00:00Masacres, familiares y salud mental.
00:07¿Se puede anticipar una matanza?
00:11¡Ay, Dios mío!
00:16Está Mario, directo desde Necochea.
00:18Hoy leía que había versiones encontradas, ¿no?
00:20Porque la fiscalía dice que estaba bajo tratamiento,
00:22pero desde la municipalidad de Tres Arroyos dijeron
00:25jamás pisó el hospital municipal.
00:28Mario, ¿qué información hay al respecto?
00:31Porque acá me imagino, van a tener que citar
00:34si es que hay a los profesionales tratantes,
00:36para saber si hubo malapraxis.
00:39Porque la malapraxis no es,
00:40lo voy a poner un aprieto a Fernando,
00:42porque él es psiquiatra,
00:44pero la malapraxis no es solamente
00:46si pusiste mal el cuchillito,
00:48si atendiste mal y medicaste mal,
00:51también es malapraxis y hay que dar respuestas.
00:54Mario, ¿qué se sabe sobre esto?
00:56Sí, digo, nosotros también tenemos esa información,
01:00que lo estaban atendiendo un profesional
01:02ahí en el Hospital Pirobano de Tres Arroyos.
01:05Así que indudablemente que eso está en información
01:08del expediente y también lo tiene la fiscal Ramos.
01:12Tendrá que establecer, bueno,
01:14seguramente buscará la historia clínica del paciente
01:18y ahí se podrá establecer si el tratamiento estaba en pie o no
01:24o si él justamente estaba desarrollando
01:28esta problemática de salud que padecía en otro lugar,
01:34en otro establecimiento sanitario.
01:36Todo eso es materia de investigación
01:38y a lo que también quería aportar,
01:42a lo que decía el doctor acerca de la mente,
01:45de la situación.
01:46Fíjate que Fernando maneja 80 kilómetros
01:52desde la salida de Tres Arroyos
01:54hasta el kilómetro 68, 70,
01:57de la ruta 228 donde se produce el resto,
02:01el cierre de este capítulo horroroso.
02:04Fíjate que él maneja 80 kilómetros aproximadamente
02:07y tranquilo, podría haberse estrellado contra un camión,
02:12por ejemplo, si le hubiera tocado el delirio nuevamente,
02:16porque seguro que se ha cruzado con varios transportes de carga.
02:21Dicen que intentó colisionar con una moto.
02:25Claro, bueno, vos fíjate, ¿no es cierto?
02:28Esos momentos que habrá pasado en esos 80 kilómetros
02:31en la cabeza de este hombre, ¿no?
02:33Después de haber asesinado a su esposa,
02:36dirigirse hacia Necochea o hacia, vas a saber a dónde,
02:39¿dónde iría?
02:39Claro, para nosotros una película de terror,
02:42para él una misión superior.
02:44Estaba haciendo el bien.
02:46Eso es lo que llama la atención.
02:48En su cabeza lo que él estaba haciendo estaba bien,
02:51matar a su mujer y a sus dos hijos.
02:53Era una situación altruista, como ustedes dijeron,
02:55como dijo el especialista, ¿no?
02:57Sí, sí, Mario.
02:58Sí.
02:59Perdón, tengo que ir a otro tema.
03:01Bueno, te agradezco muchísimo, lógicamente,
03:03cualquier novedad, estamos en contacto.
03:06Dale.
03:07Bueno, cómo no, Diego.
03:08Muchas gracias.
03:09Un saludo para toda la audiencia.
03:11Y también me tocó hablar con el transportista,
03:15porque el transportista enseguida,
03:17él se defendió diciendo que él no tenía nada que ver
03:20con las muertes.
03:20Jonathan Luna, claro que Jonathan Luna había descargado
03:24en Puerto Quequén y volvía a Tres Arroyos,
03:26su ciudad natal, justamente, ¿no?
03:28De donde venía Fernando de Alciprete con sus hijos.
03:32Fíjate vos, y él enseguida se comunicó con la redacción
03:36de Ecos Diarios para aclarar que no tenía nada que ver...
03:38Qué barro.
03:39Cuántas realidades dentro de un mismo caso.
03:41Aclaradísimo, Mario.
03:43Te mando un fuerte abrazo y gracias.
03:45Bien, vamos con Ailín, que tiene información, ¿no?
03:48Porque no es el primer caso donde hay homicidios
03:52y salud mental.
