Ramón Alberto Garza y Antonio Navalón, quien transmite desde Israel, analizan el aparente caos que atrapa a México y al mundo:
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00:00Antonio Navarro, pues este día al punto desde algún punto en Israel donde estás, platícanos
00:14cómo estás allá en ese lugar hoy, pues un punto muy caliente en la geopolítica global,
00:23en esta situación que se da entre Israel y la Franja de Gaza, ¿dónde estás? Platícanos, ¿en qué entorno te encuentras?
00:32Buenas tardes Ramón, buenas noches, buenos días, dependiendo de la hora a la que nos vean nuestros seguidores.
00:38Estoy en la ciudad que significa el punto, estoy en Jerusalén. Esto que ven ustedes detrás de mí es la ciudad antigua de Jerusalén.
00:47Ahí está la Torre de David, ahí está el sitio donde Jesucristo tuvo la última cena, ahí está muy cerca, aunque ustedes no lo tengan en visión fácil,
00:57el Domo de la Roca, que es la segunda mezquita más sagrada del mundo árabe, y muy cerca está el Muro de los Lamentos, el Cótel,
01:06que es el lugar más sagrado de los judíos. En definitiva, es el punto de esta ciudad que durante miles de años
01:13ha sido donde se han reunido todas las creencias, todas las fes y todas las batallas,
01:20y que una vez más ha visto como alrededor de ella caían los misiles, caían los cohetes,
01:27o intentaban caer, porque el sistema Domo lo ha impedido, y nosotros, que estábamos aquí, yo y mi familia,
01:34en un viaje a lo largo de este tiempo en Israel, nos ha tocado vivir la experiencia del Kibus,
01:41muy cerca de la Franja de Gaza, y venirnos hasta Jerusalén, donde sabíamos que no iba a haber disparos directos,
01:49que nunca los hay, pero sí alrededor de la ciudad.
01:53¿Qué fue lo que pasó, Antonio? ¿Por qué se dio de pronto este desencuentro entre Israel,
02:00el hacer un bombardeo a Gaza, la respuesta también de los 250 misiles, que como bien dijiste,
02:08el Domo protegió a Jerusalén de que no hubiera ningún misil y estallara?
02:15¿Qué pasó, qué sucedió para que esta tranquilidad se rompiera de esa manera?
02:21Querido Ramón, las tensiones con Israel y en el Oriente Medio han sido desde hace un siglo,
02:29desde que los ingleses decidieron sustituir el carbón por el petróleo,
02:34una manera de medir la temperatura de las relaciones geostratégicas.
02:39Aquí, muchos de los problemas que hay entre Israel y los árabes tienen un origen,
02:45y el origen es que desde la declaración Balfour se permitió la existencia del Estado de Israel,
02:52pero naturalmente con un elemento de presión permanente sobre los países árabes.
02:57La guerra de Ucrania había pacificado estos años.
03:01Durante todo el tiempo que tuvo Ucrania su guerra en el punto más alto,
03:06desapareció el conflicto árabe-israelí.
03:09No es verdad, el problema es que el mundo tenía otras ocupaciones
03:14y que los grandes estaban jugando a las cartas sobre otras cabezas.
03:19Esto tiene muchas lecturas y ahora voy a ir a un brevísimo resumen de cómo se explica.
03:24Pero una de ellas puede ser que está cerca del final de la guerra con Ucrania
03:28y necesitamos explicarle al mundo que tenemos muchos temas pendientes
03:33por los cuales debemos actuar con prudencia y cerrar conflictos.
03:37El conflicto de ahora ha sido no sencillo de comprender,
03:42pero la yihad islámica, que es el elemento de lucha del movimiento islámico,
03:47los más bárbaros, los herederos directos de Osama Bin Laden,
03:52era y es un problema para el Estado de Israel, para todos los estados,
03:56pero también lo es para Hamas y también lo es para Gismola.
04:00Estaban escondidos dentro de una gran concentración los jefes militares de la yihad,
04:05que, repito, eran enemigos de Israel a muerte y de Occidente,
04:10pero también lo eran de Hezbollah y de Hamas y estaban escondidos dentro de ese fenómeno de población
04:19que significa la franja de gas.
04:22Dos millones de personas viven en lo que sería más o menos la mitad de la Benito Juárez en México
04:28o Guadalupe.
04:30Es decir, es un nivel de concentración humano que es imposible de soportar
04:35y, por lo tanto, muy difícil de penetrar.
04:38¿Por qué el ejército israelí ahora sí consiguió descubrir a estos hombres y eliminarlos?
