Attacchi alla Russia
Con Daniele Dell'Orco (giornalista e reporter di guerra) commentiamo i recenti attacchi dell'Ucraina ai bombardieri strategici russi, ai ponti ferroviari e al ponte di Crimea.
Come è stato possibile colpire così in profondità la Russia? Chi in ambito Nato sapeva di questi attentati? Donald Trump è stato informato?
"Per mio figlio scelgo io": la raccolta firme per modificare la legge Lorenzin
A che punto è la campagna per raccogliere le firme per indire un referendum volto ad abrogare parzialmente la legge Lorenzin? Quante firme sono state raccolte? Ce ne parla Moreno Ferrari, uno dei promotori.
Manifestazione a Roma dei familiari delle vittime di cure sbagliate
Lunedì 9 maggio, a Roma, dalle 9 alle 14 i familiari delle vittime di cure sbagliate negli ospedali Covid scelgono in piazza per denunciare gli scandali accaduti nelle strutture ospedaliere durante la cosiddetta pandemia da Covid-19. Molti familiari denunciano la somministrazione di farmaci sedativi e la somministrazione di cure sbagliate o la mancanza di cure tempestive. A Camelot raccontano le loro testimonianze: Simonetta Filippini (vedova di Enzo Galli) e Maria Grazia Evangelista (compagna di Luciano Pederzoli, ricercatore deceduto in ospedale in circostanze su cui la magistratura non ha fatto chiarezza).
Con Daniele Dell'Orco (giornalista e reporter di guerra) commentiamo i recenti attacchi dell'Ucraina ai bombardieri strategici russi, ai ponti ferroviari e al ponte di Crimea.
Come è stato possibile colpire così in profondità la Russia? Chi in ambito Nato sapeva di questi attentati? Donald Trump è stato informato?
"Per mio figlio scelgo io": la raccolta firme per modificare la legge Lorenzin
A che punto è la campagna per raccogliere le firme per indire un referendum volto ad abrogare parzialmente la legge Lorenzin? Quante firme sono state raccolte? Ce ne parla Moreno Ferrari, uno dei promotori.
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Lunedì 9 maggio, a Roma, dalle 9 alle 14 i familiari delle vittime di cure sbagliate negli ospedali Covid scelgono in piazza per denunciare gli scandali accaduti nelle strutture ospedaliere durante la cosiddetta pandemia da Covid-19. Molti familiari denunciano la somministrazione di farmaci sedativi e la somministrazione di cure sbagliate o la mancanza di cure tempestive. A Camelot raccontano le loro testimonianze: Simonetta Filippini (vedova di Enzo Galli) e Maria Grazia Evangelista (compagna di Luciano Pederzoli, ricercatore deceduto in ospedale in circostanze su cui la magistratura non ha fatto chiarezza).
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NovitàTrascrizione
00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:00:30Poi tratteremo anche della raccolta firme del referendum per abrogare parte della legge Lorenzini, il referendum che ha preso il nome per mio figlio Scelgo Io, e poi di una iniziativa, di una manifestazione a Roma che hanno indetto i parenti delle vittime di cure negate o cure errate contro il cosiddetto Covid-19.
00:00:53Partiamo adesso subito dall'argomento di copertina con il nostro servizio di apertura, poi vi presento il nostro ospite con cui commentiamo le importanti notizie che arrivano anche da Istanbul dove si sta svolgendo le trattative di pace, negoziati di pace tra la delegazione ucraina e quella russa. Sentiamo il servizio di copertina.
00:01:16La Russia sotto attacco. Droni ucraini hanno colpito quattro basi militari di massima sicurezza, abbattendo, secondo le fonti ucraine, 40 bombardieri strategici dell'aviazione russa.
00:01:29L'operazione, condotta dai servizi segreti ucraini, è stata battezzata con il nome Ragnatela. Poco prima del suo inizio, due ponti ferroviari in Russia, il primo nella regione di Bryansk e il secondo nella regione di Kursk, sono crollati al passaggio di treni, provocando morti e feriti.
00:01:48Le autorità investigative russe hanno accertato che le infrastrutture sono crollate a causa di esplosioni e hanno parlato di atti di terrorismo.
00:01:58Il tutto è avvenuto a poche ore dall'inizio dei negoziati di pace, convocati a Istanbul, in Turchia, che sono iniziati e sono in corso di svolgimento, nonostante gli attentati e la possibile escalation del conflitto.
