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Jesús Úbeda conversa con Paco Reyero sobre su libro, un retrato directo de la vida, creación mediática y carrera política de Donald Trump
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00:00Muy bien, muy bien. Estamos hablando de música norteamericana y además esto tiene que ver
00:14precisamente con el libro que vamos a abordar hoy porque estamos en época trampista.
00:23El pasado 6 de noviembre, Manu, Donald Trump celebró su apabullante triunfo electoral en
00:28Florida al ritmo del God Bless the USA de Lee Greenwood y en su intervención la palabra
00:33que más repitió el 45º presidente estadounidense, que también es el 47º, fue increíble. Un
00:41movimiento increíble, hemos conseguido lo más increíble, tenemos un sentimiento de amor
00:45increíble, con gente increíble, esta gente ha sido increíble, todo era increíble. Y
00:50a Trump le sobraban los motivos para estar increíblemente eufórico, cosechando no solo
00:55el voto electoral, sino también el popular. Trump no se limitó a preparar su mudanza
00:59a la Casa Blanca. Los republicanos recuperaron el control del Senado, el de la Cámara de
01:04los Representantes y pocos, muy pocos intramuros han ostentado tanto poder, pero es que extramuros
01:10ha empezado a escribirse un capítulo nuevo y bastante imprevisible en la historia del mundo.
01:17Y hace nueve años el periodista Paco Reyero publicó un libro estupendo que se llama Trump,
01:23el León del Circo, en la editorial El Paseo, donde Paco explicaba cómo el presidente de
01:30Estados Unidos, un populista de mercado, había tejido una alianza con los grandes medios
01:35de masas del país, procurándoles grandes beneficios con un mercado que orbitaba en
01:39torno a él mismo, en torno a su figura. El libro, con la segunda victoria de Trump,
01:45ha resucitado, digamos, y ha sido celebrado en Madrid. Y aquí tenemos a su autor, Manu.
01:50¿Qué tal, Paco Reyero? Buenos días, ¿cómo estás? Muy bien, muy bien. Encantado de estar con vosotros,
01:55escuchando muy atentamente a esa luminaria del periodismo universal, cósmico, y nada,
02:03muy atento a ver qué disparate va a salir de aquí. Hablando de Trump, puede pasar cualquier cosa.
02:10Cualquier cosa. Todo es posible con Donald Trump. Me ha encantado la definición que has hecho de
02:15nuestro amigo común, Jesús Ubeda, esa luminaria del... Yo creía que estaba hablando de Trump.
02:21Vamos, vamos. Menudo vamos. Nos vamos todos detrás. Dicho con cariño.
02:25Acabamos en el abismo. Sí, está claro. Aquí hay que pamar, que es una frase muy...
02:30también muy descriptiva, para indicar que de ahí hay que beber, porque de ahí se aprende.
02:35Claro, somos mamíferos, no en vano. Exactamente, somos mamíferos. Pues sí, no, no.
02:39Lo de Trump es un... Se están llegando a unos momentos de verdadero delirio. Hay tanta actualidad
02:46que queda sumergida en la trama principal de lo que se comenta aquí en España. Pero, bueno,
02:54por charlar con vosotros y comentar algunas derrotas que hay, pues, por ejemplo, en el estado de Minnesota
03:03se ha pasado una ley para declarar el síndrome de rechazo a Trump. Y aquel que, digamos,
03:10conteste o no comprenda o no considere tolerables las decisiones de Trump, cualquiera que sea,
03:19esa decisión, pues, está diagnosticado psiquiátricamente con un síndrome que efectivamente se llama
03:27el síndrome de rechazo a Trump, y que considera a un enfermo que puede manejarse en la vida
03:33de manera, bueno, cotidiana, que puede ir a trabajar, que puede llevar una familia,
03:40pero que claramente tiene una enfermedad mental. O sea, este es el tono de muchas de las decisiones
03:48que, por ejemplo, casan con esa propuesta de una congresista de Florida que quiere que el monte
03:56de Rushmore, en Dakota, ya no está ocupado solo por Jefferson, por Lincoln, por Roosevelt,
04:05sino que también se sume una quinta figura, que es la de Donald Trump. Y dice que empiecen
04:11a excavar ya, para que pongan allí la figura de Donald Trump.
04:15Estamos hablando, Paco, de una especie de Trumpmanía, es decir, obsesión por la figura
04:20de Trump, que empieza por el propio presidente de Estados Unidos. Tú, en tu libro, defiendes
04:26que Trump, bueno, pues, ha marcado un punto de inflexión. Es él uno de los grandes protagonistas
04:31de la política mundial desde hace una década. ¿Pero por qué?
