Tras varias horas de agonía, en horas de la noche se confirmó que el niño baleado por un policía en Ciudad Evita terminó perdiendo la vida.
Thiago había quedado en medio de una balacera entre delincuentes y un efectivo policial quien se defendió a los tiros de un asalto y uno de los proyectiles lo hirió gravemente en la zona de la cabeza.
El brutal episodio volvió a poner en agenda el debate sobre la legítima defensa y la portación de armas fuera del horario de trabajo.
Thiago había quedado en medio de una balacera entre delincuentes y un efectivo policial quien se defendió a los tiros de un asalto y uno de los proyectiles lo hirió gravemente en la zona de la cabeza.
El brutal episodio volvió a poner en agenda el debate sobre la legítima defensa y la portación de armas fuera del horario de trabajo.
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00:00Muy bien, y no podemos dejar de abordar este tema que nos conmovió a todos en las últimas horas.
00:04Tiene que ver con Tiago, este chico de 7 años, que falleció en medio de un tiroteo,
00:11víctima de una bala policial, el hombre que, según declaró en las últimas horas,
00:16estaba defendiendo la vida de su madre también, efectivo de la policía.
00:20Y un caso que nos conmovió a todos porque, bueno, ahora se debate si hubo exceso en la legítima defensa o no.
00:26Bueno, también resultaron heridos de bala los delincuentes que participaban, eran 4 en total, ¿no, Jorge?
00:34Exactamente, 4 delincuentes de los cuales uno se profugó.
00:38El que se habría profugado se habría ido con un arma de fuego de lo que están manejando las autoridades policiales y judiciales,
00:43dado que hay una investigación de lleno con este caso que, bueno, causó un total estupor en la ciudadanía,
00:50en la zona oeste del conurbano bonaerense.
00:52Hay que recordar que Tiago estaba en brazos de su padre, además, es mejor dicho, estaba a cocochito, por así decirlo,
00:59estaba en altura, estaba sobre sus hombros esperando el colectivo, siendo alrededor de la una de la mañana,
01:05sobre la avenida Crovara y la calle Madrid, en la zona del barrio de San Alberto, para que se ubiquen geográficamente,
01:12cuando este efectivo de la Policía Federal Argentina, un oficial ayudante,
01:17un hombre que presta servicios por ante el escuadrón de caballería de esta fuerza...
01:21¿21 años?
01:2221 años, joven.
01:23Jovencito.
01:24Pero recientemente egresado seguramente de la Escuela Ramón Falcón, la Escuela de Oficiales de la Policía Federal Argentina,
01:29que, bueno, estaba siendo acompañado por su madre a la parada de colectivo para ir a prestar servicio.
01:35¿Qué significa esto?
01:36Vos mirá lo que es la madre, ¿no es cierto?, de un policía, un hombre que está armado y que entiende,
01:41hasta por su propia inseguridad, acompaña a este efectivo policial a la parada de colectivo para que se vaya a trabajar.
01:49Un poco el alma de madre, otro poco el sentido común, otro poco la inseguridad.
01:53Se confluyen un montón de factores.
01:55El tema está en que esto...
01:56Entiendo que, al ser policía, también tiene un grado de exposición mayor, ¿no?
02:01Exactamente.
02:02Bueno, el tema está en que estos cuatro delincuentes que transitaban por la avenida Crovara,
02:06lo interceptan a él juntamente con su madre.
02:09Bueno, lo amedrentan en primera instancia con armas de fuego.
02:12Se habla de que, bueno, un cuarto delincuente se había perfugado con un arma
02:16y un tercer delincuente tendría en su poder un revólver calibre .38.
02:22Es ahí que se produce el intercambio de disparos, por la información que se está manejando.
02:26Y, bueno, dentro de ese intercambio de disparos, a 200 metros del lugar donde se da...
02:30Es lo que te iba a preguntar. ¿Es posible eso a 200 metros en casi dos cuadras?
