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00:00¿Qué tal? Buenas tardes.
00:02Estaba pensando ahora mientras subíamos que después de tres boxeadores hemos subido tres que parece que nos acaban de dar una paliza.
00:10O sea que está bien hilada la tarde.
00:16Por seguir enlazándola con la mesa anterior,
00:21lo digo porque las tres discapacidades, la que tenemos cada uno de nosotros,
00:25la poliomielitis de Luis, la parálisis cerebral de Javi,
00:30yo también nací sin brazos y con una pierna más corta que otra,
00:34son de nacimiento, son desde el primer día.
00:38Y por conectarlo con la mesa anterior os quería preguntar si vosotros de niños en el colegio,
00:45cuando se dice que somos más crueles, que también habría que echarle una reflexión a eso,
00:52porque seguramente no es del todo cierto, pero cuando erais pequeños e ibais al colegio,
00:58¿tuvisteis algún tipo de lo que años más tarde se ha llamado bullying o no lo sentisteis así?
01:05Luis, Javi.
01:07Buenas tardes antes de nada y muchas gracias por darnos esta oportunidad y por esta mesa
01:11y la organización del Diario BAS.
01:13Yo tengo que decir que, afortunadamente, una discapacidad nunca es una fortuna,
01:21pero afortunadamente mi discapacidad la podemos catalogar dentro de las más leves.
01:27Por ejemplo, en los Juegos Paralímpicos estamos en las categorías altas que decimos,
01:31que son los que tienen menos discapacidad.
01:33Y eso me ha permitido hacer una vida de niño pequeñito bastante normalita
01:40y, bueno, más allá de no poder jugar al fútbol en igualdad de condiciones que los demás
01:46o al baloncesto, que a mí me encanta, pues no sufrí demasiado acorso de estas cosas.
01:52Pero también tengo que decir que una de mis primeras sensaciones cuando yo estuve en un campeonato de natación,
01:59yo fui nadador, pues fue encontrarme con gente con unas discapacidades mucho más severas que las mías
02:06y unas personas maravillosas con las cuales me sentí plenamente identificado desde el primer momento
02:11y vi lo que eran capaces de hacer con esas discapacidades tan severas
02:15como las que también estoy en esta mesa como sois vosotros.
02:20Y, bueno, por eso te digo que en ese sentido no tuve demasiado problema,
02:25aunque sé que los niños son muy cabrones y sí que se pasan mal a veces.
02:31¿Tú, Javi, sentiste algo en ese sentido?
02:34Pues la verdad es que no, no, actualmente algo me convocó a los más cameros de la calle
02:48porque decía alguna cosa, pero en realidad me rodé, me rodé, me rodé,
03:02de buenos amigos
03:04y no nos tienen
03:07en una etapa
03:09de la tentación
03:11de acoso
03:13ni nada
03:16padecido.
03:20Ahora seguimos con esa reflexión.
03:23Quería también poner en valor
03:24a quienes forman
03:26esta mesa
03:28porque hemos hecho antes el chiste
03:30del boxeo, seguramente ahí tendríamos poco
03:31recorrido, pero bueno
03:33aquí hay
03:35medallas paralímpicas
03:37en esta mesa.
03:40Luis que ahora es director de comunicación
03:42y relaciones externas del Comité
03:44Paralímpico Español, fue
03:45triple medallista en Seúl 88
03:48y ha ganado también 5 diplomas.
03:51Javi no pudo ir
03:52a unos Juegos Paralímpicos en Bochea
03:54pero es medalla
03:56de bronce en un mundial por parejas
03:57y también es bronce y plata
03:59por parejas en un europeo
04:02y bueno, yo no gané una medalla
04:05estuve bastante lejos en realidad
04:06pero sí que fui diploma paralímpico
04:08en Londres 2012
04:10como nadador.
