Una criatura de tan solo siete años recibió un impacto de bala en la cabeza cuando quedó en medio de una balacera entre su padre y un grupo de delincuentes que los habían abordado en la parada del colectivo.
Si bien aún se están investigando los hechos, el episodio pone en discusión el uso del arma reglamentaria fuera el horario de trabajo.
Si bien aún se están investigando los hechos, el episodio pone en discusión el uso del arma reglamentaria fuera el horario de trabajo.
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00:00Tremendo tiroteo entre policía y delincuente.
00:04Balearon en la cabeza a un nene de 7 años.
00:09El menor quedó en medio del enfrentamiento.
00:13El efectivo disparó más de 10 veces y mató a un chorro.
00:18El nene tiene muerte cerebral.
00:21Bueno, Ana decía, con total lógica, que la diferencia en el análisis,
00:31si el policía actuó bien o actuó mal, si hubo exceso o no,
00:34es la situación del menor, nene de 7 años, que recibe disparo en la cabeza,
00:38que está con muerte cerebral, y la verdad que su situación es muy crítica.
00:44Uno puede analizar, si esto no hubiese ocurrido,
00:47creo que el 90% de la gente estaría diciendo, actuó muy bien,
00:50basta de delincuentes, lo que vemos habitualmente, diariamente.
00:54El nene está muy complicado y esto cambia el análisis.
00:58Entonces hay que evaluar detalle por detalle, imagen por imagen,
01:00testimonio por testimonio, hasta dónde actuó bien el policía
01:05y en dónde comienza el exceso.
01:07Sigue marcando paridad por los mensajes que van llegando.
01:11Lo mismo leí a Leito recién, algunos diciendo,
01:15actuó muy bien el policía, ¿qué quieren ustedes?
01:16¿Que no se defienda? No, no, no.
01:18Está muy bien el policía defendiéndose,
01:20pero la justicia deberá investigarlo si hay exceso o no.
01:23Leito, ¿tenés más mensajes? Dale.
01:24Sí, dice, los que critican al policía, la verdad que es increíble.
01:27Dice, los delincuentes tiran a matar siempre y no se ven tan indignados en esos casos.
01:30El pobre policía no le va a disparar a un nene porque sí.
01:33O acaso querían también que mataran al policía.
01:35Y se asaltaban al padre con el nene y le apuntaban al nene.
01:37Si estas lacras estuvieran tras las rejas, esto no hubiera pasado.
01:40Además, nos olvidemos que cuando asaltan a alguien,
01:42la víctima sale corriendo, los delincuentes le disparan por la espalda.
01:44Yo voy a decir algo que va a ser o va a sonar raro, ¿no?
01:48Pero los delincuentes, si hay algo de normal en los distintos hechos
01:56que llevan adelante, no le disparan a los menores.
02:01Normalmente, que no es normal porque estamos hablando de delincuentes,
02:04estamos hablando de hechos de inseguridad, de robos,
02:06no disparan a menores.
02:08Los utilizan a veces para causar temor y miedo a los padres,
02:13a quienes estamos con esos menores.
02:14Las imágenes acompañan lo que estás diciendo, ¿no?
02:16Pero...
02:16Habitualmente.
02:17Lo que pasa es que es muy raro decir normalmente
02:21cuando hablamos de hechos de inseguridad,
02:23de un delincuente apuntando la cabeza a un menor de edad,
02:25es rarísimo.
02:26Pero es lo que se da permanentemente.
02:28¿Sabés qué? Yo estaba analizando recién,
02:30comparando casos, recién la producción buscaba la imagen
02:32de lo ocurrido en Avellaneda,
02:34donde ese nene que salía del club,
02:36iba en bicicleta con su mamá y un policía dispara
02:39y termina quitándole la vida.
02:40Dispara contra delincuentes.
02:42Una secuencia muy similar a esto.
02:45El caso que vimos el otro día en Zona Oeste, ¿se acuerdan?
02:48El policía de la ciudad del chico de 21 años
02:50que iba con los amigos a comprar un kiosco
02:51y vienen dos delincuentes,
02:53uno en bici y otro caminando, intentan robar.
02:55Y se da un tiroteo entre delincuente y policía
02:58a una distancia de 3 metros
02:59con la persona que estaba siendo robada,
03:02una amiga de ese policía en el medio
03:03y el otro delincuente también en medio del tiroteo.
03:05Cara a cara, estaban a nada.
03:07A 3 metros, 4 metros,
03:08en donde pierde la vida aún el policía y el delincuente
03:11y el otro se da la fuga.
03:13Pero digo, es muy evidente que los policías
03:16a veces no controlan el momento
03:18porque allí puso en riesgo la vida a ese policía,
03:21lamentablemente que pierde la vida el chico de 21 años,
03:23pero también puso en riesgo la vida de su compañera
03:25que estaba haciendo revolcar y de la saldada.
03:27Estaba ahí.
03:28Recuerda la imagen, ¿no?
03:29Dijiste algo que me parece muy interesante.
03:32Ese efectivo de la policía,
03:35joven, de 21 años,
03:37haciendo muy poco que llevaba adelante
03:39este tipo de tarea,
03:40no dispara de manera inmediata
03:43porque estaban los amigos
03:45entrecruzados entre el delincuente y él.
03:49Y comienza a retroceder tratando de correr
03:51del medio a sus amigos.
03:52Buscar el ángulo de tiro.
03:54Exactamente.