02:35Es posible, exactamente. Esto ocurre en un lugar.
02:38Eso se llama combate urbano.
02:40Una distancia entre 0 y 30 metros.
02:43Eso es lo que pasó en primera instancia entre el efectivo de la Policía Federal
02:46y estos cuatro delincuentes.
02:48Pero a 200 metros estaba este papá con Tiago sobre sus espaldas esperando el colectivo.
02:56Una de esas balas que se dispara en este intercambio de disparos,
03:00en este enfrentamiento armado que hubo entre los delincuentes y el efectivo policial,
03:04aparentemente llegó, no se sabe si en forma directa o por rebote, a 200 metros.
03:10E impacta en la parte posterior del cráneo de Tiago,
03:14lo cual le provoca una herida de consideración y, en consecuencia, la internación.
03:18Hay que recordar que cuando pasa esto, él da su última palabra al padre.
03:22Le dice, papá, y ahí deja de hablar.
03:24Ahí pasa un vecino, queda una mancha de sangre en el lugar.
03:29Eso es lo que les marca a los investigadores el lugar donde estaba Tiago con su papá
03:33y el lugar donde se inicia esta balacera.
03:35Hay que recordar que hay un vecino que pasa, en el momento próximo, inmediato, posterior,
03:42ve que estaba el padre pidiendo socorro y auxilio a los gritos, desesperado,
03:47y lo traslada al hospital Balestrini, donde lo estabilizan y después lo mandan al hospital
03:53de Niño de San Justo, lugar en el cual, bueno, hay que recordar que en el día de ayer,
03:57en las horas de la tarde, tarde-noche, se produce el deceso de Tiago.
04:01Pero tenemos el video donde podemos observar y contabilizar los disparos.
04:06Presta atención, Rosana, ahí vamos a ver en este video cómo los delincuentes van caminando.
04:11Son los cuatro delincuentes que están ahí.
04:13Te anticipo, el de Rosco, el de Rosco, por lo que me dicen autoridades policiales,
04:17es el que se había profugado de la escena.
04:19Después hay otro que murió.
04:20Y hay otro que murió, exactamente.
04:22Y bueno, y hay otros dos que resultaron heridos, uno de gravedad en el torso,
04:27un disparo en el pecho, el otro con un disparo en la pierna.
04:29Pero ahí vemos que está, en ese lugar de fondo, está Tiago con la...
04:33Está, perdón, está el oficial de la Policía Federal con la madre.
04:36Es ahí que lo amedrentan estos delincuentes, da la voz de alto.
04:41Observan que es un efectivo policial.
04:42Ah, pero es casi un enfrentamiento cara a cara.
04:44Se dan a la...
04:45Un, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez, once disparos
04:54se efectúa este efectivo de la Policía Federal Argentina.
04:57Lo cual, bueno, en el audio no se constata si efectivamente ellos,
05:02los delincuentes, le disparan a él.
05:04Pero él, en primera instancia, habría efectuado por lo menos once disparos
05:08contra estos delincuentes que, bueno, se dan a la fuga por Avenida Crovara
05:12en dirección hacia lo que sería la Avenida Cristianía,
05:16para que tenga como punto de referencia.
05:19Vemos el de Rojo.
05:20El de Rojo fue el que se profugó.
05:21Autoridades policiales dicen que sería uno también que tendría
05:24un arma de fuego en su poder.
05:25Dentro de los otros tres estaría el herido de gravedad,
05:29que minutos posterior fallece en el lugar,
05:32y los otros dos que uno, un disparo en el pecho,
05:34otro, un disparo en la pierna.
05:36El que muere momentos después de esta balacera,
05:39recibe un disparo en el cuello, lo cual, bueno,
05:42le hace perder la vida a consecuencia de la hemorragia
05:45de consideración que se dio a consecuencia que dañó una arteria.
05:49Pero bueno, esta fue la situación que se vivió.