04:44Pues, naturalmente, es muy difícil de suponer que eso no lo hicieran con la veda local,
04:49pero el caso es que lo hicieran.
04:51Y a partir de ahí, la acción siempre lleva reacción y empezamos.
04:561.400 rockets han sido lanzados sobre Israel en tres días, en 72 años.
05:04Y ahora están viendo que, naturalmente, no tiene mucha perspectiva seguir con el conflicto
05:12y de momentos de paro.
05:13A ver, entonces, estamos comentando que la acción que hizo Israel
05:16fue básicamente para atacar una célula importante de terrorista
05:24que estaba puesta en Gaza y, de una u otra manera,
05:29desembrar ese peligro para Israel.
05:33En menos de 48 horas, los hombres más buscados por el Estado de Israel,
05:40los jefes militares de la yihad islámica, fueron localizados y asesinados en Gaza.
05:47Esto, después de una persecución que duraba mucho tiempo, y vuelvo a repetir,
05:52de un escenario en el que es muy difícil hacerlo,
05:55si no hubiera existido una cooperación local.
05:58El Estado, el ejército de Israel, no los detiene, los mata,
06:05e inmediatamente ya se sabe que va a haber una reacción.
06:09Y esa reacción es el lanzamiento de los rockets,
06:13el lanzamiento de los cohetes, el funcionamiento del domo.
06:17Y, curiosamente, en 72 horas, pues, los conflictos,
06:22no es que desaparezcan, sino que se vuelven a congelar
06:25y se incrementa más la impresión de que aquí no hay más que dos hechos claros,
06:32que es, los enemigos muertos del Estado de Israel
06:35también lo eran, en muchos sentidos, de Hamas y de Hezbollah,
06:40que son los que controlan la franja de Gaza.
06:43Estás comentando tú también, dijiste ahorita,
06:46¿qué cantidad de drones, podrías repetirlo,
06:49fueron los que se enviaron para hacer ese ataque?
06:51No, a ver, no sé cuántas cantidades de drones hicieron.
06:56Sé que, según el ejército de Israel,
06:581.400 cohetes fueron lanzados desde la franja de Gaza
07:03contra distintas partes del territorio de Israel.
07:07Y sé también que, salvo dos casos sin producir ninguna muerte en Israel,
07:12todos los, además, los 1.398,
07:17fueron destruidos en el aire por el domo,
07:21el Iron Domo, que protege contra los misiles al Estado de Israel.
07:25En cuanto a la eliminación física,
07:28se sabe, por ejemplo, que al jefe máximo militar
07:31lo mató un comando.
07:34¿Cómo mataron a los otros componentes
07:36de la dirección militar de la Yihad?
07:40Eso es algo que yo, al menos, no sé.
07:41¿Qué esperas en las siguientes semanas
07:44después de esta acción tan intensa, tan fuerte,
07:49tan contundente de parte de Israel?
07:51Yo creo que no existe un problema
07:55entre Israel y el mundo árabe solo.
07:58Existe un problema global de pensiones en el mundo,
08:01que aquí tiene una espina por donde sale,
08:04de vez en cuando,
08:05el recuerdo de que somos un mundo del problema.
08:07Yo más bien creo que esto es un signo inequívoco
08:11de que muy pronto vamos a empezar a ver
08:14soluciones de paz para otros conflictos.
08:17Y tiene que ver con los otros conflictos
08:20que se están reproduciendo en este momento en el mundo,
08:23como el chino norteamericano,
08:25el ruso, el iraní,
08:26porque todos los elementos están al final concatenados.
08:30Todos tienen una profunda relación entre eso.
08:33Muy bien.
08:34Antonio, y ya que hablas ahorita de los otros conflictos,
08:38sin duda alguna, pues estamos todos atentos
08:41a lo que pasó con esta visita de Nancy Pelosi a Taiwán,
08:46esta visita que fue tan rechazada,
08:47tan censurada,
08:49tan incluso hostigada de parte de China.
08:53Y a pesar de la advertencia,
08:56pues la House,
08:59Speaker of the House,
09:01llegó directamente a Taiwán.
09:04Biden también hizo lo suyo para alentar esta visita.
09:09Y básicamente, pues lo que se está diciendo es,
09:12Estados Unidos no va a dejar a Taiwán solo,
09:15y no lo va a dejar,
09:15¿por qué?