04:11Tres años antes estaba trabajando
04:12en el diario AS
04:13en Zaragoza, en la delegación
04:16de Aragón
04:16pero bueno, crucé esa línea
04:20con 30 años
04:22y en solo 2-3 años
04:24pude vivir unos Juegos Paralímpicos
04:26pero en vez de como periodista
04:27como nadador.
04:30Hablábamos antes
04:31de eso, de que no sentimos
04:34en nuestro caso
04:35cada vida es un mundo
04:36y cada experiencia es diferente
04:38en nuestra vida
04:41no lo hemos sentido
04:43sí que es verdad que
04:44como nos ha pasado a todos
04:45cuando éramos niños
04:46nos llevábamos mejor con unos
04:48que con otros
04:49pero ya por una cuestión
04:50de carácter
04:51no por tener o no brazos
04:53o andar mejor o peor
04:55seguramente también
04:57por el efecto
04:58y la potencia de la convivencia
05:02si habla mucho
05:03hablamos mucho de integración
05:04hablamos mucho de inclusión
05:06yo creo que la clave es convivir
05:08y a partir de convivir
05:10seguiremos viendo
05:12que el de delante
05:13si soy yo no tiene brazos
05:14pero no veremos solo
05:16que no tiene brazos
05:17y bueno
05:18pues nos atreveremos
05:19a complementarnos
05:22y a donde yo no llegue
05:24os pediré ayuda
05:25y donde no lleguéis vosotros
05:26aunque yo lo tenga que hacer
05:28con los pies
05:29pedirme ayuda
05:30y un factor
05:31dinamizador
05:33de esa convivencia
05:35por lo menos en mi caso
05:36no sé
05:36Javi y Luis
05:37como lo habéis visto vosotros
05:40fue desde pequeño
05:41en el colegio
05:42y fuera de colegio
05:43con el propio deporte
05:44jugando con tus amigos
05:47yo por ejemplo
05:47me tenía que quitar los zapatos
05:49para jugar al fútbol
05:50en el patio
05:51pero al final era
05:52convivir
05:53compartir un rato
05:54formar parte
05:55de un equipo
05:57saber que igual
05:58yo no podía correr al espacio
05:59pero te podía dar
06:00un paso en profundidad
06:01bueno
06:02es una escuela
06:03que tuvimos todos
06:04a partir de los cuatro años
06:06todos los de mi clase
06:07que luego cuando nos hicimos mayores
06:09nos sirvió para
06:10que saber que fuera
06:11de la burbuja del colegio
06:12hay gente de todo tipo
06:14y tenemos que dar la oportunidad
06:16de conocernos
06:17más allá de esa primera mirada
06:19que ya nos prejuicia a todos
06:21o nos etiqueta a todos
06:22pues en ese sentido
06:23voy a rectificar un poco
06:24porque yo sí que sentí
06:26en mis carnes
06:27la cierta exclusión
06:30lo contrario de la inclusión
06:32cuando te decían
06:34en la asignatura
06:35de educación física
06:36tú estás exento
06:37que en principio
06:38pues que chollo
06:39que estás exento
06:40pero no
06:40yo lo que quiero
06:41es hacer educación física
06:43con mis compañeros
06:43en igualdad de condiciones
06:44y esa es una de las grandes aspiraciones
06:46que aún hoy
06:47seguimos teniendo
06:47no pasa ya
06:48esto que yo estoy contando
06:50cuando yo era pequeñito
06:51que esto
06:51usar la inteligencia artificial
06:52no es preguntarle a ChatGPT
06:54qué escenas hoy
06:55ni tampoco
06:56que te ayude con los deberes
06:56de los niños
06:57pero que es una batalla
06:59en la que estamos
07:00luchando muchísimo
07:01pues para que todos
07:02estén bien formados
07:03para que no se produzcan
07:04estas situaciones
07:06y que los profesores
07:08los entrenadores
07:09los responsables
07:10de los clubes
07:11de las federaciones
07:11sean capaces
07:12de impartir formación
07:15a personas con discapacidad
07:17en igualdad de condiciones
07:18con las personas
07:19sin discapacidad
07:20esa es la madre del cordero
07:22de la inclusión
07:23y es a lo que aspiramos
07:24pues desde muchas instituciones
07:27pero sobre todo
07:29desde el momento
07:29de la discapacidad
07:30es que al final
07:31toda exclusión
07:32aunque se quiera tildar de positiva
07:34no deja de ser exclusión
07:35y al final consiste en
07:37hacerlo todo con todos
07:38aunque sea a tu manera
07:39cada uno como pueda
07:41pero con todos
07:42de eso se trata
07:43y cuando se hace
07:44y cuando lo hacemos
07:45nos damos cuenta
07:45de que no hay nada
07:46que integrar
07:46porque no es que estemos
07:48un 10% de la población
07:50flotando en otra atmósfera
07:51formamos todo parte
07:52de la misma
07:54yo quería preguntarle a Javi
07:55a mi tocayo
07:57o yo al suyo
07:58no sé quién es mayor
07:59de los dos
07:59¿qué significó para ti Javi
08:01la bocha?