05:51Ay, pobrecito, pobre padre.
05:54Ahí vemos el vehículo que carga a Tiago con su papá y se lo lleva
05:58al hospital Balestrini, lugar en el cual es recibido en la guardia
06:03de ese hospital, es estabilizado y por una cuestión de edad,
06:09de complejidad y de especialidad, es trasladado momentos posteriores
06:12al hospital de Niño de San Justo, que es un hospital de referencia
06:16y muy importante para los niños de la zona oeste del conurbano.
06:20¿Se sabe si estaban armados los delincuentes o el que murió, quizás?
06:24Bueno, en el momento de la huida se secuestra un revólver
06:28del calibre 38, ¿no es cierto?, que sería una de las armas
06:31con las cuales habrían increpado al efectivo policial.
06:34Un revólver que, bueno, lo que informan autoridades policiales,
06:39habría secuestrado sin ninguna bala en recámara,
06:42sin ninguna bala en el almacén cargador, eso llama poderosamente
06:45la atención, ¿por qué? Porque si hubiera efectuado disparos
06:48con un revólver, queda el casquillo en el tambor, por así decirlo.
06:53Ahí no había casquillos, no había vaina y lo único que también
06:57se secuestró en la escena es una punta de un proyectil,
07:00la cual chocó contra un apareo, contra una superficie rígida
07:04y se deformó. Es también en materia de investigación eso
07:07desde el punto de vista balístico.
07:09Ahora, el efectivo policial quedó prendido.
07:11Está detenido, ya ayer le bajaron la detención a las 12 del mediodía,
07:16momento en el cual estaba en la Fiscalía de San Justo.
07:19Primero se había hecho una aprehensión que es un procedimiento
07:22intermedio sin determinar la detención, ahora ya está detenido.
07:26Y Patricia Bullrich, la Ministra de Seguridad, salió a hablar en favor
07:29del efectivo de la policía.
07:31Exactamente, salió a respaldar el trabajo policial.
07:36Y pidió el cambio de carátula.
07:37Sí, porque la idea es que esto fue una legítima defensa.
07:40Acá no hubo una intencionalidad directa de cometer un daño
07:44contra un tercero ajeno a la escena, porque si el efectivo policial
07:48de la Policía Federal hubiera visto que estaba en proximidades
07:51Tiago con su papá, yo creo que no se daba este cruce de disparos.
07:57Pero qué pasa, hay 200 metros de distancia.
08:00Estamos hablando que hay, es más, precisamente 198,5 es lo que da
08:05por parte del área balística de policía científica de la Policía
08:09de la Provincia de Buenos Aires, la distancia que hay desde donde
08:11se inicia el disparo, los disparos, los 11 disparos que visualizamos.
08:15Claro, muy difícil ver el campo visual en medio de la noche.
08:19No, podés tener una visión del INSE en horas de la noche,
08:23donde no es buena la iluminación, donde sabemos que hay una bruma,
08:26donde hay una distancia.
08:27Es tan trágica la situación, Jorge, tan tremenda.
08:29Yo creo que el efectivo policial, por la formación que tiene,
08:33por la corta de edad, creo que hay muchos factores que lo favorecen,
08:37pero bueno, también lo están poniendo en el banquillo sin analizar
08:40lo que pasó en la periferia de este procedimiento policial.
08:44Y hay que recordar que un arma, por ejemplo, una 9 milímetro,
08:47tiene un alcance, depende del tipo de munición.
08:49Hay que recordar que hay 4 delincuentes ahí que están por hacer algo
08:52y que lo atacan a él y a su madre.
08:53Claro, exactamente, pasa eso.
08:554, o sea, una relación de fuerza absolutamente desigual.
08:58Claro, y hay que recordar esto, superioridad numérica.
09:01Y segundo, si el efectivo policial es descubierto en su condición de policía
09:05por parte del delincuente, es una muerte asegurada,
09:08tanto para él, más que seguro, como para el entorno.
