Anne Fulda reçoit Shannon Seban pour son livre «Française, juive et alors ?» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Shannon Seban.
00:02Merci.
00:03On est ravis de vous recevoir.
00:04Alors vous êtes élue à Reny-sous-Bois depuis 2020,
00:07en charge de la laïcité et de la lutte contre les discriminations.
00:11Et vous venez de publier un livre, un livre qui est votre premier,
00:14un livre au titre « Choc, française et juive et alors »,
00:17un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire,
00:19qui n'est ni victimaire, ni larmoyant,
00:22mais qui propose une analyse et des solutions.
00:26Alors, même si vous voulez oublier qu'elle est juive,
00:29« Son nez vous en empêche » est de façon très menaçante.
00:31Cette phrase, c'est cette phrase qui vous a fait réagir,
00:34cette phrase que l'on vous a adressée en 2023 sur les réseaux sociaux,
00:37suite à un échange de tweets assez classiques sur ce réseau social.
00:45C'était un tweet qui venait d'une personne d'extrême droite.
00:48Vous avez eu un tweet à peu près équivalent d'une personne d'extrême gauche.
00:53Des insultes qui ont été, j'imagine, assez violentes.
00:57Comment on réagit face à ça ?
00:59C'est comme une claque ?
01:01Je crois que, vous savez, c'est quand on est la victime d'attaques,
01:06qu'elles soient antisémites, racistes, homophobes, xénophobes ou autres.
01:11Il y a deux choix qui s'offrent à vous.
01:12Le premier choix, c'est effectivement de laisser passer,
01:15de ne rien dire, de ne pas réagir.
01:18Le deuxième choix qui s'offre à vous,
01:19qui est beaucoup plus difficile et qui est une décision difficile à prendre,
01:23c'est de se dire non, on n'a pas le droit de baisser la garde,
01:26il faut dénoncer, on n'a pas le droit de laisser passer,
01:29il faut porter plainte.
01:30Et c'est cette décision que j'ai décidé de prendre,
01:33non sans difficulté, après concertation avec mon avocat,
01:37mais je me suis dit que si on laisse passer aujourd'hui de telles attaques,
01:40c'est donner raison aux prêcheurs de haine.
01:41Et ça, je le refuse.
01:43Donc bien évidemment, j'ai décidé de porter plainte
01:45après cette attaque antisémite que vous mentionnez en juillet 2023.
01:48Et puis par la suite, lors de ma campagne aux élections législatives
01:52face à Mathilde Panot,
01:54cette fois-ci, c'est une essentialisation
01:56qui m'a été renvoyée à la figure.
01:59Parce que je suis juive, alors je suis sioniste
02:01et surtout, je suis une sale sioniste.
02:04Et face à ces attaques, oui, j'ai décidé de porter plainte
02:06et de ne rien laisser passer,
02:07non sans difficulté, non sans peine.
02:10Et j'ai décidé de faire un mal en bien.
02:12Et c'est effectivement cet ouvrage qui vient relater
02:14les attaques dont j'ai été la cible,
02:16mais surtout la nécessité aujourd'hui
02:18de mener une réflexion beaucoup plus large
02:20sur les essentialisations qu'on peut avoir dans notre société,
02:24les assignations identitaires.
02:26Et je dois vous le dire,
02:28je dresse dans cet ouvrage
02:29le constat d'une société qui est malade,
02:33d'une démocratie qui est malade,
02:34d'une société fragmentée, fracturée,
02:37dans laquelle nous ne parvenons plus
02:38à dialoguer les uns avec les autres.
02:40Une société qui est malade,
02:42du regard par ailleurs qu'elle porte sur l'identité,
02:44comme s'il fallait choisir aujourd'hui
02:46entre être juif, chrétien, musulman et français.
02:50Et moi, je trouve que...
02:51Ou français.
02:52Et moi, je trouve qu'aujourd'hui, il n'y a pas à choisir.
