00:00Hemos avanzado desde ayer, miren, estos videos inundan nuestras redes sociales, yo decía,
00:04pero es que ellos siempre han estado, de hecho, cuando vivía en la Juan Pablo II,
00:08yo me asomaba, ahí había un riachuelo, detrás del edificio donde vivía, donde pasa el río Curundú,
00:13y había un cocodrilo que un día me apareció en las noticias por allá detrás del Banco General de Albreu.
00:19Ya lo conocíamos, mansito, decían unos, pero yo no me acercaba ni en chistes.
00:24Pero esto se ha vuelto más cotidiano, y la gran pregunta es, ¿por qué están llegando a los patios de nuestras casas,
00:33a los parques, al sitio donde hacemos ejercicio?
00:37John Clayhorn, experto en reptiles, nos acompaña hoy, y le agradezco muchísimo el tiempo para, miren,
00:43para hacer docencia, para entender el comportamiento de este reptil,
00:48y por qué de la aparición de ellos, como decían, en los espacios públicos que algunos ocupamos,
00:54y a veces tenemos que compartir con ellos. Bienvenido, John.
00:57Bueno, gracias por la invitación, porque creo que es un tema bastante importante a tratar,
01:00ya que en los últimos años se ha hecho bastante frecuente, principalmente en redes sociales,
01:04ver el tema de cocodrilos y caimanes, y pues ha venido la noticia como que hay una sobrepoblación,
01:09que habría más que antes.
01:10Lo que sí es cierto de Castalia, y eso estamos muy seguros, es que hay una sobreexposición de estos animales.
01:15Por ejemplo, como bien mencionaste, toda la vida han habido cocodrilos y caimanes en la ciudad de Panamá.
01:21La diferencia ahora es que tenemos un celular en el bolsillo con acceso a redes sociales
01:24para poder subir la noticia al instante, de que hay un caimán afuera de tu casa, y demás.
01:29También hay unas ciertas zonas de conflicto, por ejemplo, todo lo que es la zona de Costa del Este,
01:34Santa María, Juan Díaz, el área detrás de Don Bosco, Las Acacias,
01:39esa zona era naturalmente un hábitat.
01:41Eran manglares.
01:42Exactamente, que ahora están urbanizadas, entonces tenemos una pérdida de territorio,
01:46zonas de mayor conflicto, sobreposición en redes.
01:51Entonces, creo que se ha hecho un tema bastante delicado,
01:53porque ya ha habido bastantes reportes de matanzas colectivas por este tema.
01:58Ese que está, por ejemplo, el que se hizo viral antes de ayer, y que son bastantes.
02:02¿Esos que estamos hablando, esos son lagartos o son caimanes, o son cocodrilos?
02:06Y esto es importante, en Panamá tenemos solamente dos especies.
02:08Lo que conocemos comúnmente como lagarto aguja, que es cocodrilo americano,
02:12que es este que tenemos aquí, el cráneo que tenemos, el suyo, que casualmente...
02:14¿Es ese que está allí?
02:15Ajá, ese que está allí en cuatro altos.
02:17¿Ese es, me reitera?
02:18Ese es un cocodrilo americano, que es el más grande.
02:20Y es este que está aquí.
02:21¿Es este que está aquí?
02:23Esos animales pueden pasarlos cinco metros de largo, y pueden vivir en agua dulce y agua salada,
02:28que son los que, de hecho, los que vemos en el video en la bahía de Panamá, Amador, Cinta Costera,
02:33solamente con ver que está en el mar, pues está seguro que es un cocodrilo,
02:36porque los caimanes solamente...
02:38¿Esa esto?
02:38Sí, este es un cráneo de un animal...
02:40Este es un cráneo, yo lo voy a reventar aquí, ¡Dios!
02:43Sí, es un animal bastante grande, cerca de los cinco metros de largo tenía este.
02:45Era este.
02:46Ajá, y el otro que tenemos, la otra especie, es lo que conocemos como caimán o babillo,
02:50que es el más pequeño, un adulto mide metro ochenta más o menos, son los más comunes,
02:54de hecho, el 90% de los videos que ven en redes sociales son de caimanes,
02:58y son los que están cerca de barriadas, son bastante más pequeños,
03:01solo resisten agua dulce, no toleran agua salada,
03:04y son animales muy tranquilos para las personas, los caimanes.
03:08Hay que tener ciertos cuidados, ciertamente, con perros y gatos,
03:10que pueden entrar parte del menú, y en el caso de cocodrilos,
03:13sí hay reporte de ataques a personas.