09:16Pues entre muchas cosas,
09:18además de los principios
09:19y todo lo que se pueda hablar de la democracia,
09:21y etcétera, etcétera, etcétera,
09:23pues se ha hablado de que Taiwán controla
09:25la producción mundial de los chips
09:29que se operan en este mundo,
09:32la mayoría de los cuales van a los grandes centros
09:35de producción norteamericanos,
09:37y pues de ninguna manera Estados Unidos permitiría
09:40que China se anexara ya oficialmente
09:44al 100% de Taiwán
09:45y dependiera la producción norteamericana
09:48de las tecnologías en manos de China.
09:52¿Cuál es tu visión?
09:53Leía yo hoy en el financiero
09:56tu artículo al respecto,
09:59y me pareció un punto de vista interesante.
10:01Tú condenaste la visita de Nancy Pelosi
10:04y dijiste que fue un acto de,
10:06pues si no de provocación,
10:08si fuera de lugar,
10:10¿cuál es tu punto de vista al respecto?
10:11Ramón, estamos en una época no de turbulencia,
10:16estamos en una época donde los cambios
10:18que el mundo está viendo
10:19no tienen precedentes,
10:21ni siquiera durante los años 30 del siglo pasado
10:25antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
10:28Punto número uno.
10:30Lo más grave de la visita de Pelosi
10:32no es la tensión con China
10:34y la justificación de lo que China haga.
10:37Lo más grave de la visita de Pelosi
10:39es la confesión y la demostración
10:42de la oportunidad de la crisis
10:43del imperio de Occidente,
10:47de los Estados Unidos de América.
10:49Por donde lo mires,
10:50fue un desastre.
10:52Para Biden fue un desastre.
10:53Para Pelosi fue un desastre.
10:56Para el mundo occidental,
10:57también.
10:58Taiwán pertenece a China
10:59y no se va a mover de China.
11:02Y aunque China mañana decidiera
11:04terminar con el negocio de los chis
11:07y ocupar Taiwán,
11:08dudo mucho que se declarara
11:10la Tercera Guerra Mundial por este hecho.
11:12Entonces, ¿para qué?
11:14Yo creo que dentro del juego
11:17de las nuevas realidades geopolíticas
11:20entre China, Rusia, Irán
11:22y los enemigos de los Estados Unidos,
11:25aquí Pelosi lo que quiso hacer.
11:28Quiero entender
11:29que por la lucha interna
11:30del Partido Demócrata
11:32quiso desobedecer
11:34por una parte a Biden
11:35y por otra parte
11:36demostrar
11:37que ella es partidaria
11:39de que los Estados Unidos
11:40se la jueguen
11:40en el caso de Taiwán,
11:42aunque eso significara
11:44un enfrentamiento frontal con China.
11:46Eso es una locura completa.
11:47Primero, porque China
11:48no está sola en esta crisis.
11:51Segundo, porque Rusia, Irán
11:53y China
11:55forman parte de una nueva realidad
11:56geopolítica y militar
11:58con la que hay que llevar
11:59mucho cuidado.
12:00Pero además,
12:02le dio el tiro de gracia
12:03a la crisis interna norteamericana
12:05porque hiciera lo que hizo
12:08por lo que fuera.
12:09Las consecuencias se van a ver
12:11en el mes de noviembre,
12:12por ejemplo,
12:13donde cuánta gente
12:14va a votar a los demócratas
12:16por la posición en Taiwán.
12:18Para duro,
12:19ya tienen a Trump.
12:20Para duros,
12:22ya tienen al Partido Republicano.
12:24Y mientras tanto,
12:25¿el Estado profundo norteamericano
12:27va a permitir
12:28que se lo jueguen todo
12:30por una interpretación
12:31política de dos octogenarios
12:33que claramente han perdido
12:35el control del país?
12:36Pues yo creo que no.
12:37En ese sentido,
12:39desafortunadamente,
12:40como titular de mi artículo,
12:42es un monumento
12:43a la estupidez humana
12:44que, como decía Einstein,
12:45es una cosa
12:46para la que no se conoce límite.
12:48Y en ese sentido,
12:49me parece
12:50que ya se puede dar
12:52por dado
12:54que China
12:55ocupará o no
12:56militarmente Taiwán.
12:58Pero ya de momento
12:59la ha estraigado.
13:00No hay salidas
13:01para Taiwán.
13:02Ves en puerta,
13:03ya dijiste ahorita
13:04que no veías
13:05que esto fuera
13:05a generar
13:07la tercera,
13:08la tan anunciada
13:09o esperada
13:10tercera guerra mundial.