00:02:11Nella giornata del secondo round di negoziati, gli attacchi ucraini alla Russia non sono cessati. Ad essere colpito è stato nuovamente il ponte di Crimea, con 1100 kg di tritolo posto sott'acqua, sui pilastri.
00:02:26Anche questa operazione bellica è stata rivendicata dalla SBU, i servizi di sicurezza ucraini. Il ponte, non la prima volta oggetto di attentati, è stato chiuso al traffico.
00:02:38Bisogna capire chi nel mondo occidentale fosse a conoscenza di questi attentati e se gli stessi siano stati perpetrati con l'avallo o con il contributo decisivo dell'intelligence di paesi NATO.
00:02:51La portavoce del presidente statunitense, Donald Trump, si è affrettata ad affermare che la Casa Bianca non sarebbe stata informata.
00:03:00Altro interrogativo riguarda il sistema di sicurezza della Federazione Russa, che ha mostrato le sue falle e la sua vulnerabilità.
00:03:08Per quanto riguarda le trattative di pace, la discussione nei primi round ha avuto ad oggetto lo scambio di prigionieri tra i due paesi in conflitto.
00:03:17Sulle richieste generali per la cessazione della guerra, contenute nei memorandum dei rispettivi paesi, le distanze appaiono ancora enormi.
00:03:27Gli attacchi ucraini e i bombardamenti con razzi russi sulla città di Sumi dimostrano che la strada verso la pace è ancora lunga.
00:03:35Questo è il nostro servizio di copertina, discutiamo di questo tema con il giornalista reporter Daniele Dell'Orco, che saluto e ringrazio.
00:03:44Buonasera Daniele.
00:03:46Buonasera, grazie a voi per l'invito.
00:03:48Sono state diffuse anche le immagini satellitari che mostrano qui questo attacco dell'Ucraina e attacco appunto le bassi militari russe di massima sicurezza.
00:03:59Le abbiamo viste anche dalla Reuters, l'agenzia stampa internazionale.
00:04:04E' ancora molto poco chiaro il numero dei bombardieri russi che sono stati colpiti in questi attentati, perpetrati con un vero e proprio attacco di droni.
00:04:17L'operazione ha preso il nome Ragnatela, si parla di 117 droni lanciati da i container, cioè da camion container in prossimità degli obiettivi.
00:04:27Si sa qualcosa di più preciso sul numero dei bombardieri russi danneggiati, Daniele?
00:04:36Si hanno a disposizione delle immagini satellitari che via via col passare delle ore iniziano ad emergere, a saltar fuori,
00:04:45mentre invece non sono emersi ulteriori video, fotogrammi del momento dell'attacco che possano effettivamente dare l'idea della varietà e del numero
00:04:58e soprattutto dell'entità del danno dei vari bombardieri.
00:05:02Se è vero che alcuni sono stati indubbiamente colpiti e verosimilmente distrutti, magari però ce ne possono essere altri che invece sono recuperabili.
00:05:15Diciamo che i 40 e oltre bombardieri strategici russi dati per distrutti, colpiti e distrutti dall'SBU ucraino,
00:05:26quindi dal servizio intelligence ucraino, possiamo dire che si tratta di una cifra sovrastimata.
00:05:33Tuttavia, se anche fossero come pare, insomma di capire, ripeto, dall'analisi delle immagini, soprattutto satellitari,
00:05:41e dei video di quel giorno, fossero anche una dozzina, 10-12, a seconda poi della tipologia dei bombardieri,
00:05:50sarebbe comunque un danno molto ingente alla capacità della Russia di disporre del suo arsenale nucleare in chiave aerea.
00:06:01Certo non critica, nel senso che comunque l'Aeronautica Militare russa ha a disposizione oltre 100 bombardieri strategici
00:06:09dislocati in varie regioni della federazione e in varie basi aeree, logicamente quindi c'è ancora la capacità di colpire obiettivi
00:06:20e in Ucraina e eventualmente provenienti da altre minacce esterne, però il danno è sicuramente pratico,
00:06:28ma soprattutto di carattere psicologico.
00:06:31Quindi si tratta di aerei, militari, bombardieri che hanno la capacità anche di trasportare bombe nucleari, è quello che capisco.
00:06:39Sì, missili nucleari e bombe nucleari, perché sappiamo che ci sono pochi paesi al mondo che hanno a disposizione
00:06:47una cosiddetta triade nucleare, cioè la capacità di scagliare delle bombe atomiche sostanzialmente attraverso tre vie,
00:06:56i missili da terra a aria, i missili in questo caso aviolanciati e i missili provenienti dai sottomarini.