04:37Bueno, yo creo que él es un mercader, sin ningún tipo de escrúpulos, que se adueña del
04:44Partido Republicano, en el momento en que, como antes ha contado Jesús, él había arruinado
04:50sus empresas. Se considera siempre porque él ha impuesto esa idea, ¿no?, de que él es
04:55un gran gestor, él es un mógul, esto que se viene a decir en español un magnate. De hecho,
05:03la clave de entrada en Mar-a-Lago, entre el servicio, para referirse a Donald Trump, Mar-a-Lago
05:11es su residencia, lo que él llama la Casa Blanca del Sur, pues, esa Casa Blanca del
05:16Sur, entre el servicio para referirse a Trump, no es señor presidente o no es señor Trump,
05:23sino es mógul. O sea, está mógul, está magnate por aquí. Entonces, él ha impuesto
05:29esa idea de que él es un gran gestor, pero él arruinó a sus empresas, él arruinó a
05:35sus compañías aéreas, a sus casinos de Atlantic City, a inversiones que hizo en el mundo
05:41del béisbol, inversiones deportivas. Todo eso mantuvo muchísimos problemas, tenía problemas
05:49financieros muy serios, pero esa popularidad, esa idea de la fama rampante, esa mezcla del
05:58lujo de Manhattan, con la construcción, convertirse en una personalidad, le llevó a ser rescatado
06:04por la televisión. Entonces, hizo el aprendiz, el formato de televisión, que lo revolvió,
06:12o sea, lo volvió de nuevo a llevar a la fama y pudo presentarse de esa manera a la candidatura
06:19a las primarias republicanas. Y se presentó como un juego. Se presentó diciendo, bueno,
06:24yo tengo 69 años, voy a probar a ver qué tal va funcionando y en función de cómo vaya
06:30funcionando, bueno, me voy moviendo. Pero como era tan disparatado, era tan extravagante,
06:36llamaba tanto la atención, la CNN o la Fox, te la has colocado de una manera incipiente,
06:41pero la CNN, que se supone que es una televisión crítica, con la deriva del republicanismo más
06:48extremo, le concedió una enorme atención y decía a Trump, bueno, siempre que tengo
06:54problemas de estima, la CNN está ahí. Invirtió un tercio de lo que pagó entonces en propaganda,
07:03en publicidad, en conocimiento público y mediático Hillary Clinton y acabó ganando
07:09las elecciones el 16. Paco, yo me acordaba, hablando contigo sobre Trump, de esa escena de,
07:17en italiano es loro, ¿no? No recuerdo cómo se tradujo al español, la película de Sorrentino
07:24sobre Berlusconi. Hay una escena en la que para realzar su autoestima, Berlusconi descuelga
07:33un teléfono, llama a un número cualquiera y le quiere vender un piso para, digamos, ejercitar
07:40su talento como vendedor. Y al principio la señora desconfía, no le hace mucho caso,
07:52pero a medida que van transcurriendo la conversación la van gatuzando y casi que le cuelga un piso,
08:00¿no? Le convence para comprar un piso. Y yo me acordaba de esa escena leyendo tu libro
08:06sobre Trump y conversando contigo sobre Trump. ¿El gran don de Trump es ese, el de vendedor?
08:12Bueno, yo creo que es un prestigitador realmente, alguien que es capaz de engañar a todos,
08:22a todo el mundo, ¿no? Y a todo el mundo permanentemente, ¿no? A mí me parece que esa es la gran capacidad
08:28de Trump es haber impuesto su propia realidad. Y con el, digamos, el padecimiento, la epidemia
08:37de desmemoria que tenemos, pues haber entrado en ese nuevo marco que nos lleva a pensar que, bueno,
08:45en el año 96, pues hace apenas 30 años no había ni 20 millones de usuarios de Internet. Ahora Estados
08:53Unidos tiene un 75% de usuarios de Internet. Todo eso, siendo un señor que nace en 1946,
09:01lo ha visto con mucha eficacia y con mucho desparpajo, con mucho descaro, sin importar la carga que va a
09:12dejar en generaciones y generaciones. Él no considera eso, solo se considera a sí mismo realmente y a su
09:18propia ambición, pero ha sido capaz de engañar por una parte a las clases más desfavorecidas
09:27que lo han votado y también ha sido capaz de congraciarse con las grandes fortunas. Y eso ha sido
09:36parte de su logro, desde luego.
09:38O sea, claro, desde aquí a mí me pasa con Trump un poco lo que con Pedro Sánchez. O sea, no compartiré sus
09:45ideas o sus formas, pero me parece un adversario respetable. Y me choca esa imagen como caricaturesca,
09:54gañana, que no digo que en parte no tenga base, ¿no? Pero que un tío que triunfa así no es un zoquete
10:02o por lo menos está muy bien rodeado.
10:04Bueno, si tú te saltas las normas, y las normas son lo suficientemente ineficaces como para permitirte
10:13instalarte en la Casa Blanca después de promover un asalto al Capitolio y establecer un procedimiento
10:22de venganza, por ejemplo, con respecto a aquellos bibliotecarios del Congreso, de la Biblioteca del
10:28Congreso de los Estados Unidos, que testificaron en su contra, ahora están siendo despedidos,
10:32obviamente tú tienes una gran capacidad, desde luego, pero esa capacidad está fuera de la ley.