13:11Pero se habla mucho
13:12de que las tensiones
13:14están en su máximo
13:16entre China
13:18y Estados Unidos.
13:19El alineamiento
13:20entre China
13:21y Rusia
13:22de una u otra manera,
13:23pues lo comentabas
13:26muy claramente tú,
13:27lo decías,
13:28lo que a Kissinger
13:29en su momento
13:29le tomó cuatro años
13:30para poder acercar
13:31a China
13:31con Estados Unidos,
13:33pues de pronto
13:33en un par de días
13:35se echa todo
13:36por la borda
13:37y lejos
13:38de alejar
13:39a China
13:40de Rusia
13:41las acercando
13:41y se está
13:43gestando
13:44una especie
13:45de conflagración
13:46potencial
13:47que podría llegar
13:49en una locura
13:51de alguien
13:52a generar
13:54esa tan temida
13:56tercera guerra mundial.
13:57¿Tú crees
13:58que esto
13:59esté
14:00en la antesala
14:01de...?
14:02No,
14:03primero,
14:03el que unió
14:04a China
14:05con Rusia
14:05no fue Biden,
14:07ni mucho menos
14:07Pelosi.
14:09El que unió
14:10a Rusia
14:11con China
14:11fue Trump
14:12y fue
14:13porque
14:14naturalmente
14:15a ver,
14:17Trump tenía razón
14:18en cierto sentido
14:19que eran los abusos
14:20chinos,
14:21pero naturalmente
14:22la política
14:23de contestar
14:24una ley de abusos
14:25con otra ley de abusos
14:26llevó
14:27a una confrontación
14:27que ya
14:29dejó muy dañada
14:30la relación.
14:31No hay que olvidar
14:32que China
14:33también es un país
14:34con problemas
14:34y no solamente
14:36con problemas
14:36de gobernabilidad.
14:38A China
14:38le llegó la hora
14:39de que ya
14:40las cuentas
14:41no son tan triunfales
14:42ni están tan claras.
14:44Es la primera vez
14:45que la economía china
14:46no tiene
14:47la misma brillantez
14:49que ha tenido
14:50durante los últimos
14:5130 años.
14:52Y eso,
14:53naturalmente,
14:54teniendo en cuenta
14:55que en el mes de octubre
14:56el presidente
14:58Xi Jinping
14:59tiene que renovar
15:00su mandato
15:01ilimitado
15:02y que Xi Jinping,
15:04como le pasa
15:05a todo gobernante,
15:06tiene también
15:07sus enemigos dentro
15:09pues entonces
15:10el margen
15:11de maniobra
15:11política
15:11que tiene
15:12Xi Jinping
15:13es más pequeño
15:14que nunca.
15:15Había un comentario
15:15al respecto
15:16de que
15:17traemos problemas
15:18económicos
15:19en el mundo.
15:20Estados Unidos
15:21está en una crisis,
15:22en una,
15:23pues digamos,
15:24recesión,
15:25sí o no,
15:25depende de cómo se vea.
15:27China,
15:27por primera vez,
15:28como dices ahorita,
15:29está en una crisis
15:29también
15:30económica
15:32importante
15:33y los momentos
15:35de crisis
15:35a nivel global
15:36que se dan
15:37de esta manera
15:37son bastante propicios
15:39para orillar
15:40a iniciar
15:41una conflagración
15:42que de una u otra manera
15:44pues equilibre
15:46las economías.
15:48¿Influirá esto
15:49en lo que estamos
15:50aquí hablando?
15:51Trump tenía razón
15:52en el sentido
15:53de que China
15:54llevaba unos años
15:55digamos pasándose
15:57en las ventajas
15:58que el mundo occidental
16:00le daba,
16:01pero lo planteó
16:02en términos
16:03como todo lo trumpiano
16:04de todo o nada
16:06y de guerra abierta.
16:07Eso
16:08colocó ya
16:09un primer paso
16:10de desencuentro
16:12frontal
16:12entre unas sociedades
16:14que nos habíamos
16:14acostumbrado
16:15que los que trabajan
16:16eran los chinos
16:17y los chinos
16:18que se habían acostumbrado
16:19a que les vamos
16:20a comprar
16:21todo lo que producen
16:22porque
16:22nosotros
16:24realmente
16:24podemos
16:25inventar
16:26hasta cierto punto
16:27especular
16:28financieramente
16:29pero lo que se llama
16:30fuerza de trabajo
16:31tenemos problemas
16:32para reconstruir.