03:55Buscando el ángulo de tiro.
03:55Y eso le juega en contra.
03:56Sí.
03:56Eso que estamos mencionando
03:58le termina costando la vida al delincuente.
04:00Hay una realidad también, ¿no?
04:02Cuando un policía es abordado por delincuentes
04:04sabe que en cuanto vea la credencial
04:06sabe que es policía y lo mata.
04:08Lo matan.
04:08Es un souvenir, chicos.
04:09Más mensaje, le dito, dale, por favor.
04:11Lamentablemente existe un exceso
04:13en legítima defensa con respecto al menor.
04:14Los disparos no fueron dirigidos hacia su persona.
04:16Fue un rebote.
04:17Habría que analizar muchos factores
04:18como horario, lugar, la distancia, el rebote.
04:21Hay fallos en casos similares
04:22que el personal policial permanecía en libertad
04:25hasta el momento del juicio.
04:26Sí, va a permanecer en libertad.
04:28Y el tema del horario, chicos, no sé de nada.
04:29Va a permanecer en libertad.
04:30Pero el tema es,
04:31¿qué pasa si este niño pierde la vida?
04:34¿Es un homicidio con dolo eventual?
04:36¿Es un homicidio culposo?
04:37Y ahí es la importancia de determinar
04:39cómo se dieron los hechos, ¿no?
04:41Yo voy a decir algo puntualmente.
04:43Si estamos hablando de...
04:45Mirá, Anita, esto es lo que recién veíamos, ¿no?
04:48Sí.
04:48Cómo el delincuente llega, le apunta.
04:51Sigan a las dos últimas personas.
04:52El cómplice comienza a tomar a esta persona
04:54para robarle.
04:55Y el policía de 21 años que espera...
04:58Allí dispara.
04:59Ya estaba herido el policía, ¿eh?
05:00Sí.
05:00Ya estaba herido y dispara.
05:01Sí.
05:02En la pierna, te acordás, ¿no?
05:03Pero en el tiroteo, el compañero, la compañera,
05:05no recuerdo si era hombre o mujer,
05:07está en el medio.
05:08Dos y dos.
05:08Está allí.
05:09Eran dos varones y dos mujeres, si no me equivoco.
05:11Bueno, dos varones y dos mujeres.
05:12Muy bien, Lore.
05:12Pero en el medio del tiroteo, a corta distancia,
05:15hay una persona que está en el piso,
05:17está tratando de ser robada,
05:19y se está poniendo en riesgo la vida de esa persona.
05:21Pero esta es la tensión al efectivo de la policía.
05:22Yo sé que el delincuente está disparando
05:24y el policía debe hacer algo, lógicamente.
05:26Pero digo, lo que quiero comparar es que se puso en riesgo
05:28la vida de un tercero también.
05:30Sí.
05:30El policía, el efectivo de la policía,
05:33retrocede hacia su izquierda para poder tener un ángulo de tiro.
05:38Claro, sí.
05:39A la persona que le quiere disparar es a la que después termina
05:42abatiendo directamente en el lugar, que cae.
05:45La segunda persona, yo creo que bajo los efectos
05:48de la droga absoluta, incluso con su compañero,
05:51muerto en el lugar, abatido, comienza a forcejear
05:55con una de las personas para robarle, no sé,
05:57el teléfono celular, la cartera, la mochila,
05:59no sé qué es lo que le termina robando.
06:01Fíjense que lo arrastra.
06:05Arrastra a una de las víctimas para incluso
06:08con su compañero muerto en el lugar,
06:11seguir intentando robarle.
06:13Yo lo que quiero marcar es que hay situaciones
06:15en donde el policía debe actuar y se pone en riesgo
06:19la vida de un tercero.
06:20Acá el policía debía actuar sí o sí,
06:23porque si no, más allá de lo que marca la secuencia,
06:25que él va buscando el ángulo de tiro para no herir
06:28a su amigo o amiga, termina perdiendo la vida.
06:32Ese tiempo que tardó le costó la vida al joven policía.
06:35Termina batiendo al delincuente,
06:37pero él termina pagándolo con la vida.
06:39Ahora...
06:39Es lo que pasa en la mayoría de los casos.
06:40Es lo que pasa en la mayoría de los casos.
06:41Por eso te decíamos, para que la gente del otro lado
06:43no malinterprete la situación.
06:44El policía debe defenderse, sí, claro.
06:47Sí, claro, porque si no lo hace, como decía Gastón Marote,
06:50los delincuentes descubren que tiene un arma, lo matan.
06:53Le regala la vida.
06:55Le regala la vida si no lo hace.
06:56Sí, sí, totalmente de acuerdo.
06:57Lo que debemos entender es que la justicia debe investigar
07:01en qué momento se da el exceso de legítima defensa.
07:05Sí, por supuesto.
07:06Porque el disparo, si es del arma reglamentaria del policía,
07:09habrá que analizar puntillosamente dónde está el exceso,
07:13si es que la justicia lo indiente.
07:14¿Es correcto, Lórez, o no?
07:14Es correcto, es correcto.
07:15Yo estaba pensando también en que si uno lo pone paradójicamente
07:19en comparación con una situación en otra vereda
07:22que podría ser un médico que tiene que actuar
07:25si ve a una persona herida, y no importa si esa persona
07:27es un delincuente o es una persona que pasaba
07:30eventualmente por la calle.
