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00:00Punchline sur CNews et Europe 1
00:0218h-19h, Laurence Ferrari
00:0418h43, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1
00:14On s'intéresse à l'Ukraine puisqu'en ce moment même Donald Trump parle
00:18Il s'exprime depuis la Maison-Glanche, il reçoit le chancelier allemand Merz
00:22Il dit évidemment qu'il demande à Poutine de ne pas répondre à l'attaque de drones sur l'Ukraine
00:28On va faire un petit point avec Mathieu Devese sur la situation sur le terrain
00:31Et on rencontra ensuite le président américain
00:34Bien loin de la promesse d'une paix rapide faite par Donald Trump
00:38Une escalade semble se profiler en Ukraine
00:40Selon le porte-parole du Kremlin Dmitry Peskov
00:43L'armée russe prévoit une riposte aux attaques de drones ukrainiens du week-end dernier
00:47Contre plusieurs aérodromes russes
00:49Cette réponse sera apportée en temps voulu et selon l'appréciation de nos autorités militaires
00:54Donald Trump continue pourtant de jouer les intermédiaires dans la guerre entre Moscou et Kiev
00:59Le président américain s'est entretenu ce mercredi par téléphone avec Vladimir Poutine
01:04Il s'agissait d'une bonne conversation, mais pas d'une conversation qui mènera à une paix immédiate
01:09Le président Poutine a déclaré, de manière très ferme, qu'il devra répondre à la récente attaque contre les aérodromes
01:15Quelques heures après ce coup de fil, Volodymyr Zelensky appelle sur les réseaux sociaux à ne pas se montrer faible face au président russe
01:22Si le monde réagit avec faiblesse aux menaces de Poutine, il l'interprète comme une volonté de fermer les yeux sur ses actes
01:28Lorsqu'il ne ressent ni force, ni pression, mais plutôt faiblesse, il commet systématiquement de nouveaux crimes
01:34Le président ukrainien qualifie également d'ultimatum inacceptable les conditions posées par la Russie
01:40Notamment le retrait des forces ukrainiennes de quatre régions, dont Moscou revendique l'annexion
01:45Et on écoute juste Donald Trump, il vient de s'exprimer, il s'adresse à Volodymyr Poutine, écoutez-le
01:50Il a attaqué, ils sont allés profondément en Russie, et puis ensuite il y a eu une riposte
01:57Et puis ensuite il m'a dit, je n'ai pas eu d'autre choix que d'attaquer
02:02Moi je lui ai dit, non ne le faites pas, ne faites pas cette riposte suite aux attaques ukrainiennes
02:09Et si je vois qu'il y a trop de mauvaise volonté, si la Russie ne s'y met pas, vous serez surpris par la dureté de ce que nous pouvons faire
02:17Voilà pour le président Trump, Patrick Martin-Jeunier, où est-ce qu'on en est là concrètement ?
