- hace 8 minutos
El barrio de Flores continúa conmocionado por el brutal crimen de una mujer en manos de un efectivo policial que ya tenía varias denuncias por violencia y estaba carpeta psiquiátrica.
Mientras tanto.. ¿Quién controla la salud mental de los efectivos? ¿Cómo se maneja la fuerza ante estas circunstancias? ¿Se realizan exámenes periódicos?
Para intentar responder a estas y otras cuestiones convocamos a la palabra de Alfredo Grimaldi, comisario retirado.
Mientras tanto.. ¿Quién controla la salud mental de los efectivos? ¿Cómo se maneja la fuerza ante estas circunstancias? ¿Se realizan exámenes periódicos?
Para intentar responder a estas y otras cuestiones convocamos a la palabra de Alfredo Grimaldi, comisario retirado.
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00:00Otro policía que mata a una mujer.
00:05¿Quién controla la cabeza de los efectivos?
00:11Qué buena pregunta.
00:13Y es la pregunta que nos estamos haciendo, ¿no?
00:16No tienen que someterse a...
00:18Deberían.
00:19Claro.
00:20A ver.
00:20Regularmente.
00:22No debería haber policías, no por una cuestión de estética,
00:27pero no debería haber policías con exceso de peso.
00:30Porque está claro que no es lo mismo que un policía que está bien formado
00:35con entrenamiento pueda correr un chorro en la calle a uno que tiene
00:39la panza así de pedir pizza en la esquina.
00:42Los adoran los policías.
00:44Yo hago 20 años hace que la uno con los policías como fuente.
00:48Pero no puede ser.
00:49Lo mismo el entrenamiento.
00:52Yo creo que dos o tres veces por año deberían tener,
00:54volver a la instrucción de tiro, entrenar tiro.
00:59Deberían tener penicia psiquiátrica cada, no sé, seis meses,
01:03si querés, si es mucho dinero para la cerca del Estado.
01:06Pero no pasa eso, ¿o no?
01:07Bueno, pero es que hay que invertir sí o sí en una fuerza de seguridad.
01:09Bueno, eso es.
01:10Claro.
01:11Eso es invertir.
01:12Unos piensan que es gasto, otros es inversión.
01:14Es inversión.
01:15También hacer controles esporádicos para ver si consumen algo.
01:19También, obvio.
01:21Claro que sí.
01:22Claro, toxicológicos.
01:23Eduardo, ¿cómo es?
01:23¿Cómo funciona eso?
01:24¿Sabés vos?
01:25No funciona.
01:26No existe.
01:27Ah, bueno.
01:28No funciona.
01:28Ah, estés muy tranquilo ahora.
01:30Claro, no existe.
01:31Claro.
01:32Yo en 10 años de policía no tuve una sola experiencia psiquiátrica,
01:37salvo la que me hicieron cuando entré.
01:40Claro.
01:40Además, eso es raro, ¿no?
01:41Me resulta a mí raro, que el que deja la fuerza se va con el arma.
01:46No.
01:47¿No siempre?
01:48No, no siempre.
01:48No.
01:49Ok.
01:49¿Y de qué?
01:49Porque estábamos hablando del caso de ayer, donde un ex policía, ¿no?
01:53Velo, era ex policía, ha retirado, mata a un delincuente con su arma también.
01:58Claro, pero eso puede ser porque él sea legítimo usuario, porque por su cuenta, digamos,
02:04haya hecho.
02:05Claro.
02:05Pero el que tiene un arma toda su vida se retira de la fuerza y después se queda con un
02:12arma.
02:12No, no, no.
02:14No todos, pero digo, es de gran porcentaje.
02:16O se la compra.
02:17Ah, sí, se la compra.
02:18Eso fue.
02:18O se hace los trámites para convertirse en legítimo usuario, más allá de que esté por fuera de la fuerza.
02:22En este caso, a mí, estoy hablando con compañeros de este hombre, apellido Aguilera,
02:28y lo que me dicen es que, no sé si esto, por eso, corresponde a toda la fuerza policial,
02:34pero cuando hay alguien que está con carpeta médica, de forma obligada tiene que entregar cargamento,
02:40arma y chaleco, antibalas, todo lo tiene que entregar a la institución.
02:45Sí, pero él estaba dado de alta.