07:32Digo, esto también forma parte del trabajo que cada uno tiene
07:36y del compromiso que cada uno asumió cuando toma esa tarea.
07:38En el caso del delincuente, bueno, ir por...
07:41Perdón, en el caso del policía, ir por los delincuentes.
07:43Por supuesto que la idea es apresarlos,
07:45pero bueno, actuar tenía que actuar por esto que decían ustedes.
07:48Yo coincido, sí, coincido plenamente.
07:50Yo lo que creo es que sí, y lo voy a decir abiertamente
07:54y con un dolor enorme, porque estamos hablando
07:56de un nene de tan solo 7 años, que en este momento
07:59se está debatiendo entre la vida y la muerte.
08:00Y no voy a ser un poco más sincera en el relato
08:06por si hay algún familiar que nos está escuchando.
08:08Pero la situación es extremadamente delicada.
08:12Ahora, es una sentencia de muerte, chicos.
08:14Si el efectivo de la policía no actúa en donde los delincuentes
08:17se dan cuenta que es un efectivo, lo matan.
08:21Es una sentencia de muerte, lisa y llanamente.
08:25El tema es hasta dónde debe disparar o de qué manera debe disparar.
08:32Yo también interpreto lo siguiente.
08:34Era a la una de la mañana.
08:35200 metros.
08:36Y perdón, y perdón.
08:38Y no es que esté cuestionando al menor.
08:39Digo, quizás él pensó que la calle o la vereda estaba abierta,
08:45que no había tanta gente en la calle.
08:46Es una interpretación.
08:48Son dos cuadras, Ana.
08:48¿Y saben por qué?
08:49Porque son segundos.
08:51Me dicen, me acaban de decir desde la fiscalía,
08:54que la medida exacta son 180 metros.
08:57O sea, esta primera medida que vos mencionabas
08:59era lo que creían o interpretaban en un primer momento
09:01en todo lo que son las pericias científicas
09:04que tienen que realizar en el lugar.
09:06Terminaron marcando que el menor, con su papá,
09:09estaba a 180 metros del primer disparo.
09:11¿Te pudieron especificar si esta imagen que estamos acompañando
09:14de la historia es terrible, es brutal.
09:16Hay un nene de 7 años, estaba con su papá en los hombros,
09:21disfrutando con su viejo, regresando, oyendo a...
09:24Y hoy estamos hablando de un pibe casi muerto.
09:26¿Sí? Muerte cerebral.
09:27Es un horario complicado.
09:28La verdad, es terrible.
09:29Pero ¿te pueden especificar si esta imagen está pasando
09:33de los 180 metros o si está antes de los 180 metros?
09:35No, no, no.
09:36Es la primer parte.
09:37Es la primer parte.
09:37Es la primer parte.
09:38Ahora, yo pregunto una cosa.
09:39Bueno, lo complica el policía esto, entonces.
09:40Pregunto una cosa.
09:41Porque ahí se ven dos disparos que...
09:43Bueno, el humo, pero bueno, no llegan a destino por ahí.
09:45Yo pregunto, ¿y si los balazos a los delincuentes...?
09:48Perdón, y me acordé de algo más, y ahí te dejo.
09:50Y me dicen que posiblemente esto que vos mencionabas,
09:53se interpretabas del primer disparo en la parte frontal
09:58de uno de los delincuentes se habría dado posiblemente en el lugar.
10:01En el lugar, cuando lo van a...
10:02A eso iba.
10:03Yo pregunto.
10:04Posiblemente en el lugar.
10:05Si a los delincuentes, digamos,
10:06los delincuentes se produce el tiroteo en el mismo momento.
10:09Matan a uno y vienen a los otros dos, ¿sí?
10:12Y uno de los delincuentes efectúa un disparo.
10:13Porque a mí me dicen que el policía seguramente le dispararon
10:16y como contabana, se agachó, se parapetó
10:19y efectuó el disparo que sale en forma ascendente.
10:22Y ese disparo lo mata al nene.
10:24Pregunto, si todo se da en el mismo momento.
10:27Y el policía recibió un balazo.
10:28No estaría detenido.
10:29Responde a la bala que le tiraron los delincuentes.
10:31Y lamentablemente mata al nene.
10:33El exceso no existiría.
10:35El chorro es una víctima de la sociedad.
10:36No, no existe.
10:37No, pero no existe.
10:38A ver, ¿por qué es importante el análisis que estamos haciendo
10:42y no llevarlo ni a un extremo ni al otro?
10:45Porque las fuerzas policiales, si no actúan correctamente,
10:49nos ponen en riesgo.
10:50Alguien que nos tiene que defender nos termina poniendo en riesgo.
10:52Entonces, cuando yo soy puntillosa con la jurisprudencia,
10:55con el Código Penal, y me tildan de defender delincuentes,
10:58les digo, no, gente, a ver, es la única herramienta que tenemos
11:01para que el día de mañana una persona uniformada
11:04no salga a los tiros porque considera que está haciendo uso
11:08debido de la fuerza y termine perjudicándonos
11:10como le pasó a esta familia.
11:12¿Y qué herramientas tenemos con los chorros?
11:13¿Qué herramientas tenemos con los chorros?
11:15¿Que salen todo duro a matar?
11:17O sea, ¿qué herramientas tenemos con ellos?
11:18Yo no sería tan grande.
11:18Una de la mañana.
11:19¿Qué tenemos?
11:21O sea, es lindo opinar desde acá,
11:22pero hay que salir a la calle a la mañana en el barrio.