16:33Ese fue el comienzo
16:35y a partir de ahí
16:37se empezaron
16:38lo que son
16:39las grandes crisis
16:40por las que está
16:41atravesando
16:41el mundo occidental
16:42que China
16:43incluida la pandemia
16:45que nunca olvides
16:46que la pandemia
16:47comenzó en China
16:48y que ha tenido
16:49una manera
16:50de gobernar
16:51a los chinos
16:52quiero decir
16:52nunca sabremos
16:53de verdad
16:54qué lo provocó
16:55cuánta gente ha muerto
16:56cuál ha sido la solución
16:57sabemos
16:58lo que oficialmente
16:59nos informa
17:00el gobierno chino
17:01pero no sabemos más
17:02China
17:03también
17:04ha tenido
17:05unos impactos
17:06económicos
17:06y sociales
17:07por la pandemia
17:08que ahora
17:09en este conjunto
17:11de crisis
17:11cuando por primera vez
17:13el puerto de Shanghái
17:15pierde su operatividad
17:16cuando por primera vez
17:18el mecanismo
17:19de producción
17:20y entrega
17:21a los compradores
17:22no es tan rápido
17:23empieza a demostrar
17:24las fragilidades
17:25del mundo chino
17:26lo cual
17:27es una tentación
17:28para intentar
17:30aprovecharse
17:30de la crisis
17:31de Estados Unidos
17:32de la crisis
17:33occidental
17:34que la provocan
17:35muchas cosas
17:36pero entre ellas
17:37la guerra de Ucrania
17:38con su aliado
17:39Rusia
17:39y
17:40por qué no
17:42intentar ya
17:43unificar
17:44todo el territorio
17:45como hizo con Hong Kong
17:46y desde luego
17:47si los microchips
17:49son la clave
17:50para cómo el mundo
17:51funciona y va a seguir
17:52funcionando
17:53hay que acostumbrarse
17:54a que China
17:55va a controlar eso
17:56por las buenas
17:57o por las malas
17:58a ver Antonio
17:59a mí me queda
18:00un sabor de boca
18:01de lo que estamos
18:02viviendo ahorita
18:02en esta geopolítica
18:05tan convulsa
18:07tan frágil
18:09el hecho de ver
18:10a una Rusia
18:11que tiene de una
18:12u otra forma
18:12por la vida
18:13de los energéticos
18:13secuestrada Europa
18:15y por otro lado
18:16una China
18:17confrontada
18:18con Estados Unidos
18:19y asumiendo
18:20roles muy fuertes
18:21económicamente
18:22en América Latina
18:23veamos que
18:24todos los gobiernos
18:25de América Latina
18:26la mayoría
18:27que son de izquierda
18:28están haciendo
18:29abiertamente
18:30alianzas muy fuertes
18:31incluyendo México
18:32con China
18:33de una u otra manera
18:34veo una América Latina
18:36muy enchinizada
18:38y una Europa
18:39pues básicamente
18:40tomada
18:41por secuestros
18:42por la energía
18:43por lo que quieras
18:44con Rusia
18:46esto de qué manera
18:48debilita
18:49el posicionamiento
18:50hegemónico
18:51de Estados Unidos
18:52como el guardián
18:53del mundo
18:54bueno
18:55en primer lugar
18:56eso ya no existe
18:57Estados Unidos
18:58ni es la primera potencia
19:01ni es
19:02un poder hegemónico
19:04es un poder
19:04muy fraccionado
19:05con muchos problemas
19:06no te quedes solo
19:08en América Latina
19:09China domina
19:10también
19:11África
19:11China realmente
19:13ha hecho
19:13en los últimos
19:1430 años
19:15es comprar
19:15Asia por supuesto
19:17porque es su zona
19:17de violencia directa
19:19no
19:19estaba pensando
19:21en África
19:21África
19:22es también
19:23un rehén chino
19:25desde el punto de vista
19:26de lo que son
19:27todas las materias primas
19:29fundamentales
19:30China
19:31tiene
19:32a los chinos
19:33el partido comunista
19:35pero
19:36en su territorio
19:37no tiene
19:38ninguno de los elementos
19:39necesarios
19:40en materias primas
19:41para sobrevivir
19:42¿qué ha hecho?