02:22Est-ce qu'il y a un espoir ? Il se dit plutôt optimiste finalement Donald Trump d'arriver à convaincre Vladimir Poutine de ne pas riposter lourdement sur l'Ukraine
02:28Il est optimiste depuis le début, mais on sait très bien que Vladimir Poutine ne veut qu'une chose, c'est la victoire totale
02:34Il ne veut pas négocier, il veut une victoire totale, il veut le retrait des troupes ukrainiennes des territoires des oblastes occupés
02:41Il veut que l'Ukraine ne soit jamais membre de l'OTAN
02:44Il demande même à l'OTAN de ne plus armer des pays ou d'intégrer tel que la Moldavie, la Géorgie
02:50Donc il veut une victoire totale, il pose ses conditions et donc il ne renoncera jamais à la violence
02:56Et là, le problème de Donald Trump aujourd'hui, c'est que sa parole est complètement démonétisée
03:01Il pensait obtenir quelque chose, il n'obtient rien
03:04Le seul espoir peut-être, c'est qu'il a signé, vous savez, un contrat sur des minerais rares
03:08Donc il espère un jour pouvoir exploiter cette richesse minière
03:13Mais pour l'instant, il n'y a strictement rien
03:15Et j'ajouterai aussi que Dmitry Peskov, ou Lavrov, le ministre des Affaires étrangères
03:21a dit que son objectif était la poursuite de la guerre et la victoire totale
03:25Donc aujourd'hui, la situation est totalement bloquée
03:27Non mais quand le président Trump avait reçu M. Zelensky
03:32Il lui avait dit, vous n'avez pas de bonne carte en main
03:35Vous allez perdre parce que vous n'avez rien
03:36Et cet homme qui n'avait pas de carte en main vient quand même d'infliger le 1er juin à la Grande Russie
03:42Un camouflet incroyable
03:43C'est-à-dire d'envoyer des camions chargés de drones
03:48À un endroit, on disait toujours, avec, on appelle ça la profondeur stratégique
03:53Quand même en Russie, en Sibérie orientale, où étaient parqués ces 17 avions
03:57Ces bombardiers qui transportent des bombes nucléaires
03:59Et que ça soit, elles étaient toutes détruites
04:02Non mais je veux dire, c'est quand même extraordinaire
04:04Parce qu'on se souvient, quand le Mosca, le bateau, là, le grand bateau
04:09Avaient été déjà descendus, coulés dans la mer Noire
04:15Alors que les Ukrainiens n'ont pas de marine
04:17Avec déjà des drones puissants
04:19Bon mais là, maintenant, c'est 17 avions
04:21Et puis encore un coup sur le pont de Crimée, le lendemain
04:25Et alors déjà, le pont de Crimée qui avait été attaqué
04:28Les camions ravitailleurs ne pouvaient plus y passer
04:30Parce qu'il était trop ébranlé
04:32Mais les voitures légères pouvaient passer
04:35Mais là, il s'est passé
04:37Qu'est-ce qui s'est passé ?
04:38Donc c'est quand même pour la Russie
04:41De voir qu'avec des drones, on arrive à faire des choses
04:44Alors, il va se venger, il faut qu'il riposte
04:47Mais depuis 8 jours, il y a 1000 drones qui sont tombés
04:50Enfin, qui ont été envoyés sur l'Ukraine
04:52Qu'est-ce qu'il va faire de plus ?
04:53Et que peut-il faire de plus ?
04:56Que peuvent faire en ce moment les Russes de plus sur l'Ukraine ?
04:58Bien sûr, Gauthier Leboet
04:59Ce qui intéresse tout le monde, c'est quand même la paix
05:02Et de part et d'autre, il y a des Ukrainiens et des Russes
05:07Qu'on force à prendre les armes
05:10Côté russe, on va les chercher de force
05:12Qui meurent tous les jours
05:14Et on sent bien que, alors qu'on s'approchait d'une potentielle paix
05:17On a reculé de plusieurs cases
05:19Qu'est-ce qu'il s'est passé ?
05:20La volonté de Vladimir Poutine de ne pas faire la paix
05:22De continuer à pilonner l'Ukraine
05:25De ne pas se rendre lui-même aux négociations
05:28Notamment en Turquie
05:30Alors que Volodymyr Zelensky avait accepté le principe de cesser le feu pour 30 jours
05:35Alors qu'il n'en voulait pas au début
05:37Après, évidemment, cet échange plus couleux à la Maison-Blanche
05:40Après la venue des Européens à Kiev
05:42Où ils appellent tous ensemble le président Trump
05:45En disant, on est tous sur la même ligne
05:47Et Poutine refuse
05:49Et donc là, l'escalade
05:50Poutine continue à pilonner l'Ukraine
05:52L'Ukraine répond avec la description parfaite
05:55Que vient de faire Catherine
05:56Et une opération parfaitement réussie
05:58Mais Vladimir Poutine va répondre
06:00Qui peut croire que Vladimir Poutine ne répondra pas ?
