- 10/6/2025
En una conversación a fondo, Ramón Alberto Garza y Antonio Navalón analizan la Radiografía de la 4 ¿Qué?, en torno a cuál va a ser el legado de un mandatario al que por la buena ya no le están saliendo las cosas en su gobierno
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00:00Amigos de Código Magenta, pues
00:08este día con de nuevo con
00:10Antonio Navalón en Al Punto,
00:13pues bienvenido Antonio, y
00:15pues tenemos larga lista de
00:19temas, sobre todo en lo que
00:21compete a todo lo que ha
00:23estado sucediendo en México en
00:24las últimas semanas, por así
00:26decirlo, y sus repercusiones en
00:29la esfera internacional, donde
00:31pues no solamente Estados
00:32Unidos, en muchas partes la
00:34suspensión de la famosa cumbre
00:37del Pacífico, la cuestión de la
00:40visita de los distintos
00:41presidentes a México, los
00:44diferendos que hay con Estados
00:47Unidos, que al eléctrico se le
00:50suma ahora el diferendo por
00:53llegar a un panel del caso del
00:55maíz amarillo o llamado maíz
00:57transgénico, se van acumulando y
01:00apilando los problemas en el
01:02terreno internacional. ¿Cuál es tu
01:05visión Antonio de esto que está
01:07pasando? ¿Cómo se percibe fuera de
01:09las fronteras mexicanas la
01:12situación de la política del
01:14presidente López Obrador?
01:15Pues emulando al viejo timonel, a
01:19Mao Zedong, la larga marcha hacia la
01:224K, que no la 4T, está llena de
01:25cosas que sólo entiende quien las
01:28produce. Y es poco a poco Andrés
01:31Manuel López Obrador, el presidente
01:33constitucional de los Estados Unidos
01:35mexicanos, va marcando líneas
01:38políticas que sólo entiende él y que
01:41además ya no necesitan ni siquiera
01:44tener la justificación de qué es lo
01:48que está haciendo y para qué lo está
01:50haciendo. Sólo sabemos que quiere que
01:53su pueblo lo quiera, que amor con amor
01:55se paga y que al final del día nadie
01:58pregunte no 4T, sino 4K. ¿Qué es la 4T?
02:04Porque de momento lo que hay son cuatro
02:07puestos por todas partes que cada vez
02:10encierran más al país. Es curioso,
02:13hemos pasado de la situación de
02:15globalización a una situación de
02:18cierre de puertas y las puertas se
02:21están cerrando, especialmente en dos
02:23casos de manera muy significativa.
02:26Inglaterra por el Brexit, el fracaso, la
02:28consecuencia, pero también por el valor
02:30cívico de haber ya decretado la
02:33hambruna. El primer país en el mundo
02:35que ha decretado que esta crisis es
02:38semejante a la crisis que desencadenó la
02:41Segunda Guerra Mundial, es Inglaterra y
02:43se ha preparado y está viviendo y está
02:46pagando y está fuera del papel cuchín.
02:49Es verdad que este rey, que nadie sabe
02:51dónde está, que nadie sabe exactamente
02:54cómo va a sustituir una figura tan
02:58emblemática como fue su madre, lo hace
03:00más fácil. Pero al final el primer
03:03ministro inglés está concentrado en
03:05superar la hambruna que ha decretado y
03:08el presidente mexicano está compuesto en
03:11explicar a todo el mundo que lo
03:13importante es tener una razón que
03:15aunque no la entienda nadie, la
03:17entienda quien la produce, que en este
03:19caso es él. A ver Antonio, ¿cuál fue tu
03:23percepción de esta llamada marcha de la
03:27carreo o marcha del ego? Y vaya, nos
03:31remonta a los años 70 en donde los
03:33grandes personajes, líderes de los
03:36estados socialistas, pues hacían este
03:40tipo de operaciones, básicamente
03:44movilizaciones con dinero del área
03:46público para manifestar el apoyo al
03:50amado y eterno líder. ¿Cómo se ha
03:54percibido? El Washington Post hace una
03:57un llamado de atención sobre el estado
04:00de la democracia en México después de
04:02ver esta marcha. ¿Cuál es tu posición
04:04frente a esto?
04:05Mira, yo creo que el mundo, España por
04:09unas razones, Estados Unidos por otra,
04:12la América Roja por otra, tiene una
04:16perfección, digamos, muy clara y muy
04:19singular de que algo está pasando en
04:21México. Lo que hay que saber es si lo que
04:23está pasando es bueno, es malo, es
04:25regular, ¿a dónde nos va a llevar? Pero yo
04:28viendo la gran marcha, la marcha, la del
04:3127, no la de antes, me acordaba de un
04:37movimiento que hizo muy habilidoso.
