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Estilo de vidaTranscripción
00:00Los seres humanos vivimos sumergidos en nuestra vida diaria.
00:21Con poca reflexión sobre quiénes realmente somos.
00:25¿Por qué estamos aquí o hacia dónde vamos?
00:33Creemos estar limitados por nuestro cuerpo, por las circunstancias personales, las carencias y nuestra historia.
00:41La sociedad y la cultura nos dicen quiénes somos y al mismo tiempo estamos esclavizados por los deseos y las resistencias biológicas más profundas e inconscientes que gobiernan nuestra vida.
00:55Cuando tu conciencia se identifica con esta mente o construcción del ego, te atas a la programación recibida, al condicionamiento social y a los hábitos perniciosos.
01:08¿En esta tesitura tan complicada se puede despertar?
01:17No solo se puede, sino que estamos convencidos de que este es el gran objetivo de nuestra vida.
01:27Por eso conversamos con expertos en este apasionante tema y cubriremos una gran variedad de enfoques psicológicos y espirituales.
01:35Con el fin de ofrecer un camino hacia la autotrascendencia comprensible y accesible a todos los interesados en progresar y elevar su nivel de conciencia.
01:47Si quieres cambiar el mundo, el proceso debe comenzar por ti.
01:53Despierta.
01:54Desde el punto de vista psicológico, de la psicología, que tú eres psicólogo también,
02:24¿Qué papel tiene el limpiar las heridas del pasado, el de enfrentarnos a la sombra del inconsciente en el camino del despertar?
02:33¿Tiene algún sentido? ¿No lo tiene? ¿Hay diferencias entre la mente oriental y la mente occidental? ¿Cómo lo ves?
02:39Bueno, vamos a ver. Primero, el despertar, voy a decir un poco mi idea al despertar, ¿no?
02:48Despertar es conocer tu esencia, ¿no? Tu naturaleza que es luminosa, que es lucidez, que es espacio, vacuidad.
02:59Entonces, esa naturaleza que tenemos todos, todas las personas, nunca se puede contaminar por estados mentales negativos, por pensamientos oscuros, por sombras.
03:11Entonces, siempre es limpia. Nada lo puede contaminar. Eso es muy importante, ¿no? Entender eso, ¿no?
03:19Ahora, ¿por qué no lo vemos? Porque si eso es lo que tenemos todos, ¿por qué no lo vemos?
03:25Pues por todos estos estados mentales, psicológicos, tendencias. Entonces, eso es un obstáculo.
03:33No es algo que forma parte de nosotros. Es un obstáculo que hay que limpiar.
03:40Entonces, ¿qué pasa? Que si tú no conoces tus tendencias negativas y además las tienes reprimidas
03:48y están muy escondidas en el fondo de tu psique, no puedes limpiarlas.
03:55Entonces, si entiendes que hay que limpiarlas para poder ver lo que eres, ¿no?
04:00Es muy importante. Y es muy necesario.
04:03Y yo creo que una de las cosas que pasa muchas veces en las enseñanzas tradicionales
04:09es que hay una explicación de los estados mentales negativos, pero no es suficientemente específica y concreta
04:18de modo que muchas veces no vemos nuestra negatividad, ¿no?
04:24Por ejemplo, lo que en psicología lo que llamamos la sombra, ¿no?
04:27Que hay una serie de estados mentales que están ocultos, que nosotros nos avergüenza sentir
04:33o nos sentimos culpables y entonces no queremos verlos.
04:36Y hemos hecho como una especie de amnesia o una negación, se llama, y no los vemos, ¿no?
04:42Entonces, te encuentras con que hay personas que pueden estar años trabajándose,
04:46queriendo despertar y con mucha sinceridad, pero nunca ven esos estados negativos, ¿no?
04:54Y entonces, esto es muy curioso porque tú puedes tener realmente experiencias de aperturas reales,
05:00no son falsas, son reales, pero eso sigue ahí.
05:15¿Cómo se puede transitar de lo que tú llamas del yo personal al yo transpersonal?
05:21¿Hay aspectos psicológicos que tendríamos que trabajar para poder llegar o hacer ese trasvase
05:29o esa transmutación de ese yo personal al yo transpersonal?
05:33Claro, qué buena pregunta.