11:24¿Qué hacemos con los chorros?
11:26Todo lo que acabo de decir tiene un fundamento.
11:27Pero está siendo contundente, Tamara.
11:29¿Estás dando por válido?
11:30¿Estás dando por válido?
11:31De a uno, de a uno, chicos.
11:32¿Estás dando por válido que el balazo que hiere de gravedad
11:35se da en este momento?
11:37No, no estoy dando por...
11:37Yo no dije eso.
11:38¿Me están escuchando?
11:39Estoy diciendo, yo soy puntillosa con esto
11:42porque justamente quien nos tiene que defender,
11:44si no se aplica rajatabla a la ley,
11:46nos termina perjudicando.
11:47Se termina muriendo.
11:48Tengo algo vinculado a lo que dice Tamara.
11:50Tengo algo vinculado a lo que dice Tamara.
11:52También acá hay una cuestión que no estamos teniendo en cuenta
11:54y tiene que ver con una discusión, un viejo debate.
11:57La formación de las fuerzas policiales.
11:59¿Cuál es la formación de las fuerzas policiales?
12:01Porque depende de qué fuerza policial se trate,
12:03de cuánto cobran.
12:03Provincia seis meses, Lore.
12:05Ahí tenés.
12:05Provincia seis meses.
12:06Vos, digamos, cuando empezás a analizar,
12:08el otro día el chico que mostrábamos recién tenía 21 años.
12:11Este federal.
12:11Recién egresado.
12:12Este federal tiene una formación mayor,
12:14tiene otro tipo de capacitación.
12:15Tres años, perdón, oficial, tres años de formación.
12:17Perfecto.
12:18Entonces digo, también tiene que ver con eso.
12:20El accionar, la forma, cómo vos entendés
12:23y ponés a funcionar el protocolo que te enseñaron.
12:26¿Cuánto tiempo tuviste para aprenderlo?
12:28Cómo están psicológicamente los policías, ¿no?
12:30Porque los policías son trabajadores.
12:32Pero todo hay que tener contexto, chicos.
12:33Matar o morir a esa hora de la mañana.
12:35Una mañana de madrugada con un tipo al lado tuyo casi.
12:37¿Qué vamos a poner a analizar?
12:39Es un 50% del relato lo que vos estás analizando.
12:41Porque es cierto, tenés razón.
12:43Es matar o morir.
12:43¿Y sí?
12:44¿Qué vas a hacer una de la mañana?
12:45Mucho más para el policía, insisto.
12:47Descubren que es efectivo y lo matan.
12:49Obvio.
12:49Si no se defiende, lo matan.
12:52Tiene que hacerlo.
12:53Se tiene que defender.
12:54Es matar o morir.
12:55Pero en algún momento vos tenés que evaluar
12:56hasta dónde llega la acción que tenés que tomar.
13:01Porque si ya tenés a los delincuentes en fuga,
13:04a una determinada distancia, 100 metros, 150 metros,
13:10y seguís disparando, hay que analizar esto.
13:13Pero no se puede no analizar esta situación.
13:16Más allá del horario, más allá del lugar,
13:19la justicia debe analizarlo, no queda otra.
13:22Tengo un dato de algo.
13:23Es antispopular lo que estoy diciendo,
13:24porque muchos cansados de la inseguridad,
13:28de los robos, de que los delincuentes
13:29hacen lo que quieren con nosotros,
13:31que nos matan por un par de zapatillas,
13:32un celular o una camioneta, 4x4, es cierto.
13:35Está podrido esta situación.
13:37Pero también tiene que evaluar el efectivo
13:39de la federal, de la provincia, de la ciudad,
13:40el riesgo que toma a la hora de tomar este tipo de acciones.
13:44Son decisiones.
13:45Claramente.
13:46Punto.
13:47Son decisiones.
13:48Instantáneas, pero decisiones.
13:50Mirá, me dicen algo.
13:52Marote, consultarte lo siguiente.
13:55Me dicen que el menor iba arriba del padre hasta la parada,
14:00pero que en la parada al nene lo baja y lo sienta al lado de él.
14:05¿Vos tenés ese dato?
14:06No, yo no lo tengo exacto.
14:07Por eso yo hablé de una información extraoficial a raíz
14:12de esta situación que se había dado.
14:13Porque, espera, cambiaría completamente.
14:16Sí.
14:17Cambia todo.
14:17Claro.
14:17Cambia todo.
14:18Cambia la escena al 100%.
14:20Una cosa es el menor en los hombros y que el disparo,
14:25porque si el menor está sentado en la vereda,
14:27en el piso, en el cordón,
14:29no hay manera que haya rebote de bala.
14:32La bala es directa, chicos.
14:33Sí.
14:33Ahí no hay tu tía.
14:35Sí.
14:36Tiene que haber disparado contra un techo, contra...
14:39Ah, es muy rebuscado.
14:40Es demasiado.
14:41Muy rebuscado.
14:42Digo, cambiaría al 100% la escena.
14:46Si el menor está a 180 metros,
14:50sentado en el piso,
14:52o en la vereda,
14:54o en un banquito,
14:55o en algún lugar,
14:56no en la altura que estábamos mencionando,
14:59ya la situación,
15:02el contexto,
15:03el armado,
15:04el armado de la escena
15:04que tienen que investigar
15:05la policía científica
15:07y la justicia,
15:08es distinta.