09:11En este caso, la mamá.
09:12¿Pudo haber hablado con inexperiencia, contando con que es tan jovencito,
09:15con que tiene 21 años?
09:16Sí y no, eso es relativo y eso va a ser materia de investigación
09:20por parte de los profesionales del área pericial.
09:23Estamos hablando del personal de policía científica,
09:26de la policía de la Provincia de Buenos Aires,
09:27a partir del resultado de las pericias, de cómo se dieron los hechos,
09:31va a dictaminar, va a dar un dictamen final.
09:34Pero bueno, queda criterio del fiscal que interviene en la causa,
09:37como del juez de garantía, ver qué es lo que va a pasar.
09:39Porque los padres van a ir con todo contra el policía.
09:41Los papás están muy dolidos, están muy angustiados y es lógico.
09:45Su criatura de 7 años fue asesinada sin piedad.
09:48¿Existe, Jorge, físicamente, se puede que la bala,
09:51no sea de esos 200 metros, porque es mucha la distancia,
09:55no sea directa, sino que efecto rebote?
09:58Bueno, eso se va a saber a partir del resultado de la operación de autopsia
10:03que se haga sobre el cuerpito de Tiago, porque se va a extraer el proyectil.
10:07Y el proyectil, si es que...
10:09Si es que es el del policía, ¿se sabe eso?
10:11Mirá, todo indica que sería el del policía.
10:14Todo indica eso.
10:15¿Por qué?
10:15Por la mecánica de cómo se da el enfrentamiento o el cruce de disparos,
10:20se da que daría la pauta de que sería el del policía.
10:25Pero, ¿qué pasa?
10:26A la pregunta que hacía recién Gonzalo.
10:28A partir de la operación de autopsia, se va a extraer el proyectil.
10:31El proyectil, bueno, si está intacto, el disparo es directo.
10:35Ahora, si el proyectil tiene una deformación propia de haber rebotado
10:38contra una pared o contra una superficie rígida, se va a observar eso
10:41y ya le baja el grado de culpabilidad al efectivo policial.
10:44Pero hay que recordar que hay 200 metros de distancia
10:47y se estipula que no hay una intencionalidad directa.
10:50Y también otro dato de importancia es que las puntas,
10:55lo que sería el proyectil 9 milímetros, depende la marca,
10:59depende el modelo, depende la empresa fabricante,
11:01tiene un grado de efectividad entre 700 y 900 metros.
11:05Pero el grado de letalidad es entre los 0 y los 200.
11:10¿Dónde estaba parado Tiago con el papá?
11:12En el metro 198,5.
11:16Exactamente.
11:16Bueno, eso va a ser a criterio del fiscal y del juez de garantía.
11:21Suporte que no era un policía el que hizo los disparos,
11:24que era cualquiera.
11:25Es indistinto si es policía o no, pero si yo me pongo a disparar
11:30para defenderme de un asalto exactamente similar,
11:34¿puedo, sin la muerte de Tiago, puedo ser acusado de algo,
11:39de algún tipo de abuso de la fuerza o de algo así?
11:44Y mira, muchas veces...
11:45Porque ahí también uno de los diferentes murió.
11:47Primero creo que se te averiguará por qué tenés tenencia de armas.
11:49Exactamente.
11:50Primero, el principal, tiene que tener la aportación,
11:52ser un portador legal de armas de fuego.
11:56Y es en la calle el episodio.
11:58Claro.
11:59Estamos hablando de la puerta de centro,
12:01porque está en la tenencia.
12:02Pero la aportación es otra cosa y no la tiene todo.
12:04Pero la aportación para uso inmediato en la vía pública
12:07tiene que estar habilitado.
12:08Eso es lo primero.
12:08Lo segundo, tiene que encuadrar todo dentro del artículo 94,
12:12el 34 del Código Penal.