10:40Y la ley no ha sido lo suficientemente eficaz como para que una personalidad como la de Donald Trump,
10:48pues, ocupe por segunda vez, por segunda vez, después de haber parecido estirpado en el año
10:562020 la presidencia de los Estados Unidos y América. Es más, él tiene un blindaje presidencial
11:03mucho más robusto ahora en esta segunda presidencia que el que tuvo en el año 16 o hasta el año
11:1220, que es cuando 21, comienza a ser 21, que es cuando efectivamente da el relevo contra
11:18su voluntad a Joe Biden. Pero en esto, Jesús, él no es que, como se dice en términos castizos,
11:28se haya comido las lindes. Es que ha pasado todo tipo de ilegalidades sin que el propio sistema
11:36lo haya expulsado. Al contrario, lo ha bendecido como una segunda presidencia.
11:41Paco, estamos viendo, bueno, pues, ciertos movimientos a nivel económico, especialmente
11:47también a nivel internacional, con ese posicionamiento en la guerra de Ucrania y también esa guerra
11:54arancelaria. Desde tu punto de vista, ¿es Trump prorruso? Y sobre todo, ¿es Trump antieuropeo?
12:01Yo creo que Trump hace juegos tácticos que le beneficien a él y no tiene ningún tipo
12:12de consistencia ni fidelidad ni visión geoestratégica consolidada. Quiero decir, él no piensa en que
12:26el mundo ha funcionado razonablemente bien después de la Segunda Guerra Mundial, que ha habido
12:30un periodo de paz prolongado y ha habido prosperidad, ha habido mejora general. Obviamente hay fallas
12:38y hay muchos problemas, pero él no considera eso. Él considera lo que le va viniendo bien.
12:44Quiero decir, un ejemplo en esto de la economía. Él, el 2 de abril, anuncia, como recordáis,
12:50en el Rose Garden de la Casa Blanca, con la pizarra en mano, que llega el día de la liberación
12:56de Estados Unidos. Y que todos aquellos que se han aprovechado del esfuerzo y del trabajo
13:02de los estadounidenses van a ser ahora castigados con aranceles. Anuncia aranceles el 2 de abril.
13:10Va a ser el día de la liberación de Estados Unidos. Apenas unos días después, Apple se
13:16se cae en bolsa. Se cae y se desploma. Y entonces los de Apple llaman a la Casa Blanca.
13:23Oiga, ¿usted no se ha dado cuenta, señor presidente, que nosotros el 80% de los iPad,
13:30de los iPhone, de los componentes que vendemos, los ensamblamos en China? ¿Usted no ha considerado
13:37esta cuestión? Entonces Trump dice, paralizo los aranceles para componentes electrónicos.
13:46Voy a pensarlo. Y ahora voy a pausar los aranceles que he cargado a Europa, que he cargado
13:53a distintos países que son competencia. Y bueno, si era el día de la liberación, ¿qué hemos hecho?
14:00¿Pausar el día de la liberación? ¿Estaba tan claro el desarrollo de los aranceles?
14:06Y ahora no se sabe muy bien qué es lo que va a pasar a partir de julio, cuando se suponga
14:12igualmente que va a vencer la pausa que él mismo ha impuesto. Quiero decir que él va
14:18probando, él va haciendo determinadas catas, va amenazando, va amagando también, pero no
14:27tiene un concepto, digamos, de fidelidad ni de entendimiento con aquellos que defienden
14:35las mismas causas que se supone que ha defendido Estados Unidos. Es decir, el libre discurso,
14:41la libertad individual, el derecho a la propiedad privada, la cobertura de determinados derechos
14:47esenciales. Él eso no lo considera estrictamente. Él considera cómo puede ir salvando cada situación
14:55y no tiene en este dibujo que antes hacíamos ningún tipo de empacho en olvidar ni mentir
15:06constantemente porque sabe que a nosotros se nos olvida. Lo sabe perfectamente porque además
15:11la televisión, los medios, machacan para que a nosotros se nos olvide.
15:16Bueno, pues un libro que aunque se publicó hace ya nueve años, está de plena actualidad.
15:22Trump, el león del circo, editado por El Paseo. Paco Reyero, muchísimas gracias, fuerte abrazo.
15:28Ha sido un gusto tener mucho cuidado por ahí y nada, y un abrazo a Jesús y otro para ti.
15:34Bueno, Jesús, muchísimas gracias por traernos a Paco y este libro que está, como digo,
15:40de plena actualidad. ¿Dónde se analiza en profundidad? Bueno, pues esas características
15:45propias del personaje, que ni más ni menos estamos hablando del presidente de Estados Unidos
15:52y, por lo tanto, una de las figuras más relevantes del mundo.
15:55Por cierto, voy a acabar recomendando dos libros fantásticos. Uno se llama Nido de Piratas
16:02Salió en la editorial Debate y no recuerdo el autor, pero lo recomiendo vivamente.
16:10Y el otro se llama Socialismo, la ruina de España y está en HarperCollins.
16:13Ese me suena.
16:15Tampoco me acuerdo del autor.
16:17Muchas gracias, Jesús. Hasta la próxima.
16:19¡Hice!
16:20¡Hice!
16:29¡Hice!
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