04:39Realmente, Fidel Castro era un monstruo,
04:42era un gigante. Porque cuando cae la
04:45Unión Soviética, deja de llegar el
04:48petróleo, el dinero a Cuba, la gente
04:50empieza a comerse hasta las piedras, el que
04:53tuviera suerte, tenía piedras para comer.
04:56Pero acuérdate que en ese momento, Fidel
04:59Castro lo que hace es organizar una
05:01manifestación contra el gobierno,
05:04olvidándose que el gobierno era él.
05:06Este ha organizado una manifestación de
05:09amor al gobierno, olvidándose que el
05:11gobierno es él. Quiero decir, al final
05:14del día, la gran pregunta de las marchas
05:16y las contramarchas es para qué se hacen,
05:19qué quiere hacer. Porque la anterior, la
05:24del INE, la de defender el INE, es un
05:27poco un elemento subconsciente de toda
05:30nuestra generación, que nos ha costado
05:32tanto tiempo y tantos años, especialmente
05:34a ti. Yo llegué cuando tú ya llevabas
05:3615 años, dale que te pego para que los
05:39sistemas no se cayeran. Aunque fíjate
05:41qué interesante, Ramón, y qué buen negocio
05:44resulta para algunos que los sistemas se
05:46cayeran. Porque los sistemas se cayeron,
05:49están todavía haciendo negocios que los
05:51demás no pueden ni siquiera soñar. Pero
05:54volviendo al punto, eso era un elemento
05:58casi irracional. Era como recordar cuando
06:02éramos jóvenes, era como recordar la
06:05lucha por la conquista de la libertad y
06:08la democracia y que no fuera fácil
06:10engañarte. Pero el otro se limita
06:15solamente a dos cosas, que es, me ven
06:17pero no me verán, porque no me pienso
06:19presentar a la reelección. Eso delante a
06:22los tres competidores allí, a los tres
06:25gladiadores distinguidos, aunque sólo
06:27hay una gladiadora, para competir. Y lo
06:31que quiero es decirles que tienen que
06:35querer mucho lo que hemos hecho. Aunque
06:38realmente lo que ha hecho, hombre, recibimos
06:41la pensión de viejitos. Y los niños
06:44reciben la pensión de, es mejor ser
06:48becario que sicario. Pero realmente el
06:51país, como tal, no puede decir que tiene
06:55un gran balance. Entonces realmente este
06:59amor, si lo quitas a él, y si lo quitas a él,
07:03no hay régimen, no hay nada, quiero decir,
07:05el juego de las corcholatas, todo eso es
07:08un juego diabólico además, porque es una
07:10manera, si lo que quiere es demostrar que
07:13es inútil hacer una elección, porque si
07:16él no está en la elección, da igual,
07:19pues entonces está bien. Pero si no quiere
07:21eso, y de verdad se cree lo que está
07:23diciendo, pues tiene que saber que está
07:26llevando. La percepción mundial es la
07:28de que este país, porque con los últimos
07:32movimientos está hasta incluso renunciando
07:34a ser el líder de la América Roja.
07:36Primero, porque hay un líder mucho más
07:39consecuente, consonante, esperando, que se
07:42llama Luis Ignacio Lula. Y que ese sí, no
07:47solamente porque Brasil es un continente,
07:50sino porque la historia política de lo
07:52conseguido, al final Lula está en la
07:54cárcel, ha sufrido, pero sacó 32 millones
07:57de personas de la pobreza extrema, ¿eh?
07:59Claro. Y los colocó en la clase media. Y
08:02esa clase media, lo cual explica un poco
08:04el carácter actual de Lula, lo que hizo
08:07fue condenarle, primero dando un golpe
08:10de Estado contra su sucesora y
08:12designadora, porque Lula también jugó
08:15como este, este con Claudia y aquel con
08:17Dilma, a nombrar una presidenta, que
08:20acabó, te recuerdo, con un golpe de Estado
08:22y con Bolsonaro. Claro. Es decir, él sí es el
08:27líder de la América Roja. Y en cuanto a
08:30Andrés, lo que está diciendo a la América
08:32Roja es que solo le conviene lo que él
08:35entiende. Es más, es una figura que si se
08:39parece a alguien, se parece al Che Guevara.