02:46Sí, está bien, pero pará, el CLU, la aportación, no la pierde.
02:50Claro.
02:50Claro.
02:51Él entrega el arma, pero junta un palo 200, va y se compra una versa acá en la fábrica, en
02:58la matanza.
02:58Bueno, pero esa no es responsabilidad de la policía.
03:00No, claro.
03:01Porque eso, la policía, digamos, eso sería como decir, no puede cometer ningún delito.
03:06Y bueno, los delitos la gente los comete igual.
03:07No, si es responsabilidad, vuelvo a decir, de la aseguradora de riesgo de trabajo
03:11y de todo el Estado que tiene responsabilidad directa, es el seguimiento que se hace con esto.
03:17Pero así como no es importante la salud mental de la policía, no es importante la salud mental en este
03:22país.
03:23Hay un gran problema con la ley de salud mental y con entender las patologías,
03:28porque no terminamos de abordar el tema, establecer presupuesto para eso.
03:32Yo busqué estadísticas del observatorio, ahora que sí nos ven, 119 femicidios en lo que va hasta junio.
03:38De esos 119, o sea, casi arriba del 2%, dos fueron de policías y uno de un militar.
03:43O sea, es importante el número que estamos contando en escasos meses.
03:47Y lo que decía Pampa, la perimetral sigue siendo importante, denuncien, ese es el consejo legal.
03:53Lo que sí, antes de denunciar, tenés que tener una estructura para que te acompañen.
03:58O sea, una organización, un abogado piola, alguien, una amiga que te lleve a otra casa.
04:03No vayan a denunciar, vuelvan a casa con la perimetral porque no va a funcionar
04:06y de hecho es una sentencia de muerte.
04:07Ahora, qué difícil eso para una mujer, ¿no?
04:09Porque mirá todos los requisitos que vos planteaste.
04:10Y en algunos casos te dan un botón antipánico que tampoco sirve.
04:14Me lo muestran las chicas.
04:15Igual, yo no digo que no sirva, ¿eh?
04:17Yo digo que sirve, pero que serviría si el fiscal que comprueba que violaron esa perimetral
04:23meta preso al violador de la perimetral.
04:26No, no, no, las desobediencias son algún capítulo aparte.
04:29No sé por qué no hay importancia cuando te dicen...
04:32Además, violar la perimetral es mandar mensajes porque la perimetral impide cualquier tipo
04:36de contacto.
04:37Mandar mensajes, mandar mensajes de otras cuentas.
04:39Porque eso lo que hacen es otras cuentas.
04:40Lo que pasa es que no está penado...
04:42A ver, si vos violás una perimetral, ¿cuál es tu pena?
04:45Sí, exacto.
04:46¿Prisión de cuándo?
04:47¿Dijote?
04:47¿A hasta cuándo?
04:48Y hasta un año de prisión.
04:49Hasta un año, por eso.
04:51Hasta un año le dieron un año más de prisión.
04:53Ya habiendo matado a Carolina, por el riesgo del padre.
04:56Pero si a vos te ponen una perimetral que incluso hasta algunas tienen sanciones pecuniarias,
04:59o sea, vos tenés que pagar por haberte puesto en contacto con la víctima.
05:02El tema es que son piolas, o sea, te contactan de otros celulares, lo cual llega a una investigación
05:07previa, te contactan a través de personas, hay toda una cuestión del hostigamiento y del
05:12incumplimiento de las perimetrales que hoy no está abordado por la justicia.
05:15O sea, que lo más probable es que este hombre no tuviera su arma reglamentaria, sino que tuviera
05:19un arma propia, Belú, por lo que estás diciendo.
05:21A ver...
05:22Los indicios indican eso.
05:24Indican eso, ¿no, Eduardo?
05:25Sí, sí, totalmente.
05:26Claro, es lo más probable, porque si él estaba justamente dentro de una carpeta médica,
05:31si estaba, digamos, en vigencia la carpeta médica, ellos se ven obligados, digamos, a hacer
05:37entrega exactamente de todo el uniforme, incluso el arma.
05:40Eso es lo que nos preguntábamos al comienzo, tiene sentido en este caso, ¿no?
05:44Ahora, ¿qué pasa con los problemas con la justicia?
05:46Porque este hombre tenía una perimetral, por ejemplo.