02:54En République, nous n'avons pas à choisir
02:56entre sa foi, son histoire,
02:59ses origines et l'appartenance à la nation.
03:02Et ce titre, effectivement, comme vous l'évoquiez,
03:04volontairement provocateur,
03:06française, juive et alors,
03:07c'est une façon de porter une voix,
03:09je l'espère, calme, fière et républicaine
03:11pour ne pas laisser le terrain
03:13aux prêcheurs de haine.
03:14Oui, parce que, comme vous le dites,
03:16effectivement, suite à ça,
03:17vous êtes essentialisé,
03:19comme on dit aujourd'hui,
03:20mais votre réaction, c'est pas...
03:22Vous ne réagissez pas en tant que juive,
03:24mais avant tout, en tant que française,
03:26mais aussi responsable politique.
03:27Alors, la question qu'on peut se poser,
03:28c'est lorsqu'on est responsable politique,
03:30on est néanmoins plus armé
03:32pour réagir face à ce type d'agression.
03:35mais le citoyen lambda,
03:38la plupart du temps,
03:40ne sait pas trop comment faire.
03:43Je crois que quand on est victime d'une attaque,
03:46encore une fois, quelle qu'elle soit,
03:47la meilleure des solutions n'est pas l'indifférence.
03:50Vous savez, moi, je dis souvent
03:51que le silence vaut complaisance
03:53et que le silence vaut indifférence.
03:55Ne rien laisser passer.
03:58Si vous êtes témoin d'une agression
04:00ou de propos homophobes, racistes,
04:02antisémites, xénophobes,
04:03que sais-je ?
04:05Il faut dénoncer.
04:06On a aujourd'hui des outils qui existent,
04:08qu'ils soient juridiques ou autres,
04:09qui permettent aujourd'hui de dénoncer ces propos.
04:12Eh bien, il faut le faire.
04:13Il faut faire preuve de courage.
04:15Et je crois que la plus belle des réponses
04:17face à la haine,
04:18ce n'est pas forcément l'indifférence.
04:20C'est au contraire la dénonciation.
04:22Alors, vous relevez en préambule
04:24que ce livre paraît dix ans après les attentats
04:27qui ont touché la France en 2015.
04:30C'est aussi cette année 2025,
04:32c'est les 120 ans de la loi sur la laïcité de 1905.
04:37Néanmoins, ce concept de laïcité
04:39est de plus en plus difficile.
04:41Il est appliqué parfois
04:43dans une forme de dimension variable.
04:47Comment faire comprendre
04:49et apprécier ce concept aux jeunes générations ?
04:53Parce que finalement, c'est par là que ça passe.
04:54Et c'est par là que d'ailleurs,
04:56beaucoup de propos et ne passent aujourd'hui.
04:59Ce qui se joue également en filigrane
05:01dans cet ouvrage,
05:02c'est bien évidemment,
05:03et j'ai choisi volontairement,
05:04de le publier en ce printemps 2025
05:06parce que, comme vous le mentionnez,
05:08nous allons célébrer cette année
05:09les 120 ans de cette loi sur la laïcité.
05:12La laïcité à la française,
05:13c'est un bien précieux.
05:14Et j'ai pu le mesurer en déplacement
05:16à l'international pour évoquer ce sujet.
05:19Ce concept est unique au monde
05:21et nous avons un devoir
05:22qui est de le protéger.
05:23C'est une des valeurs cardinales
05:25de notre République.
05:26Le problème, c'est que le concept
05:28de la laïcité est incompris
05:30et il est souvent perçu
05:31comme un obstacle à la religion,
05:33comme un obstacle à l'identité,
05:35alors même que la laïcité
05:37est le garant de la pratique de la religion.
05:39Que vous soyez croyant ou non,
05:41la laïcité protège
05:43l'exercice des religions.