15:09Ahora,
15:09no hay rebote,
15:10hay chicos.
15:10¿Qué altura puede tener un chico de 7 años?
15:13Un metro.
15:13Un metro 20,
15:14un metro 10.
15:15Sí, ya te está yendo.
15:16Depende de dónde lo tengas.
15:17¿Por qué?
15:17Por la altura,
15:18porque si se sienta,
15:19es la mitad de la altura que tiene el menor.
15:21Sí, 45 centímetros.
15:23Es importante el análisis que está haciendo Ana.
15:25Yo quiero ver
15:26a qué,
15:27dónde pegan los impactos en la pared,
15:29a qué altura uno puede presumir que se dan.
15:33Está claro que el policía acá dispara a matar, chicos.
15:36A la cintura.
15:37Acá el policía.
15:38Al estómago.
15:39A la distancia.
15:4050 metros,
15:4130,
15:4180,
15:42150.
15:43Sí.
15:43Acá el policía dispara a matar.
15:45Por impedicia,
15:46por lo que sea.
15:47Acá.
15:47Por voluntad.
15:48No es la acción.
15:49Yo soy uno de los delincuentes.
15:51Ana es el policía.
15:52Le vengo a robar.
15:54El policía se defiende,
15:55me dispara,
15:55me hiere en el estómago,
15:57que es uno de los heridos.
15:59Hiere a otro en el cuello.
16:00Y al tercero que termina heridos,
16:02es lo que marcaba la producción.
16:03Acá,
16:03cuando pierde,
16:04se le cae el arma.
16:05Pero hasta acá hay una explicación y un análisis.
16:09Posterior a 100 metros,
16:10seguir disparando,
16:11de la manera que lo hace,
16:12hay una clara intención de matar.
16:13Sí.
16:14Hay una clara intención de matar.
16:15Sí.
16:15Y ya los delincuentes no están cara a cara
16:17tratando de cometer el robo.
16:19Hay que marcar las diferencias, chicos.
16:21La justicia,
16:22esto va a ser,
16:22este es el trabajo de la justicia.
16:23Yo,
16:23esto que vos estás diciendo,
16:25te lo tomo todo.
16:26Después de terminar la justicia.
16:27Pero creo,
16:29que sin Tiago,
16:31hoy,
16:31está libre.
16:32Habló el padre,
16:33el padre dijo que estaba en los hombros.
16:34Leito tiene mensaje de la gente.
16:35¿Qué estaba en los hombros?
16:36Sí,
16:36¿qué estaba en los hombros?
16:37¿No sorprende a ustedes?
16:3834 a favor,
16:3923 en contra,
16:40la paridad que hay en la gente opinando.
16:43Está más complicado este caso.
16:44La gente está podrida,
16:45la chorea.
16:46La implicación de Tiago,
16:47decís vos.
16:47Si no estaría Tiago en el medio,
16:49estaríamos...
16:49Bueno,
16:49diga,
16:50yo soy policía retirado.
16:51Hay un protocolo para estos casos,
16:53no está escrito ningún manual.
16:54Opiniones ajenas dependen del momento,
16:55la circunstancia,
16:56la adrenalina de la misma persona
16:57está disparando.
16:58El policía actúa en legítima defensa.
17:00A ver,
17:02entiendo que hay una criatura en la calle
17:04y no está al lado del padre,
17:05un policía tiene que ser
17:06los 365 días del año.
17:07Sí,
17:07igual no hay muchísima defensa.
17:09Bueno,
17:09dejamos terminar.
17:10¿Conocen realmente el lugar
17:11donde suceden las cosas?
17:13Hoy un policía tiene un blanco en el medio
17:15que es su cabeza,
17:16es un tiro al blanco,
17:18dicen,
17:18en estos barrios.
17:20Los que mandan ahí son los delincuentes,
17:22ni gendarmería,
17:22ni la policía.
17:23Ahí todos los días matan a alguien,
17:25es moneda común.
17:26Por eso,
17:26que hagan una polémica de algo
17:28que le toca vivir a un policía,
17:29es un calvario.
17:29No sé si,
17:30a ver,
17:30perdón con este mensaje,
17:32porque si no es peligroso.
17:34Yo entiendo que el señor es un policía.
17:35Para mí los chorros son los peligrosos.
17:36Pero déjame terminar la idea.
17:37Es un policía retirado
17:39y obviamente tiene sensibilidad al respecto.
17:42Pero acá hay dos cosas.
17:42Pero si el monopolio de la fuerza,
17:44que es el que tiene la fuerza policial,
17:46no está controlado,
17:47esto termina siendo una barbarie.
17:49Ya si habilitamos...
17:49¿Y qué es cuando te matan los chorros?
17:51Si habilitamos que un policía dispare en fuga,
17:54estamos habilitando ejecuciones sumarias.
17:56Hay que ser muy cuidadosos.
17:58Cuando un policía comete esto,
18:00es ejecuciones humanas.
18:04Cuando un chorros,
18:04no hay que tener un contexto,
18:06viene un contexto social y difícil.
18:08Ahí romantizamos todo.
18:09Pasé por una facultad de derecho.
18:10Cuando es un policía, ejecuta.
18:11Chicos, de a uno,
18:12para que se pueda entender...
18:12Esa es la diferencia, chicos.
18:14Pero pasé por una facultad de derecho, Leo,
18:16que si querés te explico cualquier cosa,
18:18te digo que ahora salgamos todos armados
18:19y le demos por las dudas a los delincuentes.