05:48Tal vez un hombre que, un policía, se lo puedes preguntar a los compañeros, Belú, si vos
05:52tenés una perimetral, pero no tenés carpeta psiquiátrica, ¿te sacan el arma también
05:56o no?
05:57Tampoco.
05:58Porque eso también por ahí es una diferencia.
06:00Digamos, no es un problema dentro de la fuerza, sino un litigio con la justicia.
06:04Estás en problemas con la justicia si tenés una denuncia y te ponen una perimetral.
06:08Claro, bueno, en este caso está confirmado que él tenía que contra él pesaba una
06:13perimetral contra su expareja.
06:14Digo, no sé por eso en ese, digamos, en este tipo de procesos, cuando la persona
06:20tiene una denuncia, incluso una perimetral, porque en cierta forma la perimetral de alguna
06:25forma es que la justicia constató que vos sos víctima.
06:29Sos peligroso.
06:29Claro, claro, te está, digamos, protegiendo contra la persona que te hostiga y te violenta.
06:38Entonces, en este caso, no sé la institución policial cómo procede si uno de sus efectivos,
06:43si uno de sus integrantes de la fuerza pesa una perimetral.
06:47En este caso, bueno, aparentemente él estaba con licencia psiquiátrica, por lo tanto,
06:53el femicidio lo habría cometido con un arma que él había, a la que había accedido,
06:58digamos, por otro lado, digamos, no el arma reglamentaria.
07:01¿Tenemos novedad, Pampa o Belu, del estado de salud de esta persona, de este policía?
07:06Mirá, no me confirman que haya muerto, sí que lo encontré con un hilo de vida.
07:12Claro.
07:12Le tiró en la cabeza.
07:13Es difícil.
07:14Es probable que termine falleciendo, lamentablemente, no porque por su vida,
07:20sino porque no va a purgar la pena que merece por haber sido tan cagón de ir a matar a
07:24una mujer, básicamente.
07:26Claro, claro, claro.
07:26Porque encima de eso, porque no se quieren comer los 50 años en cárcel.
07:32Van, se creen que tienen huevo para matar a una mujer y después se quitan la vida.
07:37Sí.
07:37Bancate la que viene en la cárcel, 50 años, siendo el lavatáper del pabellón.
07:42Son cagones, perdón que lo diga así.
07:45Son cagones.
07:47Alfredo Grimaldi es comisario.
07:51Alfredo, ¿está bien decir ex comisario o comisario retirado?
07:55¿Cómo te va?
07:56¿Qué tal, Pampa?
07:57Comisario retirado.
07:58Comisario retirado.
07:59Alfredo, estábamos hablando recién de la cuestión psicológica de los policías,
08:05de los controles, si les hacen, si no les hacen.
08:09Contanos un poquito de eso.
08:11La experiencia mía, me da que me retiré en el 2004, así que bueno, es viejo lo mío.
08:16Pero la experiencia mía sí se hacía, era necesario.
08:22Hablando de gente que está todo el día en conflicto, porque es el trabajo, no es un
08:26trabajo, es un servicio, pero bueno, para llamarlo de alguna forma, el trabajo es de conflicto,
08:32es permanente.
08:33O sea, la mente humana tiene un límite para los conflictos, entonces hay que tratarla,
08:37hay que cuidarla y hay que ver cuándo necesita el descanso, cuándo no, cuándo puede salir
08:41a una misión diferente.
08:43Es complejo la profesión esta.
08:47¿Y cómo funciona el pedo?
08:49¿Cómo funciona?
08:50¿Cuántos les hacen controles?
08:51¿Cómo funciona eso?
08:53Bueno, mirá, esto es así.
08:55Tenés controles, comúnmente serán semestrales los controles.
09:02¿Qué pasaba por una batería de médicos que terminaban diferentes cuestiones?
09:09También la parte física y la parte mental, lógico, ¿no?
09:12Claro, claro.
09:13Pero lo que más se hacía es entre nosotros, o sea, los oficiales, teníamos que controlar
09:19qué pasaba con cada uno de los suboficiales, para mí.
09:23O sea, ¿qué es eso?
09:24¿Cómo vive?
09:25¿Qué le pasa?
09:26¿Qué pasa en su casa?