05:34Sí, yo siempre me he imaginado como un puente.
05:38Tránsito entre la parte psicológica y la parte espiritual, por eso somos seres psicoespirituales.
05:45Ahora es cierto que le hemos puesto estas palabras transpersonal, más allá de la persona,
05:50está muy bien.
05:52Mira, yo lo he ido organizando de manera que me he imaginado como cinco despertares
06:00antes del gran despertar.
06:02Despertar solo hay uno, el de toda la vida, el que la gente reconoce desde el misticismo
06:08como aquel amor que nace dentro de ti, aquella expresión de la vida cuando descubres que la vida no está afuera,
06:16que la vida está dentro de ti.
06:17Entonces, ese descubrimiento te lleva ya a otra dimensión.
06:23Pero eso puede ocurrir, puede ser que no ocurra.
06:27Generalmente ocurren trazos, ocurren pequeñas aperturas donde vas descubriendo que aquí hay algo
06:33que va más allá de todo lo que puede ser visto y nombrado.
06:37Entonces, me he imaginado siempre desde el campo psicológico y espiritual ese puente.
06:43El puente no es un puente real, sino somos nosotros.
06:48Nosotros somos los que estamos en medio del cielo y de la tierra.
06:51Entonces, ese puente somos nosotros.
06:53Entonces, nosotros tenemos que trabajar para que esas dos partes no estén separadas,
06:59sino estén integradas.
06:59Como muy bien dijo Jung, estamos llamados a ser íntegros, no perfectos.
07:07¿Cuáles serían para ti los pilares del despertar, del despertar espiritual, realmente de esa autotrascendencia?
07:23Bueno, yo en ese sentido soy un poco ligado a la tradición budista, que habla de tres temas.
07:30Por un lado estaría la ética.
07:34La ética, digamos, no sería lo fundamental, pero no se puede prescindir de ella.
07:39Todo lo que hagamos tiene que estar dentro de unos valores, principios éticos, que son muy generales,
07:44que en todas las tradiciones no vale la pena profundizar en ello, porque yo creo que todos los conocemos.
07:49Pero ser ético facilita el segundo pilar, que es la atención, el desarrollo de la atención, de la concentración.
07:58Porque si uno no es ético en general, está siempre intentando conseguir cosas, temiendo cosas, haciendo cosas,
08:04con lo cual la mente está muy distraída.
08:08Y es muy sencillo, en el fondo.
08:10No hagas a otro algo que no te gustaría que te hicieran a ti, si es que no hay que complicarlo mucho más.
08:14El problema es que cuando, insisto, estás en esos niveles todavía no muy altos,
08:23pues hacen falta esquemas mentales para decidir qué es ético, qué no es ético en cada situación o en cada evento.
08:31Cuando ya estás en un nivel de conciencia alto, ya no haces eso, o sea, la mente no piensa nunca,
08:38oye, objeto, fin, circunstancias, no hay análisis, no hay secuencia, es obvio, pum, ¿no?
08:44Ya ves, ya está.
08:46Explico, y te das cuenta que de todos esos factores, el factor más importante es la intencionalidad, ¿no?
08:51La puridad de intención, que es lo que determina el nivel de conciencia, no la brillantez intelectual, ¿no?
08:57Claro, si no, Einstein se tendría más nivel de conciencia que Gandhi o Teresa de Calcuta, y no es el caso, ¿no?
09:02Hay mucha ignorancia, ¿no?
09:04Una persona que no tiene una ética, que no, es muy ignorante, está muy confundido, ¿no?
09:10Es decir, es, es, lo único que demuestra es el estado mental en el que está una persona, ¿no?
09:17Es un estado de mucha, mucha, ¿por qué?
09:19Porque esa persona puede hacer esto, puede ser, no tienes ninguna ética y haces lo que quieres, pero no eres feliz, no eres más feliz.
09:26Es una persona que sufre como todo el mundo, que tiene muchas frustraciones, que tiene muchos miedos.
09:32Aparentemente desde fuera dices, joder, lo que ha hecho ese, y parece que, pero en el fondo, la persona real, la persona que come y que va al váter,
09:42aunque haya robado millones, sufre, ¿sabes?
09:44Entonces, es, es, es, es un absurdo, ¿no?