19:43ha ido invirtiendo
19:44país por país
19:45en ir comprando
19:47una estructura
19:48de poder
19:48de materias primas
19:49que hoy
19:50al final del día
19:51resulta muy difícil
19:53de comprar
19:53pero además
19:54hay una cuestión
19:55que hay que hacerse
19:56que es
19:57China puede vivir
19:59produciendo
20:00el fracaso
20:01del mundo occidental
20:03es decir
20:03China es el primer
20:05tenedor
20:06de la deuda pública
20:07norteamericana
20:08es el primer
20:09financiador
20:10de Europa
20:11es el primer
20:12financiador
20:13de los países
20:14en desarrollo
20:15en África
20:16en América Latina
20:17y por supuesto
20:18es el controlador
20:19absoluto
20:20de su área
20:20de influencia
20:21que es así
20:21bueno pues
20:23la pregunta es clara
20:23China podría
20:24sobrevivir
20:25con un crack
20:27económico
20:28simultáneo
20:29en Estados Unidos
20:30y de Europa
20:31sin embargo
20:31Europa no podría
20:32sobrevivir
20:33con un crack
20:34financiero
20:35económico
20:35en China
20:36empezando
20:37por los Estados Unidos
20:38así es
20:39bueno
20:40Antonio
20:41para no dejar
20:41pasar
20:42otros misiles
20:43y aquí en territorio
20:45nacional
20:45ya pasamos
20:46de Israel
20:48y de China
20:48hacia México
20:49pues yo veo
20:50ahorita
20:51dos misiles
20:51fuertes
20:52que se dispararon
20:53esta semana
20:54el primero fue
20:55pues este
20:55sacudimiento
20:57del anuncio
20:58que hizo la fiscalía
21:00respecto a
21:02el expresidente
21:03Enrique Peña Nieto
21:04básicamente
21:05en lo que son
21:06los recursos
21:08destinados
21:08a la campaña
21:10a través
21:11de
21:12Odebrecht
21:13todo el asunto
21:14acá de OHL
21:15lo que pasó
21:15por a través
21:16de Emilio Lozoya
21:18y dos
21:19la parte
21:20también
21:20de los dineros
21:21del enriquecimiento
21:22inexplicable
21:24de los recursos
21:25de procedencia
21:26desconocida
21:27que se hicieron
21:28a través
21:29de la familia
21:29los hermanos
21:30y la madre
21:31del expresidente
21:32puesto sobre la mesa
21:33yo he insistido
21:35aquí que estamos
21:36en una situación
21:36en lo que es
21:39una
21:39sacudimiento
21:41del famoso
21:41pacto
21:42porque por más
21:43que se niegue
21:44Antonio
21:44hay una realidad
21:46en los tres años
21:48y medio
21:48casi cuatro años
21:49que tiene
21:50el gobierno
21:50de la cuarta
21:51transformación
21:51el nombre
21:52de Enrique Peña Nieto
21:53no había sido
21:54tocado
21:55había estado
21:56intocable
21:57y este
21:58y esta
21:59disrupción
22:00se da
22:00en el momento
22:01en que
22:02de una u otra
22:02forma
22:03el PRI
22:04el PRI
22:05de Alejandro
22:06Moreno Cárdenas
22:08Alito
22:09pues le da
22:10la espalda
22:11a la reforma
22:11eléctrica
22:12y pues
22:13de una u otra
22:13manera
22:14el presidente
22:15López Obrador
22:16siente
22:16que ese
22:18no espaldarazo
22:20a sus políticas
22:21rompe el pacto
22:23se envía gente
22:24a España
22:25a hablar con
22:26el expresidente
22:27el expresidente
22:28manda llamar
22:28a su gente
22:29para retomar
22:30el control
22:30del partido
22:31intenta
22:32retomar el partido
22:34con un grupo
22:34de personajes
22:35no se logra
22:36tomar el partido
22:37Alito sigue
22:38instalado
22:40al frente
22:41del tricolor
22:42y de una u otra
22:43manera
22:44aquí es
22:44o me cumple
22:45la promesa
22:45que hicimos
22:46de aquí
22:46vamos a apoyar
22:47desde el PRI
22:48todo lo que sea
22:49la 4T
22:49o el pacto
22:50se acaba
22:51y empezamos
22:52pues la persecución
22:53¿qué opinas
22:54de todo esto
22:55Antonio?