03:15Y aquí voy a hacer una pequeña pausa para explicar algo.
03:17Han habido reportes de muerte por cocodrilos en Panamá,
03:20más no por depredación, y eso es importante,
03:22porque hay una diferencia de cuando es depredación y que se comen a la persona.
03:26¿Y este es por...? ¿Y las que se han reportado en Panamá?
03:28Han sido solamente ahogamientos, es una muerte igual,
03:31sin embargo, hay otras causas que lo pueden provocar.
03:34Por ejemplo, invasión de territorio,
03:36las hembras, codrilos y caimanes son excelentes madres que cuidan a los nidos
03:39y a las crías en los primeros meses de vida,
03:41que casualmente estamos en época de nacimiento.
03:43¿Esto es en Betania, esa foto que tenemos aquí?
03:45Eso es un caimán.
03:46Casi lo que vemos en mayoría de afluentes de agua dulce
03:48son caimanes y son bastante más pequeños.
03:50Ese animal, créanme, yo he estado en el agua con ellos
03:53y no se acercan a las personas.
03:55Son muy esquivos, no son agresivos como tal,
03:57a menos que sea una hembra con nidos.
03:59Y aún así, no es que a las personas se le acerquen como tal.
04:02En el caso de codrilos, que es este que tenemos acá,
04:04sí pueden ocurrir accidentes porque son animales mucho más grandes.
04:06¿No estamos ante una sobrepoblación?
04:08No.
04:09Y eso es muy importante aclararlo.
04:10Hay una sobreexposición.
04:12Vamos a entenderlo rapidito, sé que estamos en tiempo rápido,
04:14pero en el caso de codrilos y caimanes son depredadores.
04:18En este caso casi depredadores tope
04:19porque tienen muy pocos depredadores de ellos cuando son adultos.
04:22Cuando son pequeños se los comen un montón de animales,
04:25incluso sus huevos.
04:25Entonces, para poder que exista una sobrepoblación
04:28tienen que haber dos factores principales.
04:30Uno, mayores territorios, pues animales territoriales,
04:33cosa que no está ocurriendo,
04:34y mayor disponibilidad de alimentos,
04:36cosa que tampoco está ocurriendo.
04:38Entonces, como hemos reducido sus hábitats,
04:40hay zonas de mayor conflicto,
04:41hay un montón de híbridos que puede subir la gente de aire
04:44y crea una falsa sensación que hay más que antes,
04:46cosa que no está pasando.
04:46Y los reportes que nos llegan, me confirman,
04:50vienen de Pacora, de Tucumén, de esos sectores,
04:54de Don Bosco.
04:55Sí.
04:56Todo lo que es la parte de Juan Díaz, Don Bosco,
04:58Santa María, Costa del Este, Chepo y Pacora,
05:01últimamente hay muchos conflictos,
05:02pero hay mayor movilización urbana,
05:04la presión de las fronteras antropogénicas.
05:06Entonces, esto crea, obviamente,
05:08mayor contacto con los animales.
05:09Y otra cosa que pasa también en ciertas zonas es que...
05:12Este es un...
05:13Este que están aquí controlando.
05:16Creo que ese es un cocodrilo, el grande.
05:18Un cocodrilo.
05:19Exacto.
05:19Ese que tenemos ahí, un cocodrilo.
05:21Y algo que pasa también, Castalia,
05:22y es un poco preocupante, de verdad,
05:24es que las personas suelen alimentar en ciertos lugares.
05:27Aquí en Ciudad de Panamá hay ciertos puntos...
05:30¿Dónde?
05:30...donde las personas...
05:31¿Y qué les tiran?
05:32Llegan...
05:33De hecho, tengo videos de personas que llegan con bolsas de pollo
05:35a alimentar caimanes.
05:37Y en el caso de cocodrilos,
05:38en zonas donde hay pescadores y demás,
05:41suelen tirar desperdicios al agua.
05:43Y esto trae problemas.
05:44Estos animales son bastante inteligentes.
05:45Se improntan muy rápido.
05:47Pierden el miedo a las personas
05:48y se acercan porque ven a las personas como fuente de alimentar.
05:50O sea, cada vez que alguien se le acerca,
05:51piensa que le van a dar comida.
05:52Exactamente.
05:53Entonces, si tú agarras un bicho de estos
05:54que ya está acostumbrado a que alguien lo alimente
05:56y lo sueltas en otra zona,
05:57se va a acercar a las personas.
05:58¿Qué hacemos?
05:59¿Qué le decimos a los vecinos de toda esta zona este
06:01que estamos identificando,
06:03tal vez nos están viendo más por la intervención
06:06que ha habido en esa zona?