09:48Esta persona puedes tener, pues, pues tener un momento de, ¡ah, mira lo que he conseguido, ¿no?
09:53Pero es un momento, ¿no?
10:00El, el problema del, del punto de partida es que una ética sin fundamento místico puede desmoronarse.
10:10Le faltaría, pues eso, el fundamento metafísico, así decirlo, ¿no?
10:13O sea, ¿por qué hay que ser buenos, no?
10:15¿Por qué, por qué, por qué, por qué hemos de comportarnos bien?
10:18Bueno, pues, porque, porque, bueno, porque da frutos, pero, pero, pero esto culturalmente ahora nos parece bien,
10:25pero luego dentro de un tiempo cambian los, los parangones, los parámetros culturales,
10:30entonces parece que el bien queda muy relativizado, ¿no?
10:32Entonces, por eso, el, eh, eh, por eso es importante trabajarlos correlativamente, ¿no?
10:38O sea, es decir, trabajar la entrega a los demás, ¿no?
10:42Pero también la entrega a uno mismo, trabajar el servir y el crecer, ¿no?
10:46De hecho, mi lema personal es crecer y servir disfrutando, ¿no?
10:51O sea, que el disfrute como criterio para saber que estás creciendo y sirviendo bien, ¿no?
10:57O sea, decir, entonces, eh, eh, en cambio, si estás el camino desde la mística o desde la meditación,
11:03desde la experiencia interior, ahí sí la ética va a tener un fundamento, ¿no?
11:08Porque, pues te vas a dar cuenta de que no eres bueno porque tengas que ser bueno,
11:13o sea, como un imperativo externo, ¿no?
11:15Sino que eres bueno, te comportas bien porque has descubierto que el otro no es otro,
11:21sino que eres tú, que eres tú mismo, ¿no?
11:23Y entonces, ¿cómo no te vas a comportar bien contigo mismo, no?
11:25O sea, decir que, que, que, que, eh, la compasión es la consecuencia del descubrimiento de que somos uno, ¿no?
11:32Y eso es a donde te lleva la, la experiencia mística, precisamente.
11:37Es muy importante entender, ¿no?
11:38Esto es, es muy curioso porque, cuando tú vives con una ética de no hacer daño, eres mucho más libre.
11:47Pero eso no se entiende así, uno, normalmente se piensa que si tienes una ética e intentas comportarte bien,
11:53estás como reprimido, ¿no?
11:54Como que, no es verdad, tienes mucha más libertad.
11:58Esto lo dicen mucho los monjes, ¿verdad?
12:00Sí, pero es que es una verdad, o sea, no es, no es, no es propaganda.
12:04O sea, las personas que, al principio no, ¿sí?
12:06O es verdad, si tú eres una persona que, que estás acostumbrada a mentir y a robar y tienes, y dices, bueno, voy a cumplir una ética, es como una represión, ¿no?
12:14Pero cuando realmente entras en eso, ¿no?
12:17Y lo entiendes, ¿por qué?
12:18¿Por qué lo haces, no?
12:21La mente es mucho más libre, tienes mucha más libertad.
12:23Te das cuenta que esa mente que quiere robar o quiere, no sé, hacer algo, pillar o engañar, hay una tensión en tu mente que no te deja estar bien.
12:37Claro, esto es muy difícil de entender, ¿no?
12:38Si tú no lo has vivido, es muy difícil que la gente, o sea, normalmente la gente que nos está escuchando seguramente dice,
12:44es como una represión vivir con una ética, ¿no?
12:48Con el no hacer daño, o con eso que hay que ser buenos, el buenismo, ¿no?
12:52No tiene nada que ver con eso.
12:55Es muy importante entender que te hace más libre.
12:58Entend, sentirlo.
12:59Es fundamental no solo hablar sobre estas ideas, sino también vivir de acuerdo con ellas.
13:08No se trata solo de meditar y despertar a esta comunión de almas y espíritu compartido,
13:13sino de vivir nuestras vidas y tomar decisiones que reflejen ese conocimiento superior.
13:19A medida que la ciencia avanza en el reconocimiento de la unidad y de esta fuerza unificadora del amor,
13:25nosotros también podemos hacerlo a través de nuestras propias técnicas de meditación.
13:31Sin embargo, lo realmente mágico es lo que hacemos en este mundo,
13:35cómo vivimos nuestras vidas.