06:03Donc évidemment qu'il va répondre
06:05Alors qu'on s'était approché d'une potentialité de paix
06:09On a reculé une nouvelle fois
06:10Non mais on ne s'est pas approché puisque l'URC ne voulait pas
06:13On a cru qu'on s'approchait
06:14Ce qui est quand même intéressant
06:17Patrick Insouis
06:18Je pense quand même que Catherine Nel a dit
06:22Vladimir Poutine a subi une humiliation considérable, totale
06:26Donc je crois
06:27Non mais d'accord
06:28Dans la vision du monde
06:30Mais même la grande réussite
06:32Qu'un jour, il pourrait avoir des difficultés au Kremlin
06:36Au sein de son entourage politique et stratégique
06:39Oui et on l'a vu sur les chaînes Télégramme
06:41C'est j'aussi
06:41Voilà
06:41Donc ça veut dire en effet
06:43Que le fait d'aller bombarder aussi en profondeur
06:46Des bombardiers
06:47Et aller sur le pont de Kerch
06:49Bombarder ce pont
06:49Ça veut dire aussi
06:51Le message il est très clair
06:52C'est que l'Ukraine a encore des cartes
06:53Et Volodymyr Zelensky
06:55Veux montrer à Trump
06:56Qu'il a encore des cartes
06:57Bien sûr
06:57Louis Dragnel
06:58Pardon moi je vais relativiser un tout petit peu
07:01Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dites
07:03Parce qu'il y a une différence énorme
07:05Entre les opérations clandestines
07:06Que vous êtes capables de faire
07:07Et la réalité tactique sur le terrain
07:09C'est-à-dire que vous avez des
07:10C'est l'arme du
07:11Pardon c'est un peu l'arme du faible et du petit
07:13D'être capable d'aller comme ça
07:15Oui neutraliser
07:16Faire des opérations éclaires
07:17Oui faire des opérations très symboliques
07:19Mais la réalité territoriale
07:21Montre quand même
07:22C'est même pas un essoufflement
07:24C'est l'armée ukrainienne qui est quasiment par terre
07:26Et une armée russe
07:28Qui malgré tout ce qu'on a dit
07:29Un rouleau compresseur
07:29Tiens
07:30Et est un rouleau compresseur
07:31Et a déjà gagné plus de 20%
07:33Du territoire ukrainien
07:34Ensuite
07:34Moi je rejoins ce que disait Gautier Lebret tout à l'heure
07:37Quand on écoute Donald Trump dire
07:39J'appelle à ne pas riposter
07:41Ça veut dire qu'il sait qu'il y aura une riposte
07:43Et donc en fait
07:43Il faut comprendre quasiment le contraire
07:45De ce qui est dit
07:46Et s'il le dit
07:46C'est parce qu'il a des renseignements
07:48Il a des informations
07:49La CIA est très puissante
07:50Et il y a énormément de capteurs sur place
07:52Il sait que Vladimir Poutine
07:54Va sans doute se venger
07:55De manière extrêmement violente
07:56Extrêmement forte
07:57Et donc
07:58Il veut simplement être une voix
08:00Qui alerte
08:00Avant que Vladimir Poutine
08:02Passe à l'action
08:02Jean-Sébastien
08:03Et après on parle du chancelier Mers
08:04Qui est dans le bureau de Donald Trump
08:06Donald Trump a une arme
08:07Qui s'est découverte de manière presque involontaire
08:09Qui est le prix du pétrole
08:11Parce que