03:54Exactamente.
03:54Estamos hablando nuevamente de problemas de salud mental
03:57y de homicidios que se pudieron haber evitado, ¿no?
03:59Con un adecuado tratamiento.
04:00Fíjate el caso de la masacre de Villa Crespo,
04:02que nos llamó la atención a todos.
04:04Lo que veníamos hablando recién, ¿no?
04:05Esta mamá que de la noche a la mañana, aparentemente,
04:08decide matar a toda su familia.
04:09Laura Leguizamón asesinó a sus dos hijos pequeños,
04:13los dos menores de edad y a su esposo,
04:15antes de quitarse la vida.
04:16Recordemos, en su propio hogar, a la noche,
04:19ella se levanta, mata a su esposo,
04:21justamente en la cama matrimonial,
04:23y después va a la habitación de los hijos.
04:25Para el papá jubilado, de 74 años,
04:27que mató a su hijo, este caso,
04:28que su hijo tiene 34 años, tenía,
04:31le exigió 30 mil pesos para comprar drogas,
04:33discutieron, lo mató a balazos directamente.
04:36Después, el nieto que mató a su abuela,
04:39Elida Abusto, de 87 años,
04:40que fue asesinada por su nieto de tan solo 26,
04:42que cuenta con una historia de extensas denuncias
04:45por violencia familiar, problemas de salud mental,
04:47también nuevamente hablamos de esto,
04:48y consumo problemático de drogas.
04:50Sí, déjame ahí hacer una aclaración con Fernando,
04:52porque si bien se engloba bajo un mismo concepto,
04:57la salud mental,
04:58tanto el problema psiquiátrico,
04:59las enfermedades psiquiátricas,
05:01como los problemas de adicción,
05:03de consumo problemático,
05:05no son la misma cosa,
05:06incluso, y le mando un abrazo,
05:08nos está mirando el psicólogo Claudio Greco,
05:10amigo, que insiste sobre eso.
05:12Son dos cuestiones que han sido puestas
05:14bajo la misma órbita en la ley de salud mental,
05:17y son distintas,
05:18si bien las dos,
05:19en las dos situaciones han terminado con homicidio,
05:21¿no, Fernando?
05:22Sí, te tocaste un punto álgido, álgido.
05:24Voy a decir,
05:25si yo fuese mi paciente,
05:27y creen que yo me equivoqué como médico,
05:29está muy bien que me investiguen,
05:31tienen que saber si yo estuve flojo,
05:33no di la medicación adecuada,
05:34eso está muy bien.
05:35Suponete tú que yo hubiese sido responsable,
05:37bueno, soy un médico psiquiatra
05:39que hizo mal las cosas, etc.,
05:40y debería pagar mi responsabilidad profesional.
05:43Pero hay algo muchísimo peor
05:45que afecta a todo el país,
05:46que es la actual ley de salud mental,
05:49totalmente ideologizada,
05:51absolutamente antipsiquiátrica,
05:53donde parte de la presunción
05:54de que el psiquiatra es una persona
05:56que va a esclavizar a un paciente,
06:00que lo va a internar contra su voluntad
06:01y lo va a torturar,
06:02porque está escrita en la ley de salud mental
06:04que la medicación no debe ser para torturar a una persona.
06:07¿Así está escrito? ¿Así literal?
06:09Por supuesto, es terrible.
06:11Es como que le digan a un cirujano pediátrico infantil,
06:15no usarás el bisturí para salvar la vida de un paciente,
06:18para satisfacer tus perversiones de cortar a un niño.
06:21Una absoluta necedad.
06:25La actual ley de salud mental te pone en un brete
06:28que vos lo pusiste muy bien,
06:30¿cuándo evitar una matanza?
06:33No te queda más remedio,
06:35que según la actual ley de salud mental,
06:37vos le tendrías que haber pedido permiso
06:39a las personas para internarlas contra su voluntad,
06:43a menos que tú tuvieras la presunción cierta de riesgo inminente.
06:47Entonces, como muy bien planteó tu compañera,
06:51una persona que se levanta de la noche a la mañana
06:53y asesina a toda su familia,
06:5548 horas antes, ¿te dio algún dato?
06:58Entonces, nosotros los psiquiatras,
07:01cuando tenemos una posibilidad,
07:04o máximo una probabilidad,
07:06de que alguien convierta su delirio en un asesinato,
07:09vos tenés que actuar ante lo peor que puede pasar.