13:42Yo creo que el despertar psicológico primero siempre es el despertar de la mecanicidad.
13:48Es el despertar del personaje.
13:51Es el darte cuenta de que tu vida funciona de forma automática
13:54y de que estás hecho de mecanismos y programaciones desde que eres pequeñito,
13:59que te desconectaste del ser.
14:02Y por lo tanto estás viviendo continuamente en una especie de teatro,
14:05en una especie de escenografía, y tú eres un personaje.
14:10Hasta que no te das cuenta de eso, tu vida espiritual no puede empezar,
14:13porque sigues atrapado en considerar y creer que aquello que eres es tu identificación como nombre.
14:20Es decir, hasta que no descubres que eso que fundamentalmente te has identificado
14:27es una programación, no puede haber despertar.
14:32Sí, puede haber lo que llamábamos algunos trazos, alguna pequeña experiencia,
14:37pero siempre se va a imponer el automatismo.
14:40Por lo tanto, primero despertar, date cuenta que eso que crees que eres no lo eres.
14:46Y de ahí viene, obviamente, la pregunta.
14:49Entonces, ¿qué soy?
14:52¿Quién soy?
14:53El tema del yo y la disolución del yo es un tema que ha estado en todas las tradiciones,
14:59incluso en el cristianismo, algunos de los grandes místicos,
15:03por supuesto en el sufismo, en la cábala, etc.
15:06Aunque se ha ligado más a las tradiciones orientales,
15:09judismo, vedanta, taoísmo, etc.
15:11Es un tema complejo, ¿no?
15:14Porque incluso cuando Buda vio el sermón sobre esto,
15:19la gente le decía, pero qué locura, ¿no?
15:21¿Cómo que no existe el yo?
15:22Se tocaba en el cuerpo.
15:23¿Qué es esto, pues?
15:24¿Qué es esto?
15:25Es decir, hay una intuición muy fuerte de que hay un yo, ¿no?
15:30Hace falta una experiencia meditativa muy profunda.
15:34Para darse cuenta, vamos a dejarlo como que no es como nos parece que es.
15:38Esto, sin llegar a la deconstrucción, ya ha calado en la psicología.
15:43En la psicología ya se acepta que mucho de nuestro sufrimiento
15:46tiene que ver con el yo, con las etiquetas del yo.
15:49Entonces yo le diría a la gente que observen como el yo se compone
15:52de unas 50 etiquetas que tienen que ver con mi profesión,
15:56con mi nacionalidad, mi ideología política, religiosa,
15:58la pertenencia a grupos, los valores,
16:01que es uno de los temas que más en sociedades polarizadas,
16:05como ahora, vemos hasta qué punto los valores movilizan, ¿no?
16:07Entonces, una menor identificación con estas etiquetas del yo
16:12disminuye en el sufrimiento.
16:15Para terminar esta parte, yo le invitaría a la gente a pensar,
16:18observen cuando experimentan una emoción negativa, ¿no?
16:22Por ejemplo, mi jefe me critica, mi hijo no está cariñoso conmigo, ¿no?
16:26Y me produce emociones de enfado, quizás la primera, tristeza la segunda.
16:32Les invitaría que observen que siempre hay una etiqueta del yo
16:34que se desafía cuando ocurre una emoción negativa.
16:39Cuando mi jefe me critica, la etiqueta es que yo soy un buen profesional,
16:43sea la profesión que sea.
16:44Cuando mi hijo no está cariñoso, la etiqueta que,
16:47implícitamente, porque no es explícito, se desafía es que yo soy un buen padre.
16:52Siempre hay una etiqueta del yo.
16:53Si pudiésemos desidentificarnos de las etiquetas del yo,
16:57ya no en otro mundo si existe, sino en este, sufriríamos mucho menos.
17:00Porque yo siempre comparo el yo con una especie de cabezudo
17:03con el que vamos golpeándonos con el mundo
17:06porque estamos defendiendo cada una de esas etiquetas.
17:10Hay como tres o cuatro etiquetas en cada persona
17:12que le generan el 70% de las emociones negativas.
17:16Imagínate que yo estoy muy identificado con la psiquiatría,
17:18o con mi nacionalidad, o con lo que sea,
17:21que el 70% de mi sufrimiento va ligado a esas tres o cuatro etiquetas
17:24que intento defender.