09:28O sea, tenés que hablar con las personas y saber qué les pasa.
09:31No todos los días el policía está preparado para salir al servicio a la calle, porque
09:36puede tener un problema en su casa.
09:37¿Y qué se hace en ese caso?
09:39Y no, se lo deja apartado sin molestarlos.
09:43No es que no vas a ser más policía ni nada que decirte.
09:45Es un problema que vos tenés que resolverlo con tiempo, bueno, pasás a una tarea que no
09:51sea en la calle, una tarea semi-administrativa.
09:54Claro, claro.
09:55Porque estás en la guardia de una comisaria y no es administrativo, ¿eh?
09:58Claro, claro, no, por supuesto.
09:59Ahora, pero lo que te pregunto es, ¿y cómo haces con la cantidad de gente?
10:02Porque por ahí tenés simultáneamente, no sé, tenés seis suboficiales para el turno
10:07y tres tenés con algún conflicto.
10:09¿Cómo se resuelve?
10:10Y no, bueno, ahí estás.
10:13Mirá, yo te he contado una experiencia personal.
10:15Yo estuve haciendo inteligencia de narcotráfico en frontera con Bolivia.
10:23Bueno, ahí tenía seis personas.
10:27¿Entendés?
10:28No había más.
10:28Sí, seis personas en tu disposición, un equipo de disposición, sí.
10:33Yo era parte del equipo, yo era el que lideraba el equipo, pero era parte del equipo yo también.
10:37Claro.
10:38Y bueno, con esas seis personas yo me tenía que arreglar sí o sí.
10:42Y a veces esas personas tenían sus conflictos personales.
10:45Claro.
10:46Y bueno, entonces vos tenías que dejarlo tranqui, por decirlo de alguna forma,
10:52y arreglarte con lo que te quedaba.
10:53No hay otra forma, porque además, imaginate que estás a 2.400 kilómetros del departamento central.
11:01Claro, claro, tenés que resolver vos.
11:03¿Vos en qué fuerza trabajaste, Alfredo?
11:06Policía Federal.
11:07Policía Federal, ok.
11:09Bueno, y por ejemplo, si un oficial tiene una perimetral, no una carpeta psiquiátrica,
11:14tiene un conflicto con la justicia, digamos, ¿no?
11:16Le hicieron una denuncia y tiene una denuncia por violencia y pesa sobre él una perimetral.
11:21¿La policía lo sabe y esa persona sigue portando su arma o no?
11:25No, no, hombre, de ninguna manera.
11:27No pasa a servicio pasivo, no, de ninguna manera, ¿no?
11:31Pero imposible eso.
11:33Bien, bien, es una buena aclaración.
11:35Ok, es una buena aclaración.
11:36Alfredo, ¿qué tal?
11:38Hola, buen día.
11:39Belén Corbalán lo saluda.
11:40¿Qué tal?
11:40¿Cómo estás, Belén?
11:41¿Qué tal?
11:42No, a ver, eso sería lo ideal, lo que debería pasar.
11:46Sin embargo, yo en este momento, digamos, estoy hablando con un compañero de Aguilera
11:51y me dice que son varios los efectivos policiales que tienen perimetrales, que están en vigencia
11:58y que mientras ellos no las violen, digamos, a esas medidas, en este caso perimetrales,
12:05pueden seguir ejerciendo su labor policial.
12:09Que en un primer momento, digamos, si tienen una denuncia, por ejemplo, de violencia de género,
12:13los desafectan del servicio, pero que luego ellos, con el tiempo, digamos, vuelven a ejercer
12:18las tareas policiales.
12:20Y que incluso Aguilera, por ejemplo, no era el único que tenía una perimetral, sino que hay más.
12:27Yo te explico algo. Vamos a empezar del principio del tema.
12:32Si vos tenés una denuncia de violencia familiar o de lo que sea, y tenés perimetral,
12:39quiere decir que la justicia te está investigando.
12:41Claro.
12:42Muy bien. Inmediatamente se crea un sumario administrativo a ese personal.
12:47Es mucho más duro que la justicia y más rápido.
12:51¿Qué hace ese sumario?
12:53Porque el sumario administrativo es porque la policía no puede arriesgar a la institución
13:00por una persona. ¿Me entendés?
13:03Claro.
13:03Entonces es mucho más duro.