05:44Elle n'est pas un obstacle
05:45à la pratique des religions.
05:47Et en tant qu'élue
05:47à Roni-Soubois,
05:49en Seine-Saint-Denis,
05:49où je suis notamment en charge
05:50de la lutte contre les discriminations,
05:52mais aussi de la promotion
05:54de la laïcité,
05:55j'essaye en tout cas,
05:56autant que possible,
05:57à ma modeste échelle,
05:58de sensibiliser les jeunes générations
06:00dans les collèges,
06:01dans les lycées
06:01et même en classe élémentaire
06:03à ce que représente ce concept
06:04qui est aujourd'hui incompris.
06:06Et vous avez malheureusement
06:07certains extrêmes,
06:08qu'ils soient politiques et religieux,
06:09qui instrumentalisent ce concept
06:11et qui font croire
06:13aux Françaises et aux Français
06:14que la laïcité
06:15n'est pas ce qui protège la religion
06:17mais ce qui vient la contraindre.
06:19Et moi, je suis une fervente défenseure
06:21en tout cas de ce concept
06:22qui est, je le dis et je le redis,
06:24un bien précieux
06:25et qui doit s'appliquer
06:26de façon égale pour tous.
06:28Dernière question,
06:30très rapidement,
06:31on voit que le conflit
06:33israélo-palestinien
06:34a des conséquences importantes
06:36en France.
06:37D'ailleurs, vous-même,
06:38vous l'aviez vécu
06:39avec la première intifada.
06:41Vous dites qu'à l'époque,
06:42vos parents vous ont changé
06:44de collège.
06:45Alors, comment faire
06:46pour empêcher justement
06:47qu'il y ait cette espèce
06:49de phénomène de vase communiquant
06:50entre ce qui se passe là-bas
06:52et ce qui se passe en France ?
06:54C'est quand même le signe
06:54d'une communautarisation
06:55forcée, pas importante.
06:59Vous savez, au lendemain
06:59du 7 octobre 2023,
07:01je craignais une importation
07:02du conflit israélo-palestinien.
07:04Le fait est que cette importation
07:06aujourd'hui,
07:06elle est plus qu'évidente
07:08et elle a notamment été alimentée
07:09par une certaine partie
07:10de la classe politique
07:11que je classe bien volonté
07:12aux extrêmes,
07:13notamment du côté
07:14de la France insoumise
07:15et j'ai pu le mesurer
07:16lors de ma campagne électorale
07:18aux dernières élections législatives.
07:21Et je veux ici
07:22dire que la France insoumise
07:25a une lourde responsabilité
07:27apportée sur l'augmentation
07:28de l'antisémitisme
07:29dans notre pays.
07:31Vous savez,
07:31aux dernières élections législatives,
07:32ils n'ont fait campagne
07:33que sur une seule chose,
07:34Gaza.
07:35Quid des préoccupations
07:36des Français du quotidien
07:37que sont la sécurité,
07:39le pouvoir d'achat,
07:40l'éducation,
07:41l'écologie,
07:42la santé ?
07:42Ils n'en ont que faire.
07:43Et ils osent aujourd'hui
07:45se prétendre
07:46être les grands défenseurs
07:47d'un conflit
07:47dont ils ne connaissent
07:48ni les tenants
07:49et les aboutissants.
07:50C'est ce qu'on appelle
07:50de l'instrumentalisation politique
07:52et du clientélisme.
07:53Je n'aurai de cesse
07:54que de le dénoncer.
07:56Très bien.
07:56Écoutez,
07:57pour en savoir plus,
07:58je vous conseille
07:59de lire ce livre.
08:00Ça s'appelle
08:00Françaises et Juives
08:01et alors.
08:02C'est paru aux éditions
08:03de l'Observatoire.
08:04Merci beaucoup,
08:05Shannon.
08:05Merci à vous,
08:05Madame Fulda.
08:06Merci.
08:06Merci.
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