17:34Yo creo, y es como lo veo,
17:38ahora menos dirás como lo ves tú,
17:40que la desidentificación del ego es una etapa importantísima
17:44en el camino hacia el despertar.
17:46Y al mismo tiempo es quizá una de las más difíciles.
17:51¿Cuál sería tu visión de todo esto?
17:54Bueno, el yo es el núcleo alrededor del cual gira el sufrimiento.
18:02Pero yo creo que aquí también hay que entender el significado del yo.
18:07El yo no es algo que hay un yo.
18:11El yo es un mecanismo que hay en nuestra mente,
18:13tal como yo lo entiendo, por el cual nos aferramos,
18:18nos identificamos, nos apegamos a las experiencias.
18:23Aquí no es tanto como el apego del que hablábamos antes,
18:25que nos apegamos a cosas o buscas felicidad.
18:28No, es un mecanismo mental en que en la mente aparece un estado mental,
18:32positivo o negativo, un estado, un pensamiento,
18:35y entonces la mente, nuestra mente lo que hace es que se acerra a eso.
18:40Nos apegamos a eso, nos identificamos, nos quedamos atrapados en eso.
18:45Entonces, ¿qué pasa?
18:46Que mientras eso suceda,
18:48la mente es como lo que recubre nuestra esencia.
18:51Es como toda la capa de nubes que recubre el oro que hay dentro, ¿no?
18:57Entonces nosotros estamos, el yo,
19:01es ese proceso, constantemente nos estamos quedando pillados en las nubes.
19:05En un estado, en un pensamiento, en una emoción.
19:09Y mientras eso ocurra no podemos avanzar.
19:13Entonces es muy importante, para llegar a ese despertar,
19:16es muy importante el trabajo de todos los estados que van apareciendo en la mente,
19:22todas las emociones, ser capaz de dejarlos pasar,
19:26ser capaz de soltarlos, ser capaz de desidentificarse,
19:31decir esto no soy yo, esto no es mío,
19:33ser capaz de hacer ese proceso, eso es fundamental.
19:35Si no, sin hacer eso, no hay despertar.
19:38Puede ocurrir, hay gente que le ocurre, ¿no?
19:40Que tú haces meditación, haces una práctica,
19:43y en un momento dado se produce un momento en que no hay ese enganche,
19:47ese enganche, y es como que en un momento las nubes se apartan,
19:51tienes como esa suerte o esa bendición, como quieras llamar,
19:54y entonces ves esa esencia, ¿no?
19:57Eso puede ocurrir, espontáneamente, ¿no?
19:59Pero si no hay un trabajo de deshacer este mecanismo mental,
20:07las nubes vuelven, ese despertar se pierde.
20:10Nos creemos mucho el yo, ¿no?
20:11Cuando hablamos, por ejemplo, de despertar,
20:14yo quiero despertar, ya empezamos mal, ¿no?
20:18No despiertas, tú no despiertas, yo es el problema despertar.
20:22¿En qué nos parecemos al yo que éramos hace 20, 30 años, 40?
20:27En nada.
20:28Pero hay un elemento que lo justifica, que es la biografía.
20:32La biografía es el relato que nosotros nos hemos comentado
20:36para justificar esos cambios increíbles, absurdos.
20:40Muchas veces queremos dos cosas contradictorias a la vez.
20:43Entonces, la mejor forma de ver esa inconsistencia del yo
20:48es ver las incongruencias que tenemos en cada momento,
20:52queremos cosas diferentes, que tenemos sobre todo históricamente,
20:56esto ha sido espectacular,
20:57pero que solo se justifica con la biografía.
21:00Romper la biografía, que se rompe con el diálogo interno,
21:05hace que el yo pase de ser un yo biográfico,
21:08que es como lo vivimos,
21:09a un yo experiencial,
21:10que es lo que hasta la neurociencia la aceptaría.
21:12Es simplemente estar en el momento presente,
21:15sin ese diálogo interno,
21:17experimentando lo que ocurre,
21:18pero sin todas las etiquetas que nos hemos contado a lo largo de la vida
21:21y que solo se mantienen por el diálogo interno que yo tengo conmigo mismo.