13:05Es mucho más duro.
13:06Yo te digo más.
13:07Yo te digo más.
13:08Muchas veces termina absuelto en la justicia, pero ya terminó su carrera.
13:13Lo echaron de la policía.
13:15¿Pasa disponibilidad, Alfredo?
13:17Primero pasa disponibilidad en el sumario administrativo.
13:20O sea, que el sumario se investiga internamente, estoy hablando.
13:23No estoy hablando de la justicia ahora, estoy hablando internamente.
13:26Sí.
13:27Y por supuesto no puede trabajar.
13:29Además cobra la mitad del sueldo y tampoco puede usar el arma.
13:32Bueno, ahí está el punto, ¿no?
13:33Está muy bien, está muy bien.
13:34En este caso, a mí la información que me están diciendo respecto a Aguilera,
13:37él estaba hace un año en ese destino, en la Fuerza Barrial de Aproximación,
13:41en la NUS, venía con problemas de hacía rato con su expareja,
13:45con quien se ponían medidas cautelares todo el tiempo.
13:48Así me lo manifiestan.
13:49Yo lo estoy relatando tal cual.
13:50Enuncias cruzadas.
13:51Me lo dicen, claro.
13:52Evidentemente era de ambas partes.
13:54Como estaba con problemas en el destino, cuando se iba de Franco,
13:57él dejaba el arma hasta que lo pusieron de carpeta médica.
14:00Estuvo un tiempo de carpeta médica y hacía un mes se la levantaron
14:04y le devolvieron el arma.
14:06Bueno, dos cosas ahí, Alfredo.
14:08Estaba activo nuevamente en la Fuerza Policial.
14:09Yo te introduzco un tema que a mí me lo dicen mucho las mujeres que son parejas
14:14o han sido parejas de alguien de la Fuerza Policial,
14:16que les cuesta mucho llevar adelante una denuncia porque mismo en el lugar
14:21donde trabaja esta persona o donde trabajaban esas personas,
14:24cuesta que esa denuncia tenga buen puerto.
14:28Por otro lado, esto que decíamos, vos como algo que lo veías bueno,
14:31que pasan a disponibilidad, termina siendo algo malo en realidad para ellos,
14:35por eso no caen en la denuncia.
14:37La mujer también la afecta económicamente.
14:39Entonces dicen, no lo voy a denunciar porque me voy a quedar también
14:42sin la plata mensual que recibo.
14:44O sea, es como todo un círculo vicioso.
14:47Pero ahí está el problema.
14:48Lo acabas de aclarar vos ahorita.
14:50No es un problema ya en la institución, es un problema personal,
14:54económico de las personas.
14:55No, no, es un tema de la institución que no ve que están estos problemas sociales.
14:58No es un problema individual, es un problema colectivo.
15:00Perdóname, pero si la mujer no denuncia, ¿cómo se entera de la institución?
15:04Claro, claro.
15:05Cuando la mujer sabe que va a cobrar la mitad del sueldo y tiene problemas económicos,
15:11decide mal, mal.
15:13Yo no digo que está bien, ¿eh?
15:14Mal, decide no denunciar.
15:15Claro, qué fácil, qué fácil interpretan a las mujeres.
15:17Porque termina peor después.
15:20Qué fácil interpretan a las mujeres.
15:21Estamos hablando de una persona problemática, que por lo general a veces hay alguna denuncia
15:25aislada, pero que después no se lleva a su fin o tratan de no seguir con esas denuncias
15:29para no, como te dicen ellas, no perjudicarlos en su trabajo, entre comillas.
15:34Yo no quería perjudicarlo en su trabajo porque después les huyé en el boomerang.
15:37Entonces, como es un caso que yo te cuento, que se reitera en determinadas mujeres, parejas
15:42o exparejas de las fuerzas policiales, ya es un tema colectivo, que hay una cuestión
15:47que está ocurriendo y que de las fuerzas deberían estar actuando de otra forma o tener
15:50otro tipo de protocolo de violencia de género.
15:52Pero es que es dificilísimo.
15:53No es difícil, no hay que sentarse a la ronja.
15:55¿Hay un protocolo ahí en la fuerza, por lo menos en la policía, hay un protocolo
16:00por violencia de género?
16:02Pero claro que hay un protocolo, ¿verdad?