08:11Les turbulences que Donald Trump a générées
08:13Sur l'économie mondiale
08:14Ont beaucoup fait chuter les prix du pétrole
08:16Et la chute du prix du pétrole
08:17Ça fait beaucoup chuter les revenus
08:18De la Russie
08:19Qui a résisté aux sanctions
08:22Parce que
08:22La banque centrale russe
08:24Les économistes russes
08:26Avait très bien préparé ce conflit là
08:28Elle a mieux résisté
08:29Que ce qu'imaginait
08:30On se souvient quand Bruno Le Maire
08:31Voulait faire couler l'économie russe
08:33Ça a mieux résisté que ça
08:34Malgré tout
08:35Le fait que les revenus d'hydrocarbures chutent
08:38C'est un vrai problème
08:38Parce que l'économie russe
08:40À part l'industrie de l'armement
08:41Ne sait plus rien produire
08:43Et donc
08:43In fine
08:44Effectivement
08:45Comme le disait Catherine
08:45Moi je pense que
08:46L'image atteinte de la Russie
08:48Parce que les partenaires de la Russie
08:50La Chine etc
08:50Ils soutiennent aussi
08:51Dans la mesure où ils pensent
08:52Qu'il y a une issue pour Vladimir Poutine
08:54Bon un tout petit mot de la rencontre
08:55Avec le chancelier allemand
08:56Le nouveau chancelier allemand
08:57Qui je vous le rappelle
08:58Elle a dit qu'il voulait faire de l'Allemagne
09:00La première armée européenne
09:01Qui est très très volontaire
09:03Qui a un grand plan de réarmement de son pays
09:05Écoutez ce petit échange avec Trump
09:06Trump lui dit
09:08Je veux bien que tu te réarmes
09:09Mais à un moment je dirai stop
09:10Écoutez
09:10Je sais que vous dépensez davantage
09:13Pour votre défense maintenant
09:14Beaucoup plus me semble-t-il
09:17C'est un élément positif
09:19Jusqu'à un certain point
09:21Il y aura un point où
09:22Il y aura un seuil
09:25Où je dirais
09:26Non non c'est bon ça suffit
09:28Non je plaisante
09:29C'est une plaisanterie
09:30Mais pas tant que ça
09:30En réalité
09:31Sauf s'ils achètent des armes américaines
09:34Là tout ira mieux Patrick
09:35Il faut savoir ce qu'on veut
09:36Je veux dire
09:36Il a demandé
09:37Il est exigé de l'ensemble des pays de l'OTAN
09:39De consacrer minimum 5% de leur PIB
09:42A la défense
09:43Et à ce coup
09:43Vis-à-vis de l'Allemagne
09:44Qui a été une des plus frileuses
09:46Il lui dit non pas trop
09:47Ça veut dire quoi ?
09:48Ça veut dire qu'il a peur
09:49D'une ancienne Allemagne
09:50Qui reviendrait trop fort en Europe
09:52Est-ce que c'est une simple blague ?
09:54En tout cas
09:54Ce qui est important
09:55C'est que Friedrich Merz a toujours été favorable
09:58Pour continuer l'aide à l'Ukraine
10:00Il l'a dit
10:01Et le dis-moi maintenant
10:02Il a
10:02Volodymyr Zelensky est allé le voir
10:04A la chancellerie
10:05Donc il y a une alliance
10:07Il faut dire quelque chose de très important
10:08Pour l'aide à l'Ukraine
10:09Pour continuer
10:09Le seul problème
10:10C'est les fameux missiles à longue portée
10:12Les Taurus
10:13Dont effectivement
10:15Il n'a pas dit qu'ils allaient être livrés
10:18Pourquoi ?