18:21Tami, ¿vos me garantizás que en toda la secuencia
18:24los delincuentes están escapando en fuga de espalda al policía?
18:27No, yo te estoy explicando...
18:28Ah, porque hay que ver la parte donde están,
18:29porque por ahí uno disparó,
18:31y en el momento que vemos los dos fogonazos,
18:32es el mismo momento en el cual le disparan y él responde.
18:35Digo, hay un segundo de delay también.
18:37Hay que analizar, no digo que sea así.
18:40Sí, lo que digo es, esta discusión sin el golpe bajo
18:45de que hay un menor, un nene de 7 años involucrado en el medio,
18:49yo creo que en cada uno de nosotros tomaría otro tipo de relato.
18:54Tenés esa paradoja en la cabeza todo el tiempo,
18:56por eso me parece que esta división casi de paridad
18:59en lo que dice la gente está vinculada con la presencia del menor
19:02peleando por su vida, pero también con el hartazgo de la gente.
19:07Hay un hartazgo con respecto al tema de la delincuencia.
19:09Entonces, esto también juega a la hora de la opinión,
19:11más allá del derecho.
19:12Chicos, si te tienen al lado, te matan.
19:15Seas policía, civil, te matan.
19:18A ver, ¿qué te dicen?
19:19Mirá, que es otra visión, ¿no?
19:20Me dice, está equivocado el policía retirado,
19:23si hay una instrucción y reglas que deben seguir
19:26cuando ya deja de ser un riesgo tu vida.
19:29Y es esa la clave, ¿no?
19:31¿Cómo? ¿Cómo? Esperá, reiterá.
19:32Está equivocado el policía retirado,
19:34si hay una instrucción y reglas que debes seguir
19:36cuando ya deja de ser un riesgo tu vida,
19:39que es básicamente esto, ¿no?
19:40No seguir disparando.
19:40El tema de, ¿estás en riesgo o no estás en riesgo?
19:43¿Estás en riesgo poniendo más riesgo a terceros o no?
19:45Ahora, esperá, esperá.
19:46Yo no tengo la distancia exacta hasta donde puede llegar un proyecto.
19:53Pero si fuera abogada del diablo en esta oportunidad,
19:56me toca decir que abogada del efectivo de la policía,
19:59que es la única persona detenida,
20:01porque hay otros heridos, delincuentes heridos,
20:03bueno, que sí están detenidos también.
20:05Pero yo pienso lo siguiente.
20:06Recién te decía Jorge Jenke,
20:08mil metros aproximadamente,
20:10diez cuadras puede llegar a ser...
20:12Sí, 700 a 900 metros.
20:14700 metros.
20:14Bueno...
20:15Y hasta 300 metros una productividad certera, ¿no?
20:19Bueno, entonces ahí me pregunto,
20:21¿en dónde deja de estar en peligro mi vida,
20:23siendo efectiva de la policía?
20:25Obvio, a la hora de la mañana, chicos, todo oscuro.
20:27Lo pregunto sin chicanas, Tami.
20:30Porque vos decís, bueno,
20:32en el momento en el que deja de estar en peligro mi vida...
20:35No lo digo yo, lo dice el código.
20:37No, no, está bien.
20:38En la interpretación que vos llevás adelante del código.
20:41¿Y si da la vuelta a manzana corriendo ahí?
20:42No, bueno.
20:43Si son traicioneros.
20:43O sea, si da la vuelta a manzana...
20:45No, pero...
20:45Futurología...
20:46Eso.
20:46Ah, no, bueno, pero es lo que estamos...
20:48No, está bien, pero...
20:48Estamos haciendo futurología, por favor.
20:50Te lo entiendo, pero futurología tan extrema,
20:52no sé si se puede hacer.
20:53No, no, el derecho penal juzga conductas,
20:55No, pero esperá, esperá, esperá.
20:57Pero el delincuente corriendo y un menor a 180 metros.
21:05Por lo tanto, si tomo lo que dice Jorge Jenka,
21:07que es un ex efectivo de la policía,
21:09y no tengo por qué dudar de lo que me está diciendo,
21:12confío plenamente.
21:13No sé, nada, es así.
21:15Bueno, vos serás una persona...
21:19Excelente abogado.
21:20Claro, especialista en derecho.
21:21Yo entiendo que un compañero mío que está acá...
21:23Ex policía puede entender que tiene un recorrido de 300 metros
21:29en donde todavía el disparo puede ser sertero y mortal.
21:32Entonces me pregunto...
21:34Pero te tengo una explicación jurídica.
21:36Está bien, pero la explicación jurídica tampoco es tan exacta, Tami.
21:41No siempre.
21:41Ahora, en esta imagen, Nerita,
21:44pregúntale vos a la fiscalía o a la gente con la que tenés la información.
21:48El policía no los persigue, ¿no?
21:50No, yo no lo veo.
21:52¿No hay persecución?
21:53Yo no lo veo.
21:54No.
21:55Es decir, que el policía de la parada de colectivo no puede disparar.
21:58Tiene que haber tomado una ubicación en la calle para poder disparar,
22:05porque si los viene persiguiendo no puede...
22:08Se vería la imagen, no puede desaparecer de la imagen.
22:10No se lo vea el policía.
22:11Pero quizás en otra cámara de seguridad se ve un intento de persecución
22:15que desconocemos.
22:16Vos decís que no.
22:17Aparentemente no.