07:13O sea, lo que estás diciendo, dejame resumirte, ¿no?
07:17Si no es así, decímelo.
07:18Sí.
07:19Con otra ley de salud mental,
07:21hasta ahora no encontré ningún psiquiatra, psicólogo,
07:23que defienda esta ley de salud mental,
07:25muy por el contrario.
07:26Todos se oponen y dicen que es una aberración.
07:29Pero vos decís,
07:31si la ley de salud mental nos diera la facultad
07:33para ordenar una internación forzosa,
07:37Claro, exacto.
07:38Si ya Crespo se podría haber evitado
07:41y Tres Arroyos se podría haber evitado.
07:43Sí, señor, lo firmo.
07:45Pensé que estaba exagerando.
07:46Mirá este caso, homicidios y salud mental,
07:49esquizofrénico, asesinó a policía.
07:53Un caso atrás de otro.
07:55En algunos casos, el de la pizzería, ¿te acordás?
07:57Logró evitarlo el policía, tuvo el reflejo necesario.
08:01El malva, olvídate.
08:02Y acá también, mirá,
08:03la víctima fue el agente de la Policía Federal Argentina,
08:06Juan Pablo Roldán, 33 años,
08:08lo asesinó un paciente psiquiátrico en septiembre de 2020.
08:14Para la justicia, el médico lo abandonó a su suerte.
08:20Lo condenaron por mala praxis.
08:22¿Por qué?
08:23¿Qué pasó en este caso?
08:24Bueno, ahí aparentemente no hubo una adecuada intensidad de parte del psiquiatra
08:30de, como detenía el diagnóstico de una esquizofrenia paranoide,
08:34se le acusó de no haber sido lo suficientemente incisivo
08:38en tratar al paciente
08:40y quedó a la suerte si estaba tomando o no estaba tomando la medicación
08:43y sucedió todo lo que supimos que sucedió.
08:45Ahora, fíjate esto que tú decías contrafáctico hace un rato atrás.
08:49Suponete que yo hubiese sido el médico psiquiatra de la señora de Villa Crespo.
08:53Ok, entonces yo voy y la interno contra su voluntad, supongamos.
08:57Y finalmente no ocurre nada.
08:59A mí alguien me podría decir,
09:01¡eh, sos una bestia!
09:02La internaste a la pobre señora 10 días,
09:05la secuestraste, la obligaste a ir contra su voluntad
09:07y viste que al final se mejoró.
09:10Bueno, hay que elegir en la sociedad a quién vamos a defender.
09:14Aún y tal vez en mi buena voluntad de tratar de evitar atrocidades,
09:19la muerte de inocentes como los niños,
09:22en tantos de estos casos,
09:25bueno, uno, a una persona que tiene una enfermedad psiquiátrica,
09:29tal vez lo lleva a una internación exagerada de dos, tres días
09:34y yo después tengo que darle explicaciones a un juez.
09:36Vea, señor juez, había presunción de que esto podía pasar.
09:39Dígame usted si no hubiera hecho lo mismo por su familia.
09:42Es terrible esto, ¿no?
09:42La ley actual de salud mental, totalmente ideologizada y antipsiquiátrica,
09:48nos lo impide.
09:49Puede ser tu vecino, puede ser tu compañero de trabajo,
09:54puede ser tu esposo, puede ser tu esposo.
09:56La abuela...
09:57Que mal medicado terminen en una masacre, ¿no?
10:00La importancia de la salud mental, evidentemente en el Congreso siguen de vacaciones.
10:04No se enteraron que esto no funciona y no ven, ¿no?
10:08Lo noticiero, crónica, con un caso atrás de otro de salud mental
10:11que termina en tragedia porque no están bien atendidos esos pacientes.
10:16Déjame darte dos buenas noticias, ¿puedo?
10:17La primera, estos casos son pocos.
10:20Muy, muy, muy, muy, pero muy pocos.
10:23Pero claro, cuando ocurren nos conmueve a todos, ¿verdad?
10:26Y se difunde.
10:28La segunda buena noticia es que la diputada Campagnoli
10:31está bregando para que esto cambie, está bregando.
10:34Hace poquito estuvimos en el Congreso de la Nación,
10:37no solamente la ley de salud mental.
10:39Yo creo que está destinada a que se modifique,
10:42como también la ley para Alzheimer.
10:43Yo creo que...
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