08:02porque tú empezaste a jugar
08:03en el 2005-2006
08:06y bueno
08:08pues tuviste una trayectoria
08:08internacional muy interesante
08:10eso es
08:12precisamente
08:12hablando un poco
08:14de lo anterior
08:15que la inclusión
08:18en la Cácería de Educación
08:19Mítica
08:20yo empecé
08:22cuando lo gusta
08:24gracias a eso
08:26gracias a que
08:28cuando yo estaba estudiando
08:32llegó una subestora
08:35de Educación Física
08:37al colegio
08:39que dijo
08:41que yo tenía que hacer
08:44Educación Física
08:47y que no valía
08:49con que hiciera
08:50un tabaquito
08:55que aquí
08:57entre nosotros
08:59lo copiaba
09:00de internet
09:02y ya está
09:04para sacar
09:06el pico
09:07entonces lo que hizo fue
09:10lo que hizo fue
09:14adaptar
09:16los requisitos
09:18a mis capacidades
09:21de tal forma
09:23que
09:23cuando tocaba
09:25correr
09:26pues yo
09:27caminaba un poco
09:30y el punto
09:32del esfuerzo
09:35que yo había
09:37me ponía
09:38en la lista
09:40de la calle
09:42ya veis que
09:45al final
09:47Javi
09:49durante 20 años
09:51prácticamente
09:52ha sido
09:53el
09:54fundador
09:55y máximo responsable
09:56el director
09:58del medio digital
09:59Deporte Adaptado
09:59que durante
10:01mucho tiempo
10:01ha sido
10:02la referencia
10:03de información
10:04para el
10:05Deporte Adaptado
10:06y que
10:07en esta edición
10:08última de los Juegos
10:08de París 24
10:09tuvo una ventana
10:10aquí en el diario
10:12en el diario
10:13dando información
10:15de lo que ocurría
10:16en los Juegos
10:16en los Juegos
10:17Paralímpicos
10:18yo en el año
10:182012
10:19Javi
10:19también estuve
10:20ahí de
10:21medio enviado
10:23especial
10:23medio
10:24porque me envié
10:25yo consiguiendo
10:26tres mínimas
10:27para
10:28participar en
10:29natación
10:29pero
10:30ahí estaba en la habitación
10:31escribiendo las crónicas
10:32de cómo había ido la jornada
10:34y tal
10:35y la verdad es que fue
10:35muy emocionante
10:37y muy bonito
10:37y quería hablar
10:38en estos minutos
10:39finales que quedaban
10:40con Luis
10:41porque
10:41Javi lo vivió
10:43también
10:44como especialista
10:45en información
10:46paralímpica
10:47pero
10:48en
10:50in situ
10:51en persona
10:52los Juegos de Londres
10:53yo creo que
10:54nos atraparon
10:55a todos
10:55a quienes
10:56como tú Luis
10:57desde
10:57Seúl 88
10:59prácticamente
11:00no te has perdido
11:01ninguna edición
11:02o muy muy muy
11:03poquitas
11:03y en mi caso
11:05que fue la única
11:05la única experiencia
11:06el cómo socialmente
11:09se entendían los Juegos
11:10cómo socialmente
11:11se vivieron
11:11los Juegos
11:12y cómo mediáticamente
11:14se cubrieron los Juegos
11:15porque seguramente
11:16ahí hay un cordón
11:17umbilical
11:18tú cuando salías
11:19a la piscina
11:20y veías
11:20no exagero
11:22nosotros nadábamos
11:23ante 20.000 personas
11:24y cuando salía
11:26un británico
11:27se caía
11:27la piscina
11:29la pista