22:55Yo creo que
22:56como le pasa
22:57a Putin
22:57y como le pasa
22:58a algunos
22:59gobernantes
22:59en el mundo
23:00el presidente
23:01López Obrador
23:02también
23:02ha dado ya
23:04un paso
23:04hacia adelante
23:06como le gustaba
23:07decir a Mao Zedong
23:08pero que no tiene vuelta
23:10hay que acostumbrarse
23:12a un hecho
23:13muy importante
23:14el mundo
23:15que conocimos
23:15las reglas democráticas
23:17las fuerzas
23:17del congreso
23:18todo eso
23:19nunca
23:20limitaron mucho
23:21a nuestra presencia
23:22eran
23:23elementos
23:24de la realidad
23:24con los que contaban
23:25siempre
23:26en cuanto
23:28le han empezado
23:29a detener
23:29él le ha dicho
23:30que
23:30para mí
23:31no me vengan
23:32con historias
23:33como que la ley
23:34es la ley
23:34o sea
23:34la ley
23:35al final
23:36fueron los 30 millones
23:37de votos
23:38que me dio
23:38el pueblo de México
23:39y a partir de ahí
23:41haré lo que quiera
23:42por si había alguna duda
23:43de que estamos
23:44en otra era
23:45de que las consideraciones
23:47políticas
23:47que teníamos antes
23:49ahora mismo
23:50ya no importan
23:50y no cuentan
23:51pues está su decisión
23:53y su contestación
23:54a la Cámara
23:55en definitiva
23:56a la estructura
23:57democrática
23:57de la nación
23:58de que él va a hacer
23:59mediante decreto
24:00que la Guardia Nacional
24:02dependa de Serena
24:03cada vez más
24:04el país tiene
24:05una paz militar
24:06una paz uniforme
24:08y una guerra civil
24:09y esa guerra civil
24:11es la que significa
24:12que bajo ningún concepto
24:15estoy dispuesto
24:16a que me retrases
24:17o me entorpezcas
24:18lo que es
24:19lo que yo pienso
24:20que tengo que hacer
24:21por mucho
24:21que el juego democrático
24:23me imponga
24:23otras maneras
24:24de actuar
24:25y eso que quiere decir
24:26con Peña Nieto
24:27y con todos
24:28querido Ramón
24:29eso quiere decir
24:30que todos
24:31absolutamente
24:31de todos
24:32tú, yo, cualquiera
24:33puede acabar siendo
24:35un elemento
24:36de depuración
24:37de la 4T
24:37porque aquí
24:38lo único que importa
24:39de verdad
24:39es cumplir
24:40lo que el presidente
24:41quiere
24:42Bueno Antonio
24:43y estabas diciendo
24:44ahorita que
24:44la ley sobre la ley
24:46no hay
24:46son otros tiempos
24:48ya no son los tiempos
24:49de antes
24:49las cosas cambian
24:51hoy el presidente
24:52en su mañanera
24:53anunció
24:54básicamente
24:55que no va a esperar
24:56a que el Congreso
24:57le apruebe
24:58el paso
24:59de Guardia Nacional
25:00a manos
25:02del Ejército
25:03de la Secretaría
25:03de Defensa
25:04sino que
25:05él va a emitir
25:06un acuerdo
25:07o decreto
25:08como le quieran llamar
25:09mediante el cual
25:10él ya va a autorizar
25:11que aquello pase
25:12a la Secretaría
25:13de Defensa
25:14y desde ya
25:15sin la autorización
25:16del Congreso
25:17pues la Guardia Nacional
25:19sea ya
25:20a disposición
25:22de los militares
25:23un logro más
25:24de los militares
25:25a los tantos
25:26que se dan
25:27en este país
25:28que básicamente
25:29pues ya es una
25:30milicia
25:31de la 4T
25:32¿qué opinas
25:33de esta posición
25:34Antonio?
25:35Mira
25:35fuiste tú el primero
25:36que hace unos cuantos
25:37al punto
25:38hablaste aquí
25:39de la situación
25:40fumorista
25:41yo creo que estamos
25:42en el fumorazo
25:43sin el fumorazo
25:45es decir
25:46no ha habido
25:48un decreto
25:49de discusión
25:50del Congreso
25:51de destitución
25:54de los jueces
25:54y de reparto
25:55perdón
25:56del poder
25:56con los militares
25:57pero por lo había
25:58de hecho
25:59lo que está pasando
26:00es decir
26:01el Congreso
26:02entorpece
26:03como la ley energética
26:04se salta uno
26:05el Congreso
26:06hay un problema legal
26:08se salta uno
26:09ese problema legal
26:10creo
26:12que hemos entrado
26:13en una
26:13espirancia
26:14que es correspondiente
26:16a lo que el presidente
26:17sabe
26:18el presidente sabe
26:18que su modelo
26:19y su 4T
26:21es un éxito
26:22desde el punto de vista
26:23de la fuerza militar
26:25y de la fuerza
26:26de lo que impone
26:27pero no lo está haciendo
26:28ni desde
26:29el elemento
26:30de devolverle
26:31al pueblo de México
26:32el bienestar
26:34que está suponiendo
26:35la inversión
26:35que está haciendo
26:36y que además
26:37políticamente
26:38tal como las cosas
26:39puede empezar
26:40a tener problemas
26:41serios
26:41empezando por el EnoMex
26:43y terminando
26:44en la elección
26:44del 24
26:45mejor manera
26:47de terminar
26:48anticiparse
26:49y cambiar
26:50completamente
26:51el cuadro
26:51eso es lo que estamos
26:52la gran pregunta
26:54que tiene que hacerse uno es
26:55¿qué piensan los militares
26:57en sus casas?