12:13Que la agresión sea legítima, que haya proporcionalidad
12:17en el medio empleado, que haya una serie de requisitos...
12:20Hay muchas cosas que son muy difíciles en un momento
12:22de tanta tensión y de tanto...
12:24Porque, por ejemplo, una de las cosas que se exigen
12:25es lo que decía Jorge recién, que haya proporcionalidad
12:28en la herramienta de defensa del ataque que vos estás recibiendo.
12:32Vos no podés medir si el delincuente viene con un arma corta
12:35o un arma más larga, si viene con un martillo en la mano
12:38o si viene con un secador de pelo.
12:41Vos ves un elemento que te puede llegar a agredir.
12:43Y respondés de la manera que podés.
12:45En una milésima de segundo cambió tu vida.
12:48Pero él siendo fuerza de seguridad,
12:50los ladrones ya estaban corriendo.
12:53Ya se llevaron lo que se tenían que llevar, lo que sea.
12:56¿11 tiros después de que están corriendo?
12:59Bueno, por eso encuadra el exceso.
13:00Esa es mi pregunta.
13:01Por eso es el criterio del fiscal encuadrarlo
13:04dentro del exceso legítima de defensa.
13:05Porque vos qué querés, evitar...
13:07Si evitar no se podía evitar.
13:09No lo podés evitar.
13:09Ya estaba hecho, ya lo he hecho consumado.
13:11Se están corriendo, no hay riesgo de vida
13:13ni de tu madre ni de tuyo.
13:15Bueno...
13:15En ese momento empieza el riesgo de vida
13:17con los 11 tiros de los que están los transegunte.
13:21Bueno, mató a una persona inocente.
13:25Bueno...
13:25Digo, eso lo tenés que tener en cuenta.
13:27Están preparados supuestamente para eso.
13:28Porque son 11, ¿verdad?
13:29Es demasiado.
13:30Quizás porque ya vos, a lo que querés decir,
13:32que quizás ya el tercer disparo,
13:34ya los delincuentes ya estaban en la esquina,
13:35ya estaban a una cuadra prácticamente.
13:37Por eso.
13:38Y listo, ya evitó ese robo.
13:40Bueno, los disparos se dan dentro del marco
13:43de lo que es el combate urbano.
13:45La distancia, por lo menos, entre 0 y 30 metros.
13:47Pero dentro de esa distancia de 0 y 30 metros,
13:50nadie, nadie te da la garantía
13:53de que el procedimiento o el hecho
13:55tuvo un punto final y terminó.
13:58Porque pueden...
13:58O sea, pueden darse vuelta y seguir efectuando disparos.
14:01Pero él no corre hacia los...
14:03Él está parado tirando.
14:04La otra, la otra, la otra.
14:06El hecho no termina porque los delincuentes
14:08siguen su...
14:10Pueden seguir su raíz delictivo.
14:12Siguen en actividad delictual.
14:14Aunque se profuden de la escena.
14:16¿Entendés?
14:16Y después, lo más importante de todo esto,
14:18que es lo que todos están cuestionando,
14:19que en algún momento el padre de Tiago dijo
14:21no tengo nada en contra del policía.
14:24Es el tema de la distancia en la cual se da
14:26la herida que le provoca la muerte a Tiago.
14:29200 metros.
14:30El padre, el propio padre de Tiago dijo
14:32yo sé que no fue contra mi hijo.
14:35Fue algo fortuito.
14:36Fue algo accidental, por así decirlo.
14:38No sé, fue algo siniestral, por así decirlo.
14:41El tema está en que el propio papá de Tiago
14:43se da cuenta que esto no fue contra él
14:45o contra su hijo.
14:47Fue algo que quedó en la escena.
14:48Sí, pero igual dicen que van a buscar justicia.
14:50Sí, sí, van a buscar justicia.
14:52Pero no los veo empecinados en contra del efectivo policial
14:55por las declaraciones que hubo ayer.