11:32del estadio de atletismo
11:33creo que fue más gente
11:34a ver a los paralímpicos
11:35que a los olímpicos
11:36es decir
11:37había ahí una sensación
11:39de admiración
11:40y de respeto
11:40de verdad
11:41hacia el deportista
11:42paralímpico
11:43que luego encendías
11:44la tele
11:44ponías Channel 4
11:46como si fuera
11:474 aquí
11:48y si no
11:49una cadena
11:50gemela
11:51hermana
11:51y daban
11:5210 horas
11:53de misión
11:55para todo el país
11:56en directo
11:57y en abierto
11:58de los Juegos Paralímpicos
12:00creo que ahí hay
12:00un cordón umbilical
12:01y no fue casualidad
12:03porque Luis quería
12:05que nos hablaras
12:06de esta figura
12:06del que se considera
12:07el padre
12:08de los Juegos Paralímpicos
12:09como es
12:10Ludwig Kutmann
12:11que algo sabes de él
12:13porque en un libro
12:14en el que se contaba
12:15su historia
12:16te hicieron prologuista
12:17es que tengo parado
12:19los de la mesa siguiente
12:20y los de la otra
12:21con esta pregunta
12:22vamos a ver
12:23el momento paralímpico
12:25que fundó
12:25Ludwig Kutmann
12:26que es un pionero
12:27pero él ya tuvo
12:28una visión
12:29y era celebrar
12:30unos Juegos Olímpicos
12:31estamos hablando
12:32de los años 40
12:3250
12:33y tuvo la visión
12:34de celebrar
12:35unos Juegos Olímpicos
12:36de personas con discapacidad
12:37la travesía del desierto
12:38fue larguísima
12:39fue enorme
12:40y hubo que pasar
12:41mucho
12:41bueno
12:43al principio
12:43los Juegos Paralímpicos
12:44eran unas actividades
12:45casi marginales
12:46y cuando en el 88
12:48que tuve la fortuna
12:49de estar allí
12:50como nadador
12:50con 18 añitos
12:52que ya tengo
12:53unos cuantos
12:54se celebraron
12:56los Juegos Olímpicos
12:57y Paralímpicos
12:58por primera vez
12:58en las mismas instalaciones
13:00pues eso ya fue
13:01el despegue total
13:02de los Juegos Paralímpicos
13:03luego vimos
13:04que vino Barcelona 92
13:05que fue
13:06ya la creación
13:07de los Juegos Paralímpicos
13:08tal y como los conocemos ahora
13:10con una misma Villa Olímpica
13:11que luego es Paralímpica
13:13las mismas instalaciones
13:14las mismas infraestructuras
13:15de retransmisiones deportivas
13:17de transportes
13:18de ticketing
13:19de un montón de cosas
13:20que hacen que
13:21la sinergia
13:22entre el movimiento olímpico
13:23ha permitido
13:24y el movimiento paralímpico
13:25ha permitido
13:26que el movimiento paralímpico
13:26se desarrolle
13:27y llegue
13:29a los estándares
13:31que tenemos ahora
13:31que afortunadamente
13:32pues cuando llegan
13:34los Juegos Paralímpicos
13:35nos convertimos
13:36en el centro
13:36de atención mundial
13:37es cierto que ese centro
13:38de atención
13:38cuando pasan los 15 días
13:40se olvida
13:41pero sí que es cierto
13:42también
13:42que esos 15 días
13:44estamos en todos
13:45los medios de comunicación
13:46los Juegos de Londres
13:48como tú dijiste
13:48fue un antes y un después