26:58¿qué están pensando
26:59cuando ven
27:00que es una revolución
27:01que está haciendo
27:02y cada vez menos pacífica
27:04su comandante
27:05en jefe
27:06pero
27:07que en cierto sentido
27:08si bien les permite
27:09cumplir el primer precepto
27:11estar a las órdenes
27:12del presidente
27:13no les impide
27:14cumplir
27:14en otro precepto
27:15de defender
27:16la legalidad
27:17constitucional
27:18actual
27:19y en ese sentido
27:21estamos produciendo
27:23un fenómeno
27:24cuyas consecuencias
27:25yo en este momento
27:26no soy muy capaz
27:27de ver
27:28pero sí creo
27:29que va a tener
27:30una lectura inmediata
27:31no solamente
27:32en la elección
27:33ya veremos
27:34cómo llegamos
27:35y quién llega
27:35sino
27:36en lo que significa
27:37el día a día
27:38del pueblo de México
27:40y sus fuerzas armadas
27:41hoy
27:42que pongas
27:43como te pongas
27:43y le den las vueltas
27:45que le des
27:45en este país
27:46no tenemos más
27:47que la realidad
27:48la voluntad presidencial
27:50matutina
27:51a través de la mañanera
27:53y segundo
27:54la ejecución
27:56sin dudas
27:57a cargo
27:58de los uniformados
27:59de todo lo que nos pide
28:00su comandante
28:01en jefe
28:01pues Antonio
28:02esperemos que este
28:03sistema presidencial
28:05que tenemos
28:05de poner todo
28:06como asunto
28:07de seguridad nacional
28:08y lo que no nos guste
28:10decir
28:10no pasa por el congreso
28:12pues tenga
28:13un final feliz
28:14porque de una u otra manera
28:16yo lo que siento
28:17es que nos estamos
28:17ya
28:18instalando
28:19oficialmente
28:20ya
28:21en un autoritarismo
28:22que pues
28:23únicamente
28:24lo que el señor presidente
28:24diga y como lo diga
28:26ya que no le guste
28:27pues lo guardamos
28:27en seguridad nacional
28:28o lo ponemos
28:29por decreto
28:30o la ley
28:31será la ley
28:32y nos la pasamos
28:33por encima
28:33entonces
28:33habrá mucho tiempo
28:35para hablar de esto
28:35entre tanto
28:36pues ojalá
28:37y puedas
28:38concluir
28:39tranquilamente
28:41con la familia
28:41ese viaje
28:43por Israel
28:44ese viaje
28:45por Jerusalén
28:46y que las cosas
28:47pues vayan más tranquilas
28:48en esa tierra
28:49que siempre
28:50pues tiene
28:51sorpresas
28:52y siempre ha estado
28:53históricamente
28:54pues luchando
28:56por su
28:57por su lugar
28:58por su espacio
28:59y
29:00y bueno
29:01pues
29:01estaremos aquí
29:03próximamente
29:03ya en México
29:04frente a frente
29:06platicando
29:07al punto
29:07gracias Antonio
29:09gracias a ti Ramón
29:10y esperemos
29:11que como aquí
29:12los misiles
29:13paren por un rato
29:14y podamos tener
29:15de verdad
29:16conversaciones al punto
29:17en una situación
29:19que no sea
29:19ni tan
29:20intensa
29:21ni tan dramática
29:22como hoy aparece
29:23abrazo Antonio
29:24saludos
29:25grande
29:26grande
29:26Ramón
29:27gracias a ti Ramón
29:28gracias a ti Ramón
29:29gracias a ti Ramón
29:29gracias a ti Ramón
29:31gracias a ti Ramón
29:32gracias a ti Ramón
29:33gracias a ti Ramón
29:36gracias a ti Ramón
29:37gracias a ti Ramón