarde
33:41por la noche
33:41o al amanecer
33:42las leyes
33:44que pueda producir
33:45y que le puedan regalar
33:46en el Congreso
33:47la destrucción
33:48del PRI
33:49y todo lo que quiera hacer
33:50se va a detener
33:52y a estrellar
33:53en el Senado
33:54y es la primera vez
33:56que no es un poder
33:58omnímodo
33:59que automáticamente
34:01va a pasar
34:03lo que él quiera
34:04que pase
34:05y en ese sentido
34:07no han tenido opción
34:08ni Marcelo Ebrard
34:09ni Ricardo Monreal
34:11entonces entramos
34:13en una fase
34:14que es nueva
34:14y que al final
34:17ese partido
34:19que está compuesto
34:20es un movimiento
34:21no es un partido
34:22de muchas sensibilidades
34:25distintas
34:25intereses distintos
34:27posiciones distintas
34:28es un partido
34:30que también
34:31puede sufrir
34:31un proceso de implosión
34:33claro
34:33porque lo único
34:35que mantiene
34:35a ese partido unido
34:37es la figura
34:38de Andrés Manuel López Obrador
34:40ahí no quiero dejar
34:43ya para cerrar
34:44la plática
34:45del día de hoy
34:46un asunto
34:47que
34:47que si bien
34:49no está directamente
34:50relacionado
34:51con lo que acabamos
34:51de platicar
34:52si está relacionado
34:54con el presidente
34:55y con su estado
34:57de ánimo
34:58que definitivamente
34:59depende de cómo
35:00amanezca en cada
35:00mañanera
35:01impacta en todo
35:02el resto del escenario
35:03y es el hecho
35:04de que
35:05se insiste
35:06una otra
35:07y otra vez
35:08en que
35:09la fiscalía
35:11tiene los días
35:12contados
35:13que Alejandro
35:14Gertz Manero
35:15ya no da para más
35:17hoy están saliendo
35:18ya las
35:19las primeras
35:20reportes
35:21de que en cualquier
35:21momento
35:21Rosario Robles
35:22puede recuperar
35:23su libertad
35:24y enfrentarle
35:25el proceso
35:25como quizá
35:27debió haber hecho
35:27desde el principio
35:28desde la libertad
35:30no detenida
35:31pasará quizá
35:32lo mismo
35:33con Juan Collado
35:33porque ya tienen
35:34casi dos años
35:35y no les finca
35:37ninguna
35:37dos años
35:38dos años
35:38y medio
35:39perdón
35:40tienes razón
35:41fue el 9 de julio
35:42entonces
35:42no hay nada
35:44lo soy ya
35:45lo estamos esperando
35:46todos el famoso
35:473 de noviembre
35:48para ver si nos vamos
35:49al Junán
35:49todos a celebrar
35:51el que se haya logrado
35:52la información
35:54que el procurador
35:55buscaba
35:56para incidir
35:58en quienes
35:59quieran
35:59que se incida
36:00porque no es
36:01todos en parejo
36:02únicamente hay una
36:03justicia selectiva
36:04para ciertos
36:05diputados
36:06gentes de partido
36:07gentes del
36:08Pemex y demás
36:09no sé si alcance
36:10para Vidigaray
36:11y para Enrique Peña Nieto
36:13o si el presidente
36:14lo necesita
36:14y va orientando
36:15cualquier pacto
36:15que esté por medio
36:16no pasa por el asunto
36:18también de los
36:19de los
36:20de Alonso Ancira
36:22que está bajo presión
36:23recluido de San Antonio
36:25sin haber cumplido
36:26sus acuerdos
36:27de los 200 millones
36:28de regresarlos
36:28los señores Gelman
36:30también
36:30que están ahí
36:31con su famoso cheque
36:31de 2 mil millones
36:32que no se puede cobrar
36:33y
36:34sumamos
36:35y sumamos
36:36y sumamos
36:36y estas cuestiones
36:37pues el facturero
36:39este
36:40Álvarez Puga
36:41y la actriz
36:43Inés Gómez Montt
36:44en fin
36:44es decir
36:45conforme más se abren
36:46los expedientes
36:47de la fiscalía
36:47además de los otros
36:49personales de Geras Manero
36:50con la fundación
36:51Jenkins
36:51con la familia
36:52no da para más
36:54Antonio
36:55tú ves en el
36:55en el horizonte
36:56cercano
36:57que algo pueda pasar
36:58dentro de la fiscalía
36:59que haya una posibilidad
37:00que ese fiscal
37:01que se supone
37:02independiente
37:03e inamovible
37:04por 8 años
37:05tenga por la razón
37:06que sea
37:07que hacerse a un lado
37:08y que el Senado
37:09busque de alguna terna
37:11conseguir un nuevo fiscal
37:12el estatuto
37:13le da 9 años
37:16y no hay manera
37:17de quitarlo
37:18salvo
37:19como en otros
37:20viejos regímenes
37:21por razones de salud
37:23claro
37:23por delitos
37:25fraglantes
37:26o
37:27por
37:28ni siquiera
37:30hasta donde
37:31creo recordar
37:32está previsto
37:33el mecanismo
37:34exacto
37:35de una moción
37:36en el Senado
37:37para removerlo
37:38tendríamos que llegar
37:40a la constitución
37:41de un delito
37:41para que eso pasara
37:44yo no tengo
37:45la impresión
37:46por el
37:47trato personal
37:48que he tenido
37:49con el fiscal
37:50germanero
37:50que sea un hombre
37:52que vaya a dimitir
37:53creo que
37:56él se va a quedar
37:57ahí
37:57y creo que
37:59el estatuto
38:00que tiene
38:01es el que es
38:03y no se puede cambiar
38:04pero además
38:06no nos engañemos
38:08a estas alturas
38:09del partido
38:09no bastaría
38:10con quitar
38:11al fiscal
38:11necesitamos
38:14definir
38:15claramente
38:16unas políticas
38:17ya va a ir
38:19a Nueva York
38:19y vamos a dar
38:20una
38:21intervención
38:22sobre corrupción
38:23en Naciones Unidas
38:24el problema
38:26está
38:27en que
38:27nosotros mismos
38:28no hemos sido
38:29capaces
38:29más allá
38:30de la declaración
38:31mañanera
38:31de establecer
38:33una estructura
38:34eficiente
38:36y eficaz
38:36en la lucha
38:37contra la corrupción
38:38la pasada
38:40la presente
38:41y la futura
38:42muy bien
38:44pues Antonio
38:45creo que el tiempo
38:46se nos vino encima
38:47y nos vemos
38:49en la próxima ocasión
38:50creo que ahorita
38:51hemos dejado
38:51bien asentado
38:52toda esta situación
38:53del movimiento
38:55ecuménico
38:56del todos
38:56contra todos
38:57o del uno
38:58contra todos
38:59y veremos
39:00qué pasa
39:01en los próximos
39:02días
39:02porque esto
39:03se va resolviendo
39:03no por semana
39:04ni por meses
39:05sino por días
39:06y cada día
39:07y cada mañanera
39:08es una sorpresa
39:09sí
39:10y esperemos
39:11que no sea muy
39:11cruento el proceso
39:12un gusto Ramón
39:14y hasta el siguiente punto
39:15hasta el próximo
39:17al punto
39:18aquí nos veremos
39:19gracias
39:20gracias
39:21chau
39:22Gracias por ver el video.