06:07¿Qué le llama?
06:08¿Por eso estamos en una área de conflicto?
06:09De conflicto.
06:10Zonas de conflicto animal-humano.
06:12En este caso, lo ideal,
06:14primero, saber qué tienes cerca de tu casa.
06:16En caso, tenemos la Policía Ambiental,
06:18que hace un excelente trabajo.
06:20Yo trabajo de la mano con ellos,
06:21atención de capacitaciones y demás,
06:23el Ministerio de Ambiente,
06:23y nosotros como Fundación,
06:24en este caso, Panamá Reptiles,
06:26o Fundación No Almacheta.
06:27La idea es que pueden contactarnos por redes sociales.
06:29Y eso es importante.
06:30No todos los animales necesitan rescate
06:31porque llama muchísimo que hay un caimán
06:33en una quebrada fuera de la casa.
06:35No tiene ningún sentido ir a moverlo
06:36porque son animales territoriales.
06:38Si tú sacas un animal de ahí,
06:40a las dos semanas vas a tener otro individuo
06:41en el mismo sitio
06:42porque hay un nicho vacío
06:43donde hay disponibilidad de alimentos
06:44y un espacio que puede estar.
06:46Entonces, a ver,
06:47si tienes un caimán,
06:48idealmente va a ser señalizaciones.
06:51Saber que no va a salir de la casa
06:52a atacar ni una persona.
06:54Debes tener cuidado con mascotas
06:55como perros y gatos.
06:56En el caso de cocodrilos,
06:57se puede evaluar en la zona donde está
07:00y ver si es necesario realmente una reubicación.
07:02¿Debe mi ambiente señalizar las áreas donde hay?
07:05Sí.
07:05Porque hay gente que va a pescar a ríos, lagos y demás,
07:09pero yo no he visto señales de que haya caimán.
07:11Bueno, por ejemplo,
07:12una zona donde puedes ver que hay mucha pesca
07:14y que ahora se señalizó,
07:16son los lagos que están en Pedro Miguel.
07:17Eso sí tiene señalizaciones.
07:19Tiene señalizaciones.
07:19Y hay animales muy grandes
07:20y nunca ocurrían accidentes,
07:21pero las personas que pescan ahí
07:22saben que hay cocodrilos en la zona.
07:24Entonces, eso nos da señales
07:25de que realmente los cocodrilos
07:26no es que salen a atacar a humanos.
07:27No sucede.
07:29Realmente no es lo que pasa.
07:31Entonces, creo que lo ideal
07:32es conocer un poco lo que está,
07:33entender que no todos los animales
07:34necesitan reubicación,
07:35porque llaman muchísimas gente
07:36y nos hacen así,
07:37pero el ministerio no hace nada.
07:37¿Para que se los lleve?
07:38Ajá.
07:39¿Cómo uno quiere que se los lleve?
07:40Claro, están en su hábitat
07:41y son animales, repito,
07:42la mayoría que no causan
07:44realmente problemas.
07:45Entonces, lo que podemos hacer
07:45es evaluar realmente
07:46si no hay reubicación
07:47y entonces buscar sitios
07:48que tampoco hay donde soltarlos.
07:50Entonces, es un poco complicado.
07:52Pero, repito,
07:53solo para cerrar esta parte,
07:55no son animales agresivos,
07:56en el caso de caimanes,
07:57en el caso de cocodrilos
07:58aunque estén un poco grandes,
07:59se puede evaluar
08:00y entonces ver la manera
08:01mejor de abordar el tema,
08:02porque es su hábitat
08:03y no tenemos tampoco
08:04donde soltarlos.
08:06Quiero agradecerte, John,
08:07compartir con nosotros
08:08tu experiencia.
08:09Bueno, John Klerkorn
08:10es biólogo.
08:11Biólogo, sí.
08:12Él es especialista en reptiles.
08:13Creo que es un tema
08:14que era necesario
08:16al menos para cerrar
08:17esta semana
08:17donde hemos visto
08:18nuestras redes sociales
08:19llenas de estas denuncias.
08:21La gente está llamando
08:22a la Policía Nacional
08:23para que a través
08:24de esta unidad especializada
08:25vayan a los sitios.
08:26Así es.
08:27Hay que aprender
08:28a convivir con ellos,
08:28pero sobre todo
08:29hay que aprender también
08:30a respetar su hábitat.
08:32Gracias, John,
08:33por compartir con nosotros
08:34tus recomendaciones.
08:35Además de compartir...
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