22:18El policía sale de la parada de colectivo,
22:20se para en la calle y comienza a disparar.
22:22Lo que me confirman es lo que plantea Ana.
22:26Un policía que se agacha, que posiblemente recibe un disparo,
22:31posiblemente recibe un disparo, le tiran a él,
22:34y él hace un movimiento como para balear a los delincuentes
22:38y la bala va en ascenso.
22:40Esa bala en ascenso es probablemente la que pueda llegar a herir a Tiago.
22:45Por eso digo, hay que ver esa situación,
22:47porque si el policía dispara en el momento en que le efectúa
22:50el disparo a los delincuentes, y eso que estamos viendo ahí
22:53es una cuestión de delay, la legítima defensa,
22:56más allá de lo que pasó con Tiago, está bien fundamentada.
22:59Por eso habrá que ver toda la secuencia,
23:01no solo este video, sino todo, y los testigos también.
23:05El policía va a necesitar testigos que aseguren
23:07que los delincuentes le dispararon.
23:09Pregunto, si igual, insisto en lo mismo,
23:13cuatro delincuentes, una persona sola, delincuentes armados,
23:17ahí a mí la balanza no me da en contra del efectivo.
23:21Hasta ahí no me da en contra del efectivo.
23:23Pregunto lo siguiente.
23:24Hay dos partes del análisis.
23:26La parte donde está Tiago, hasta un punto hay legítima defensa.
23:30Ahí se me cae todo.
23:31Y en determinado momento en adelante se evalúa claramente el exceso.
23:35Donde hay un menor involucrado, un nene que hoy se debate
23:39entre la vida y la muerte, ahí se me cae.
23:41¿Tenemos el parte médico de Tiago?
23:43Porque habitualmente los partes se dan a primera hora de la mañana.
23:46Sí, entre la mañana y mediodía.
23:47Entre las 8 o 9.
23:48Y a veces depende del hospital o el médico a las 12 del mediodía.
23:52¿Balestrini sigue estando en Balestrini?
23:54Sí.
23:55Bien.
23:56Yo lo que pregunto es lo siguiente.
23:58Si el efectivo de la policía, está bien que es cierto lo que dice Tami,
24:01no sé, lleva adelante una investigación de futurología.
24:06Pero si hubiera tenido un disparo, si en la caída de ese disparo
24:09hubiera efectuado disparos contra los delincuentes,
24:12¿estaríamos hablando de lo mismo?
24:14¿Cómo se puede tomar?
24:16Fue, ¿estamos seguros, Gastón, que en el levantamiento de las pruebas
24:20la policía científica confirmó que el disparo fue del efectivo?
24:24No, no.
24:25Entiendo que sí, porque si no no estaría detenido.
24:26Supuestamente, lo entienden por esta actitud de la legítima defensa,
24:31uno da la sensación de que sí, hay un proyectil deformado, callado,
24:36pudo haber sido ese proyectil el que termina hiriendo de gravedad.
24:39Tiago, puede ser, y hay una vaina servida.
24:41Y un arma de los delincuentes sin balas.
24:45¿Dispararon todas las balas?
24:46¿Dispararon las balas que había?
24:47¿No tenía balas?
24:48Bueno, eso es lo que todavía no se iba a conocer.
24:50Bueno, obviamente ya se hizo, pero hay información que está, digamos,
24:54que está, digamos, manejable fiscal.
24:56Corrijo, perdón, dije, Balestrini no, está en el hospital de Niños de San Juan.
25:01Bueno, es extraño que en el recorrido en donde se da el intento de robo al policía,
25:07esa parada de colectivos, hasta donde está Tiago con su papá,
25:10estos 180 metros que te marca la fiscalía, según el resultado de la pericia,
25:14entre ese lugar donde se da inicio el intento de robo
25:19y los 180 metros donde termina Tiago herido de gravedad en la cabeza,
25:23haya solamente una cámara de seguridad, chicos.
25:26Dos cuadras.
25:27Es rarísimo.
25:28Dos cuadras.
25:29Es imposible que haya solamente, en la provincia de Buenos Aires,
25:32hoy caminás por los barrios y lo que sobresale son las cámaras de seguridad
25:36en las casas, en los negocios.
25:38Pero mirá, te voy a decir algo, la cámara esta que estamos viendo
25:41es la cámara de un local, ¿eh?
25:43Porque está debajo, claro, porque está debajo del techo.
25:46Si vos le prestás atención, tiene que estar en uno de los extremos del techo,
25:51del techo de la pared o del techo, en la punta.
25:54Es que acá tenés, no, no, está en el extremo de la persiana.
25:57Debajo del toto.
25:57¿Viste cuando están ubicados en diagonal, en 45 grados, apuntando a la entrada?
26:02Lo hacen para tener un mayor radio negro.
26:04Exactamente.
26:04Ahora, me es extraño, rarísimo, que estamos analizando este caso
26:08y todavía no se haya conocido otra imagen.
26:10Es imposible que en un trayecto de 200 metros aproximadamente
26:13haya solamente una imagen que acompañe la huida de los delincuentes
26:17y cómo impactan algunos de los disparos del policía en la pared.
26:21Son 8 y 58, ahora vamos a saludar a Chiche Heblum.
26:25Perdón, 9 y 58.
26:26Me quiero quedarme una hora más.
26:27¿Puedo quedarme una hora más, Chiche?
26:29¿Cómo?