08:42¿Al Che?
08:44Sí, porque lo que más le importa es la
08:47percepción emotiva que producen los
08:50demás. O sea, Fidel Castro no solamente
08:54no evitó que lo mataran en Bolivia, sino
08:57que mató todo lo que le estorbaba. Y hasta
08:59el último segundo de su vida, a Castro,
09:03hasta que le llegó ese regalo de Dios que
09:05fue Chávez para Castro, fue mantenerse en el
09:08poder a como fuera. Este empieza diciendo
09:11no me quiero mantener en el poder.
09:14Entonces la pregunta es, la cuatro, ¿qué?
09:17Dígame usted, de verdad, ¿cuál va a ser el
09:20legado? O sea, el tren anfibio de los
09:24cenotes mayas,
09:27dos bocas, que será otro milagro, primero
09:33por evitar las inundaciones, luego cuando
09:35empiece realmente a reivinar.
09:37El AIFA, dígame usted, de verdad, la
09:42cuatro T.
09:44A ver, Antonio, el contexto en lo que se
09:46está dando todo esto es muy, muy curioso
09:49porque después de la famosa derrota que
09:54tuvo el gobierno de la cuatro T, de este, de
09:59esta ley eléctrica, ahora estamos pues ya en
10:03la derrota de la propuesta de reforma
10:07electoral del INE, en donde pues
10:09prácticamente ya no prosperó, ya está
10:12aniquilada, ya está muerta, para todo
10:15fin práctico. Que no publiquen las
10:16esqueras es otra cosa, pero muerta está.
10:19Y en medio de este contexto, la
10:20fragmentación de Morena, en donde ya un
10:24grupo importante de senadores liderados
10:27por Ricardo Monreal, quien se ha erguido
10:30como un opositor desde adentro, conceptual,
10:35falta que él o que Morena digan que ya
10:38no está en el partido, pero por lo pronto
10:40sigue siendo el líder morenista en la
10:42bancada del Senado, sigue haciendo sus
10:45pactos en España y con Santiago Krill
10:48para esta gira de la
10:51reconciliación, y un presidente que por
10:54otro lado está viendo que las cosas ya
10:56no le están saliendo del todo como él
10:57esperaba. ¿No sientes que este proceso
11:01de sobreradicalización de López Obrador
11:05vaya a culminar con acciones ya más, de
11:10por sí autoritarias las tenemos, pero
11:12todavía más autoritarias, puesto que por
11:16la buena, entre comillas, como él lo
11:17percibe, por la buena, no le están
11:20saliendo las cosas y se le está
11:23desgranando la mazorca. ¿Qué opinas de eso?
11:25Ramón, si uno observa con detenimiento lo
11:29que ha hecho en los últimos dos meses,
11:32puede ver que claramente su apuesta es
11:35una, no me importa que me entiendan, dos,
11:39no busco un arreglo político con nadie
11:42que no lo vea como yo, tres, los tibios o
11:46los dudosos más vale que se vayan,
11:48Tatiana Cloutier, Gerardo Esquivel,
11:51quiero decir, aquí, o se es de verdad, de
11:55verdad, hasta el final, un kamikaze de la
11:584K, o no tiene sitio. Segundo, él ha
12:03dejado de querer ser entendido por los
12:06suyos y por los de enfrente. Es decir,
12:10Estados Unidos acaba de hacer algo muy
12:12importante. El día 10 o 11 de enero
12:14estará aquí el presidente Biden y estará
12:17obtuvo. Pero antes de eso, el senador
12:20Dolce, 80 años, muchacho, ha sido
12:24nombrado el consejero especial del
12:27presidente para las Américas,
12:29presidente Biden. Y este senador, es
12:33senador, como Biden, tiene la impresión
12:37de que el gobierno de la 4K y Andrés
12:40Manuel López Obrador, lo que están
12:43haciendo es tomarle el pelo a los
12:45Estados Unidos. Es decir, no tienen
12:48ningún interés en llegar a un acuerdo
12:50de la energía y ahora, por si faltaba
12:53algo, el maíz. Pero ambos dos son
12:57ataques dirigidos a la estructura
13:00básica de los Estados Unidos. La
13:03industria energética, por un lado, los
13:06petroleros, el gas, en fin, todo eso que
13:08es, por lo menos, casi tan importante
13:11como la industria del rifle, sino mucho
13:13más. Y ahora, por si faltaba poco o
13:16algo, nos vamos directamente contra las