21:24Todas las tradiciones espirituales nos han dicho que hay que desidentificarse con el ego.
21:35¿Por qué?
21:36¿Por qué esta necesidad?
21:38Muchas veces en psicología se dice que es normal,
21:40el ego es normal, somos quienes somos nosotros.
21:42Bueno, esto es lo que pone en cuestión las grandes tradiciones espirituales.
21:48No, el ego no es quienes somos nosotros,
21:49el ego es ese, yo lo llamo el pequeño dictador.
21:52¿Por qué?
21:53Porque es el que siempre está descontento,
21:56siempre está quejándose,
21:57siempre está comparando,
21:59siempre está compitiendo,
22:00siempre piensa que hay enemigos potenciales,
22:03siempre está en la carencia.
22:07No hay suficiente,
22:08con lo cual yo tengo que adelantarme a los demás
22:11para poder tener lo que está en escasez.
22:15El ego busca la inmediatez,
22:18el placer inmediato.
22:19Le da igual si luego a medio o largo plazo hay perjuicios,
22:24para mí y para otros,
22:25bueno, eso no me importa,
22:26nunca lo va a estar pensando.
22:28El ego está en la envidia.
22:32¿Por qué?
22:32Porque otros tienen lo que a mí me gustaría tener,
22:35en el egoísmo,
22:38falta de generosidad.
22:39El ego es el gran insatisfecho.
22:44Entonces,
22:45con estas circunstancias,
22:47con estos elementos,
22:48con estas características que tiene el ego,
22:51es imposible que estemos ni en paz ni felices.
22:55Y todo ser humano lo que quiere es estar en paz y ser feliz.
22:58Entonces,
22:58por eso,
22:59no es porque lo diga una tradición u otra,
23:01sino porque es la única manera de estar aquí y ahora en paz,
23:08con serenidad,
23:09con ecuanimidad,
23:10con felicidad.
23:12Entonces,
23:12más nos vale desidentificarnos con el ego,
23:15pero si no lo vamos a pasar muy mal,
23:16es la gran fuente de sufrimiento del ser humano.
23:20Al mismo tiempo,
23:22tenemos que darnos cuenta de que
23:23no nos vamos,
23:26no vamos a podernos deshacer del ego,
23:29porque forma parte del software que nosotros heredamos
23:33al entrar en un cuerpo físico,
23:36al encarnar en un cuerpo físico.
23:38Aquí lo que hay que diferenciar es entre el software y el hardware.
23:42El software es el ego,
23:43lo heredamos,
23:45lo tenemos que funcionar,
23:46es nuestro sistema de funcionamiento,
23:48en esta tierra de tercera dimensión,
23:52pero quienes somos de verdad es el hardware,
23:55y el hardware es la esencia,
23:56el ser,
23:57el alma,
23:58el espíritu,
23:59como queramos llamarlo,
23:59la conciencia.
24:01Si tú conoces tu esencia,
24:04lucidez,
24:05luminosidad,
24:06es un estado de muchísima paz,
24:10que podrías decir que sientes que tienes todo,
24:13no necesitas nada,
24:15no puedes tener apego a nada,
24:16o sea,
24:17no te puedes apegar a,
24:18o sea,
24:19es como,
24:20hay tanta paz que no te puedes apegar a ningún objeto en el mundo,
24:23la cosa más maravillosa que te puedas imaginar,
24:26no te puedes apegar,
24:27porque siempre es peor.
24:29Entonces,
24:30¿qué pasa?
24:31Igual que la aversión,
24:32¿no?
24:32en el estado que estás,
24:34nada es amenazante,
24:35nada es ningún peligro,
24:36nada te puede hacer daño,
24:37con lo cual no puedes tener una aversión a nada,
24:39no hay lugar,
24:40no hay lugar,
24:40¿no?
24:41Entonces,
24:41¿qué pasa?
24:42Que nosotros,
24:43antes de llegar ahí,
24:45estamos siempre buscando cosas que nos produzcan placer,
24:48felicidad,
24:50estamos evitando cosas que nos dañan,
24:52y es la base del apego y la aversión,
24:54¿no?
24:55Entonces,
24:56esa energía que ponemos,
24:58constantemente,
24:59en buscar algo que me produzca felicidad.
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