16:04¿Hay un protocolo que es?
16:05¿Un papel que dice cómo...?
16:05Pero vamos a la parte que no sea policial, vamos a la parte humana.
16:10Todos sabemos, cualquiera sabe, que cuando un hombre es violento con la mujer, es porque
16:16realmente es un cobarde que ve que la mujer es superior a él y entonces recrea la violencia.
16:21¿Está bien?
16:21Y a la policía los cobardes no nos sirven.
16:24Estamos así de una, ¿eh?
16:26Eso es así de una.
16:28O sea, acordate siempre de eso.
16:30Un hombre violento con su mujer es porque él percibió que la mujer es superior a él
16:36intelectualmente, si querés.
16:38Entonces recurre a la violencia.
16:40Eso es cobardía en cualquier lugar del mundo.
16:42Y a la policía eso no es decirle.
16:44Por eso también se creó la comisaría de las mujeres, no sé si te acordás, se te dijo, ¿no?
16:49Sí, claro, claro.
16:50Bueno, es para eso.
16:52O sea, la policía siempre ha percibido ese tema.
16:54Sí, que muchas veces muchas mujeres van, se sientan horas esperando que le tomen la denuncia
16:59y otras que le dicen, bueno, si venís con algo un poco más serio, tal vez te tomamos
17:06la denuncia.
17:07Digo, esto lo hemos escuchado de un montón de mujeres.
17:10Es absolutamente cierto lo que plantean.
17:12Yo estoy de acuerdo que pasa eso, pero eso ya escapa, o sea, escapa al espíritu que
17:20tiene la institución.
17:21Eso pasa en cualquier medio.
17:23O sea, vos vas muchas veces a un hospital y te atiendes y no te atienden.
17:27No, no es igual, Alfredo, no es igual.
17:29No, no es igual.
17:29No, no, pero lo que dice Alfredo es, escuchame.
17:33Alfredo, institucionalmente está bien.
17:35Si no me dejas terminar, vas a tener razón vos.
17:38Si yo voy a un hospital y no me atienden, porque justo me tocó con un vago o lo que
17:42sea, no quiere decir que la medicina sea mala.
17:45No, pero eso no pasa, no te pasa nunca.
17:47Bueno, pero en la justicia también pasa.
17:49Por ahí te toco, justo te toco, justo te toco, que no tiene que estar donde está.
17:55Y bueno, entonces vos pensás que la institución falló.
17:58Yo creo que vos tenés razón, Alfredo, en lo que vos decís.
18:00A ver, si no hay una denuncia hecha, la institución cómo se entera, no hay manera,
18:04digamos.
18:04Bueno, pero por eso, pero más bien, pero más bien.
18:07Eso no, siempre que hay un caso de violencia de género.
18:09Pero escuchame, cómo se entera la justicia, no la institución.
18:12Cómo se entera la justicia.
18:13La justicia, en ese departamento de recursos humanos.
18:15Y si no tenés un departamento de recursos humanos, tenés que tener un seguimiento de
18:19la carpeta.
18:19¿Cómo está bien entraste en la comisaría?
18:20También, dale.
18:21No, yo sé que todo esto no existe, a ver, pero yo, a ver, ideas tenemos todos de cómo
18:25mejorar la institución de las fuerzas policiales.
18:27El otro día fui a hacer una denuncia y me llamaba la atención cómo trabajan.
18:30O sea, la verdad, es un estado de precariedad absoluta.
18:34Después nos horrorizamos de un montón de cosas, pero ya es de cómo trabajar.
18:37Me pasé la denuncia online, viste, ya ni siquiera...
18:39Me pasé la denuncia por escrito porque, perdón, el que me tomó la denuncia no podía
18:44redactarla.
18:45O sea, la verdad, horrible.
18:45Eso depende.
18:46A mí me robaron el celular.
18:47Y te atendieron muy bien.
18:49Fui a hacer la denuncia en la comisaría, acá en Barracas, California, abajo en la autopista,
18:52y me atendieron de primera.
18:54¿Qué es atenderte de primera?
18:55Yo estaba al lado de una mujer...
18:56Me atendieron de primera y la verdad que el oficial que escribía, escribió perfecto todo.
18:59Estaba al lado de una mujer que era víctima de...
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