13:19grandes compañías petroquímicas y
13:21químicas del mundo. Y además afectamos
13:25la cadena de alimentación. En este
13:29momento solo hay una cadena más
13:30importante que la de alimentos, que es
13:33la de los semiconductores. Sin eso, todo
13:36se acaba, todo se apaga. Es una cosa
13:38como el mundo está viendo y como estamos
13:41empezando a ver las consecuencias sobre
13:43China con las manifestaciones y la
13:45política de COVID. Pero, en fin, para no
13:47alargarlo más. El cálculo que él está
13:50haciendo es un cálculo de colapso
13:53general. Primero, porque ¿qué es eso de
13:56subirse al templete y explicar que sean
14:00buenos, que permanezcan unidos, que lo
14:03verán pero que no lo verán, y que al
14:06final den una sensación de unidad? Sobre
14:10un programa que solamente lo entiende
14:13él, lo ha implementado él y lo puede
14:16defender él. ¿Qué quiere decir? Que al
14:18final, a petición del público, va a dar
14:22como cantar otra área, otra canción y
14:25entonces, ¿qué quiere decir? Segundo, no es
14:29tan tonto, el ataque de la ley electoral
14:33imposible. Lo que está diciendo es que
14:37nadie le haga caso a un árbitro que
14:39está moralmente, aunque no legalmente,
14:43anulado. El día que dijo al diablo con
14:46las instituciones, quería decir esto.
14:49Porque aunque no va a cambiar la
14:51constitución ni la ley, digan usted cómo
14:54va a ser el papel, suponiendo que les
14:56llegue, para tener papel y lápiz para
15:00escribir el recuento de los votos,
15:03digan usted cómo va a ser el papel de
15:05autoridad electoral, si el primero que
15:08no la acepta, que la va a negar y que la
15:11va a rechazar, es el presidente.
15:16A ver Antonio, ¿cuál es tu visión del
15:18papel que está jugando Néstor Ricardo
15:20Monreal?
15:21Mira, me parece, con mucho respeto a
15:25todos, yo no quiero ofender a nadie,
15:27mucho menos al presidente, pero creo que
15:29ha llegado el momento, así como no se
15:34puede de verdad ser serio con la
15:36oposición, sin imponerles que sean
15:38serios consigo mismos, Ricardo Monreal ha
15:42devuelto un poco la dignidad y el
15:44sentido de la autoestima, porque te están
15:47escupiendo todas las mañanas, todos los
15:49días, te están proscribiendo, imagínate
15:52querido Ramón, lo que es, ni siquiera
15:54defender lo que crees y luego lanzar un
15:57programa que era muy importante y que
15:59además el país necesita de verdad, que es
16:01la reconciliación, para empezar dentro
16:04de Morena, para empezar dentro del
16:06Palacio Nacional, para empezar que el
16:08presidente se reconcilie consigo mismo.
16:12Entonces, a partir de ahí, por lo menos,
16:15Monreal ha demostrado que entiende que
16:18no se puede seguir jugando a la oposición
16:20sin dar un paso al frente, ya lo ha dado.
16:23La gran pregunta es, la que siempre
16:25hubo, ¿en el gobierno de la 4K cabe la
16:29Constitución mexicana o el gobierno de la 4K
16:32cabe en la Constitución mexicana?
16:34Bueno, estamos viendo que no.
16:36Y la gran pregunta de Monreal es, ¿lo
16:38que está haciendo cabe en el gobierno de la
16:404K o no? Yo creo que no.
16:43Pero al mismo tiempo, no nos podemos
16:46quedar en los políticos. ¿Qué me dices de
16:48esos líderes empresariales aguerridos que
16:51han luchado tanto? Estos no tienen riesgo
16:53de que sean secuestrados o que tengan un
16:56problema de seguridad. O sea, el señor
16:59Cervantes fue a dar allí de verdad el
17:03saludo y a ponerse a la orden del señor
17:06presidente. O sea, tú dime qué diferencia
17:09había ante la CTM priista y este
17:13empresario que además...
17:17Bueno, que además quiso tocar al
17:19presidente como fue a Rockstar. Le ponía
17:22la mano así como tratando de buscar al
17:24ídolo, ¿no?
17:26Claro, y luego el otro, el asalto de
17:29Bremer allí. O sea, que por cierto, no
17:32sabemos cuánto le costaría esta vez.