14:57Ojo, hoy ya estamos en otra instancia.
14:59Y en todo caso, si no van contra el policía,
15:03¿contra quién se van en ese caso?
15:04Y tenés a dos delincuentes que están detenidos,
15:08que están internados, que están con custodia
15:10y con signa policial, que están exposados a una cama,
15:13uno con un disparo en el pecho,
15:15el otro con un disparo en la pierna,
15:16y tenés un cuarto delincuente que también sabría
15:18profundizar.
15:19Sí, pero muy fácil, George, imputarlos a los delincuentes.
15:21La bala es del policía.
15:23La bala es del policía.
15:25¿Cuántas balas tiene el cargador del arma del policía?
15:27Tenía una Versa Thunder, la Versa Thunder tiene 17 más 1,
15:3018 disparos.
15:31¿Es que no bajó todo el cargador?
15:33No, por lo menos la mitad, 11, le habrán quedado 7 balas,
15:387 proyectiles en el almacén cargador, porque te vuelvo a decir,
15:41son 17 más 1, son 18.
15:42Para mí, los 21 años le jugaron en contra,
15:44quizás en la experiencia, al tratar de defender a su madre,
15:47reaccionó en caliente en el momento y tampoco tenía campo visual,
15:51no tenía la idea de que a lo mejor a 200 metros
15:54podían existir personas.
15:55Yo pienso que en las escuelas de policía te dan la pauta
15:58siempre que si la situación amerita no disparar,
16:02no hay que disparar, más aún si es un lugar público
16:04como es un centro comercial.
16:06Yo creo que si este hombre, este efectivo policial,
16:08hubiera visto que había un papá con una criatura
16:11a una distancia, yo pienso que no se hubiera efectuado
16:14la cantidad de disparos que se hicieron.
16:15Pero bueno, no lo observó, 198 metros de distancia.
16:18Hay que tener una vista del INSE a esa hora de la madrugada
16:23con el factor climático, la iluminación artificial
16:26que era deficiente, la distancia, la bruma, un montón de cosas.
16:30Jorge, ante la ignorancia de esto, y quizás muchos se preguntan,
16:32¿se puede, a través de las pericias, sacar el número de disparos
16:36que fue el que impactó a Tiago, de los 11?
16:39Sí y no, porque eso tiene que jugar.
16:42El área de balística de policía científica tiene que jugar
16:46el testimonio de eventuales testigos y las cámaras de seguridad,
16:50las cámaras de tanto las del municipio que están en la vía pública
16:53como las cámaras privadas de los domicilios y los comercios
16:56que están en el lugar.
16:57Con eso capaz que se puede llegar a saber cuál fue el disparo
17:00que impactó en Tiago, si fue el primero o el disparo decimoprimero.
17:05Pero bueno, hubo 11 disparos, uno de esos 11 disparos,
17:09bueno, impactó a Tiago en el cráneo, en la parte posterior,
17:13ingresó por la nuca y se alojó en el cráneo, lo que le provocó,
17:18en el día de ayer ya se estaba dictaminando la muerte cerebral
17:21y el deceso de él en el día de ayer en horas de la tarde-noche.
17:26Algo fortuito, pero bueno, le damos las condolencias al papá y la mamá
17:31y bueno, Crónica va a estar acompañando en este fuerte momento
17:36a estos padres y a la comunidad, porque hay una comunidad deportiva
17:40que acompañaba a Tiago dado que practicaba deportes y era un niño
17:43muy, muy querido, muy valorado, muy reconocido en su grupo social
17:48por la actividad y por la grata persona que era.
17:52Bueno, lo van a recordar y bueno, vamos a estar acompañando a los padres
17:55en este último adiós a Tiago en horas de la mañana en la zona oeste
18:00del conurbano bonaerense.
18:02Gracias, Jorge.
18:02Nuestras condolencias y nuestro abrazo para esos papás que perdieron a su hijito.