10:18Parce que cela pose des problèmes
10:20Au sein de sa coalition
10:21Notamment avec les sociodémocrates
10:22Evidemment
10:23Catherine Ney
10:24Non mais là
10:24Le chancelier fait un numéro de charme
10:27Et j'ai vu qu'il avait invité
10:29Le président Trump
10:31A venir en Allemagne
10:32Dans les lieux
10:34D'où sont partis
10:36Ses ancêtres
10:37Qui ont immigré vers l'Amérique
10:38Donc opération séduction
10:40Voilà
10:41Donc parce que
10:42C'est vrai que
10:43Parmi les Européens
10:45Emmanuel Macron
10:46Avait un lien particulier
10:49Avec le président
10:50Qui est venu quand même
10:51Pour l'inauguration de Notre-Dame
10:53Enfin il est venu plusieurs fois en France
10:54Et là
10:55Ça se passait moins bien
10:57Avec Angela
10:58Et même avec
10:59Son précédent
11:00Scholz
11:01Et là
11:02Il y a une opération de charme
11:04Visible
11:05Et la façon dont lui parle
11:06Dont lui parle le président
11:07Tout ça se terminera
11:08Par un contrat d'armement
11:09Voilà exactement
11:10Ce qui est inquiétant
11:11C'est que ce déplacement
11:12Ce n'est pas les rafales
11:13Qui seront achetées par les Américains
11:14Le déplacement intervient quand même
11:16A quelques semaines
11:17Du Conseil Européen
11:18Justement sur la question
11:18De l'armement européen
11:20Et je pense que c'est plutôt
11:21Une mauvaise nouvelle
11:22C'est-à-dire qu'en réalité
11:23Les Allemands ont passé commande
11:24Auprès des Américains
11:26C'est un homme d'affaires
11:27Donc à chaque fois
11:27Ils se demandent
11:28Qu'est-ce que je pourrais bien gratter
11:29Dans l'affaire
11:29Donc les terres rares
11:30Ça c'est fait
11:31C'est pas encore une exploitation
11:32Mais c'est fait
11:32On peut leur fourguer quelques armes
11:34Non il y a une forme de cynisme
11:35Qui est vraiment
11:36Très américain
11:38Très trumpien
11:38En tout cas très ouvert
11:39Absolument décontracté
11:41C'est parce que ça va donner
11:42Pour l'Europe
11:43Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle
11:44De toute façon
11:45Le fait que
11:45Est-ce que l'Allemagne
11:46Va faire cavalier ça
11:47Elle va rester quand même
11:48Collée avec l'industrie française
11:49De toute façon
11:51L'Europe de la défense
11:53N'existe pas
11:54Il y a un début
11:55De coopération industrielle
11:57Mais on voit bien
11:57Que l'Allemagne
11:58La Belgique
11:59La Pologne
12:00Continuent à acheter
12:01Des avions américains
12:02Donc tant qu'il n'y aura pas
12:03Cette coopération européenne
12:05On en restera là
12:06Et je crois que Mertz aussi
12:07Est assez proche
12:08D'Emmanuel Macron
12:09Et peut-être que
12:10Essaye de concurrencer
12:12Madame Mélanie
12:12Qui entretient des relations
12:14Particulièrement étroites
12:15Avec Donald Trump
12:15Et il y a un calcul aussi
12:16D'un certain nombre
12:17De nos alliés européens
12:18Qui se demandent
12:18Qui sera à l'Elysée en 2027
12:19Parce que Mme Macron
12:20Ce n'est pas la même chose
12:21Que potentiellement
12:22Alors eux voient peut-être
12:23Le détail de notre vie politique
12:25Mais qu'une Marine Le Pen
12:26Plus pro-russe
12:27Dans la perception
12:27Qu'ils peuvent en avoir
12:29Et donc ils se disent aussi
12:30Finalement si on se projette
12:31Dans le temps
12:31Où seront nos meilleurs alliés
12:32Est-ce que ça sera les Etats-Unis
12:33Puisque Donald Trump
12:34Ne sera pas éternel
12:35Ou est-ce que la France
12:36C'est un pays si stable que ça
12:38Dans le dispositif européen
12:39Gautier Le Bret
12:40Deux derniers mots
12:41Non mais il faut sortir
12:41Évidemment
12:42De la dépendance
12:43A l'armement américain
12:44Je rappelle que
12:45Quand vous achetez
12:45Des avions américains
12:46Il faut passer un coup de fil
12:47A Washington
12:47Avant de pouvoir
12:48Les utiliser
12:49Mais au-delà
12:50De la blague
12:51De Donald Trump
12:53Pour en avoir parlé
12:54Avec d'anciens
12:55Hauts-responsables français
12:56Certains quand ils voient
12:57Que l'Allemagne
12:59Veut être la première armée
13:00Européenne
13:01Et qu'il y a une volonté
13:03Très importante
13:04De réarmement
13:05Oui ils se souviennent
13:06Des heures passées
13:07Voilà
13:08On est d'accord
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