17:35La otra vez ya sabemos que le costó una
17:36casa. Pero bueno, en
17:39anyway, da lo mismo, querido Ramón. Lo
17:41cierto es que tenemos un país que está
17:44mal y está mal por dos razones. La
17:48primera, porque tenemos un presidente que
17:50está jugando al amparo y con el
17:53ordenamiento de unas reglas que no le
17:54gustan y que no las aceptan.
17:57Hoy estamos entendiendo que lo que pasó
18:00el 1 de julio del año 2018 es que la
18:03historia política de México cambió en una
18:07revolución pacífica.
18:09Y segundo, que el ordenamiento jurídico
18:12que sostiene este gobierno es un
18:16ordenamiento rechazado por el gobierno.
18:19Entonces, a partir de ahí, pues una de dos.
18:24O revolución, y no tan pacífica, o
18:28realmente anarquía. Porque vuelvo a
18:32repetir. Con lo que está pasando con la
18:35ley electoral, cuando se presenten los
18:37miembros del INE en una mesa, los van a
18:40dejar sentarse o los van a echar.
18:41Claro.
18:44Ese partido se va a jugar con qué, con
18:47qué código? Que a ver, el penalti se
18:49marca cuándo?
18:51Bueno, ya ponte a ver, Antonio, que que
18:54hoy las famosas corcholatas de Morena
18:56están en abierto gasto público de
19:00espectaculares redes sociales, medios de
19:03comunicación, y no hay quien le levante
19:05tarjeta, no digamos, roja, amarilla, no
19:08existe nadie, ni el INE propio, que está
19:10agazapado, que está timorato. ¿Por qué?
19:13Porque está sobre, entendiblemente, bajo
19:16el fuego, desde la presidencia del país,
19:19del mismo partido de estos personajes.
19:21Está arrojado de la legalidad, Ramón.
19:24Claro.
19:25O sea, con independencia de cómo sea de
19:27gallito y de contestón, Lorenzo Corbón.
19:31Él, en su papel de presidente, el INE,
19:35como institución, está ilegalizada, está
19:39criminalizada.
19:41Claro.
19:42Porque, y al hacer eso, no se está dando
19:45cuenta. ¿Por qué necesitan la
19:47reconciliación? Porque te está
19:49criminalizando, está criminalizando a
19:52varias generaciones de mexicanos que no
19:55regalaron el INE. Tuvisteis que luchar
19:57mucho por el IFE, por mucho. Y todo eso no
20:02puede ser que todos los que votamos y
20:06creímos y tenemos la credencial, seamos
20:08delincuentes. O sea, el país está lleno de
20:11empresarios de Texcoco que nadie ha ido a
20:14la cárcel y nadie está investigado como
20:17corrupto. Lo único que sabemos es que ahí
20:20está el AIFA y hemos perdido miles de
20:22millones de dólares y lo que es peor.
20:25Hemos perdido 30 años de poder colocarnos
20:28al paso del desarrollo de las comunicaciones
20:31modernas y de la aeronáutica moderna.
20:34Entonces, con todo eso, pues hay que
20:37empezar ya a aceptar. Primero, la oposición
20:39no tiene derecho a seguir jugando a que es
20:41oposición. ¿Por qué? Porque no son el pan
20:46en la época del Priduro. No tienen a
20:49Echeverría ahí. Son por lo menos la mitad
20:52del país.
20:54Claro.
20:54Segundo, es imperativo.
20:57que designen un candidato.
21:01Porque en este momento, en este caos, en
21:04este marazo, lo más importante es
21:07plantear un modelo de país, no un modelo
21:10de partido, no un modelo de sesenio.
21:14Entonces, se tiene la obligación de
21:16encontrar un líder que pueda canalizar
21:19esa fuerza social que sin duda alguna
21:21existe. Y tercero, oye, después de cuatro
21:25años de criminalizar la llamada sociedad
21:27civil, los que no hemos salido de un
21:31proceso y de una situación de fracaso
21:34personal, creo que tenemos derecho a
21:37sentirnos condenados por esa especie de
21:41excomulgación que ha hecho de la sociedad
21:44civil. Yo soy parte de la sociedad civil y
21:47realmente no siento, como me pasa contigo, que
21:51hayamos hecho nada que merezca nuestra
21:53criminalización. Entonces, vamos a usar todo lo
21:56que ha pasado para dentro primero y fuera
21:59después, explicar primero que sabemos que hay
22:03que hacer. Segundo, hay que encontrar a quien lo
22:06pueda hacer.