13:50sobre todo
13:50en la cobertura televisiva
13:52como tú también has dicho
13:53con Channel 4
13:54que hizo unas
13:56retransmisiones
13:57que después se han repetido
13:57en el tiempo
13:58yo sueño
13:59con que algún día
14:00en España
14:01pues la televisión pública
14:02pueda hacer una retransmisión
14:04como la que hizo
14:05bueno
14:06como la que hace
14:07desde entonces
14:07Channel 4
14:08y también sueño
14:09con que los medios
14:09de comunicación
14:10pues se den
14:12un trato
14:13no digo igualitario
14:15pero un poquito más igualitario
14:16que a los Juegos Olímpicos
14:17porque todavía estamos
14:18muy lejos
14:19como digo
14:20hemos avanzado muchísimo
14:21y la cobertura
14:23es razonablemente buena
14:25pero queda muchísimo
14:27trecho
14:28por ejemplo
14:29comparándonos con los Juegos
14:30las comparaciones
14:31son odiosas siempre
14:32pero comparando
14:32con los Juegos Olímpicos
14:33en cuanto a números
14:34a número de enviados especiales
14:37que mandan
14:37los medios de comunicación
14:39de escritos
14:41las radios
14:42la televisión
14:43por ejemplo
14:43el dinero que gasta
14:47aunque solo sea dinero
14:49pero
14:49pues en los Juegos Olímpicos
14:52gasta la televisión pública
14:5350 millones
14:54y en los Juegos Olímpicos
14:56se gastó al final
14:58600.000
14:59y a regañadientes
15:00que es muchísimo dinero
15:01600.000
15:02pero claro
15:02lo comparamos
15:04con lo que se dedica
15:05al deporte olímpico
15:05bueno
15:05pues que esa brecha
15:07se vaya reduciendo
15:08es mi sueño también
15:09y por lo que trabajamos
15:10el día a día
15:11en el Comité Paralímpico
15:12sobre todo
15:12por el efecto inspirador
15:13que genera
15:14el ver
15:15este tipo de acontecimientos
15:16tanto para la propia persona
15:19con discapacidad
15:19que vive secuestrada
15:21emocionalmente
15:22por ella
15:23como para el que no la tiene
15:25y ve desde fuera
15:26a otra persona que sí
15:27y todavía
15:28tiene esos reparos
15:30esos tabús
15:30y esos prejuicios
15:32y por qué no
15:33porque al final
15:33de lo que se presume
15:34durante 15 días
15:35que es del medallero
15:36también el tener
15:37una mayor repercusión
15:38hace que
15:39se puedan detectar
15:40mayores y mejores talentos
15:42y al final competir mejor
15:43a nivel internacional
15:45pero eso yo creo que
15:46que es el punto final
15:48no el punto de partida
15:50el punto de partida
15:51tiene que ser
15:52el que sirva
15:53para acelerar
15:55esa segunda mirada
15:56que tenemos pendiente
15:57en la que
15:58nos dejemos de mirar
16:00y nos empecemos a ver
16:01y para eso
16:02el periodismo
16:02creo que es fundamental
16:03nos hemos ido
16:04un minuto
16:05un minuto y medio
16:05lo sentimos
16:06pero creo que
16:07merecía la pena
16:08y muchas gracias
16:09tanto a Luis
16:10como a Javi
16:10por la mesa
16:11gracias
16:12gracias
16:13gracias
16:13gracias
16:13gracias
16:13Gracias.