26:29Me quiero quedarme una hora más.
26:30¿Puedo quedarme una hora más?
26:31¿Me autorizás?
26:32Gracias, Chiche.
26:33Ahora viene Sofi y viene Ernesto.
26:35Sí, voy a confirmar datos que la verdad me causan...
26:38La palabra es fatalidad.
26:40¿Fatalidad es la definición?
26:42Sí.
26:42¿Así lo resumís?
26:44Sí.
26:44¿Fatalidad?
26:44Sí, fatalidad.
26:45¿No hay exceso, decís vos?
26:46No, no.
26:47¿Para vos no hay exceso legítimo de defensa?
26:49No.
26:51180 metros es imposible que el policía vea la copa.
26:55No, no, eso descartalo.
26:56No hay posibilidad alguna.
26:56Escuchen esto.
26:57Es una bala que se me dio.
26:58Menos en la provincia de Buenos Aires, en la oscuridad de la madrugada, ¿no?
27:01Dani, escucha esto que te voy a contar.
27:03Dale.
27:03Tiago salió del colegio, fue a entrenar, club que yo conozco bastante, yo jugué de
27:07chico contra ese club, defensores unidos de tablada, ¿sí?
27:10El papá lo fue a buscar a entrenar, se fue a comer con él y llegó el momento de que
27:14vuelva con la madre porque después tenía que ir al colegio.
27:16Iban a la parada para llevarlo a la casa de la madre y el nene le dice, papá, no me
27:21llevas a caballito que hace mucho no lo haces.
27:24Es tremendo.
27:25Te juro que lo estoy escuchando al padre y la verdad me...
27:29Esas son las palabras del padre.
27:30Me conmociona.
27:31Un nene que decía, hace mucho no me haces caballito, llévame caballito.
27:35Y esa acción es la que lo termina dejando en esta situación, es tremendo.
27:39Es terrible, ¿eh?
27:40No, pero fue abajo, no lo tenía arriba.
27:42Lo tenía arriba, dice el padre.
27:43¿Sí?
27:43Sí, y después lo baja a los brazos rápidamente cuando escucha el disparo y los demás disparos.
27:47A 180 metros no ve nada.
27:50El policía no vio nada.
27:51No, no, no lo ve.
27:52Es una fatalidad, como dice Chico.
27:53Es fatalidad.
27:54No lo ve.
27:55Sí, a ver, hay que analizar esto de si estaban en fuga, si no estaban en fuga.
28:01Lo que hablábamos recién, la legítima defensa y el exceso de la legítima defensa.
28:04Los delincuentes estaban en fuga.
28:06Bueno, ahí entonces se le complica la situación procesal al policía.
28:09¿Por qué?
28:10Porque estábamos hablando de cómo se interpreta el exceso de la legítima defensa, ¿no?
28:14Si ya no había una agresión que repeler, entonces no tiene por qué seguir disparando.
28:20Había una agresión.
28:20Los delincuentes tiraron.
28:21Bueno, eso es lo que con Marote estábamos dilucidando.
28:25Que todavía, por lo que me dicen acá, no está tan claro.
28:28Y que va a tener que ver el resultado de las pericias, claramente.
28:32Nosotros nos preguntábamos esto, Chiche.
28:33¿Hasta dónde hay una reacción lógica por parte del policía?
28:39El policía hizo lo que tenía que hacer.
28:41Se defendió.
28:41Estamos de acuerdo que si el policía no se defiende, hoy estamos hablando de policía muerto, ¿no?
28:45Asesinado por los delincuentes.
28:47En el intento de robo, descubren que tiene un arma.
28:49Saben que es policía, lo matan.
28:50Tiene que defenderse el policía.
28:52Pero aquí comienza el debate.
28:53¿Hasta dónde el policía actúa debidamente?
28:57Yo sé que no se ve nada a la madrugada.
28:58Yo vivo en la provincia de Buenos Aires.
28:59No se ve nada.
29:00No se ve nada.
29:00A 100 metros no ves.
29:02Por más que tengas luminarias.
29:03Porque hubiera estado de 50.
29:04No lo ves.
29:05No lo ves.
29:05En estado de nerviosismo que debes enfrentar a la hora de ser, no sé, sorprendido por 4 delincuentes.
29:13Pero son 10 disparos por parte del policía a una distancia de 180 metros.
29:18Acá la justicia debe preguntarse si no hay excello.
29:21¿Hasta dónde está permitido el disparo o el ataque del policía?
29:24La respuesta es filosófica.
29:27Cuando el error puede ser fatal, no puede haber error.
29:31Bueno, es interesante.
29:32En este caso es así.
29:33Es interesante.
29:33Por eso digo que es fatalidad.
29:36Porque lo que vos disparés en la calle, cuando el error puede ser fatal, no puede haber error.
29:43Preguntaban por el parte médico ustedes, Daniel y Ana.
29:47A las 11 los padres de Tiago van a hablar con los médicos y a las 12 está previsto el parte médico.
29:52A las 12 del mediodía.
29:54¿El chico tiene muerte cerebral?
29:55Sí, sí.
29:55Ah, el chico.
29:56Es la decisión que puedan llegar a tomar los padres.
30:02¿Decisión en qué sentido?
30:02Difícil.
30:03Si ya tiene muerte cerebral, si está confirmado, si van a donar los órganos.
30:08No lo van a desenchufar.
30:11Es muy chiquita.
30:13No, lo van a desenchufar.