22:06¿Tú crees, Antonio, que tú crees que
22:10definitivamente ya habiendo pasado las
22:13elecciones en Estados Unidos y estando
22:16México en la línea de coincidir con la
22:20elección presidencial de los 2024 en
22:22Estados Unidos, toda esta situación va a
22:25devenir en que sí las autoridades, los
22:29lobistas, el establishment, el deep state
22:33norteamericano vaya así como ya se comienza
22:36a demostrar en el New York Times, en el
22:37Washington Post, una mayor alerta sobre lo
22:42que está pasando aquí y vayan a incidir con
22:45sus decisiones en lo que pues pueda darse en
22:49los próximos meses, ya no digamos par de
22:51años?
22:52Todo lo que está pasando en el mundo,
22:55especialmente en las Américas y en México,
22:58no se entiende sin saber qué está pasando en
23:00Estados Unidos.
23:02Estados Unidos no ha alejado el peligro de
23:05la guerra civil, es mentira.
23:07Estados Unidos sigue teniendo 200 congresistas
23:11de 435 que han confesado que están
23:15convencidos de que la elección del 20 se
23:18robó, o sea, son trompistas aunque no son
23:22trompistas extremos.
23:23Desde esa situación, desde las imágenes que
23:29volveremos a ver, el 5 de enero cuando se
23:32constituye a la nueva mayoría de lo que
23:35significó el asalto al Congreso, que ese es el
23:38origen, esos son los polvos que traen los
23:40lobos de hoy.
23:43Pues naturalmente es un país que tiene mucho
23:45que perdonarse y entenderse a sí mismo.
23:48Segundo, las drogas, el lavado de dinero, la política,
23:54todo lo que pasa con nuestros dos países,
23:58colocan a México como el primer problema de la seguridad
24:01interna de los Estados Unidos.
24:03Y frente a eso, hemos aceptado unas reglas del juego que
24:08ahora nos dedicamos a negar permanentemente.
24:11Y frente a eso, cada vez que va el sombrero blanco a
24:15Palacio Nacional, lo único que se consigue es una broma.
24:19Acuérdate cuando vino Kirby a Sonora y hizo el gran
24:23planteamiento el gobernador de Sonora, que estaba muy bien
24:26hecho, y el presidente lo aceptó.
24:29¿Qué pasó después?
24:32Que después de que John Kerry llegara a Washington y contara
24:35lo contento que estaba, porque como había salido en la reunión,
24:38el presidente en la mañanera explicó que todo eso solo valía
24:42si las empresas eran de CFE y si no, no valían.
24:45Claro.
24:47Es decir, a ver, credibilidad, estabilidad institucional,
24:52legalidad, imperio de la ley.
24:55Brilla por su ausencia.
24:56Aquí tenemos que estar muy contentos y amor con amor se quiere y
25:01cantar canciones y lo que se hace y hablar, hablar, hablar sobre la base
25:06de que nunca nadie te va a pillar en las mentiras.
25:09Bueno, pues no es verdad.
25:10Todas las mentiras están registradas.
25:13Y lo que hay que preguntarse individual y colectivamente, aquí y fuera,
25:17es hasta cuándo vamos a seguir con esta broma.
25:19Bueno, pues Antonio, seguiremos comentando el tema porque va a haber para mucho
25:24en las próximas semanas.
25:25Yo estoy convencido de que entre diciembre y marzo del próximo año
25:30van a arreciar las presiones norteamericanas.
25:33Va a haber muchos problemas, sí.
25:35¿No?
25:36Muchos, muchos.
25:37Va a haber mucho rejuego.
25:38Va a haber mucho, esto es, yo creo que las, olvídate lo que se dijo,
25:44las imágenes solas de la manifestación del pasado domingo son suficientes para
25:50encender, ahora sí, las luces de alerta y decir, como dijo ya el Washington Post,
25:56la democracia de México está en juego.
25:58¿Qué vamos a hacer?
25:59Claro, y una última acotación.
26:03Siguen de cerca los movimientos guacamayos, porque al final aquí lo único que ha habido
26:11son dos cosas muy escandalosas, pero nada de fondo.
26:15Y eso no quiere decir que la información que guacamaya haya podido recibir de lo que
26:22son los secretos más secretos de la Serena no tenga una validez militar, social, política
26:29y de todo orden, que se puede usar en cualquier momento.
26:33Pues gracias Antonio, estaríamos pendientes de los guacamayazos y nos vemos en la próxima.
26:39Un abrazo Ramón.
26:40Abrazo Antonio.
26:41Gracias.
26:42Gracias.
26:47Gracias.
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