00:07:06Quindi questa è appunto la triade, quindi è ciò che completa la capacità di deterrenza nucleare di un paese.
00:07:14Ce ne sono tanti altri, invece pur essendo dei paesi con dotazione nucleare, penso alla Francia, Regno Unito, eccetera,
00:07:20non sono dotati della triade completa, ma magari solo di uno o due di queste capacità strategiche.
00:07:27È chiaro che, come dicevo, la capacità russa di colpire con sia missili da crociera e sia bombe a caduta,
00:07:38come abbiamo visto nel corso della storia essere successo a Hiroshima e Nagasaki, non è del tutto compromessa, ovviamente.
00:07:47Ciò non di meno, però, un attacco alla capacità di deterrenza strategica di una potenza nucleare
00:07:56automaticamente, a seconda della dottrina nucleare di quel paese, ma ben o male è un po' comune quasi a tutti,
00:08:04rientra tra le casistiche sufficienti per poter poi scagliare un attacco di risposta e di rappresentanza nucleare.
00:08:11Non ho detto che questo avvenga, logicamente, però, teoricamente, insomma, siamo in quel campo lì.
00:08:17Chiaro, si attende chiaramente una possibile reazione russa.
00:08:22Le vorrei chiedere, Daniele, ti vorrei chiedere questo.
00:08:26Com'è possibile che ci siano state così ampie falle nei sistemi di sicurezza russi?
00:08:32Perché comunque fare un attentato del genere, andando a colpire così in maniera netta, evidente,
00:08:41insomma, in basi che dovrebbero essere di massima sicurezza, come te lo spieghi, insomma, questo attentato?
00:08:49Allora, diciamo che gli eserciti anche più moderni dal 2022 in poi stanno iniziando a prendere contezza
00:08:57del fatto che la realtà e le nuove capacità tecnologiche, le nuove strategie militari tecnologiche
00:09:04che sono comparse dall'inizio di questa fase del conflitto in Ucraina
00:09:08mettono effettivamente a rischio tutte quelle che erano le convinzioni dei vari eserciti fino a tre anni e mezzo fa.
00:09:16Quindi questo è un problema per la Russia, ma non solo.
00:09:18Da notare che si è parlato molto degli angara, no?
00:09:22Cioè del fatto che questi aerei fossero effettivamente dislocati sulle piste senza essere contenuti all'interno
00:09:28di dei magazzini o comunque degli edifici in grado di proteggerli.
00:09:33Questo è sia da un lato effettivamente un punto di debolezza, ma dall'altro lato fa anche parte
00:09:40dei trattati di non proliferazione nucleare che sono stati firmati direttamente tra l'altro da Russia e Stati Uniti
00:09:48ancora qualche anno fa durante l'amministrazione Obama e quando il presidente russo era Dmitry Medvedev
00:09:54l'ultima versione di questo accordo, lo START, è stata firmata da loro e prevede effettivamente
00:09:59che per una questione di monitoraggio delle risorse nucleari contrapposte
00:10:05i bombardieri in questo caso, ma in generale i vettori debbano essere monitorabili via satellite
00:10:12e pertanto il problema che hanno avuto i russi in questo caso potrebbero averlo domani gli statunitensi
00:10:19perché a loro volta hanno i bombardieri B2, B21, B52 allo scoperto sostanzialmente parcheggiati
00:10:27sulle piste di atterraggio.
00:10:29Questo per una questione di forma, per una questione di sostanza sono d'accordo che si tratta comunque
00:10:34di una grave lacuna, una grave mancanza e sono già iniziate a rotolare delle teste
00:10:39con delle dimissioni forzate all'interno dell'FSB e dei quadri principali vertici dell'aeronautica militare russa
00:10:50proprio perché comunque queste basi in termini come questi devono essere assolutamente protette
00:10:56da dispositivi di jamming ad esempio, quindi di guerra elettronica in grado di contenere
00:11:02o disinnescare totalmente le minacce che vengono poi da dei droni che costano poche centinaia di euro
00:11:08quindi anche la sproporzione del danno è effettivamente un qualcosa che spaventa.
00:11:17Certo, in ambito occidentale in particolar modo in area NATO secondo te erano informati
00:11:23di questo attacco ucraino alla Russia così in profondità alle basi militari russa?
00:11:28Io in realtà non ne sarei così sicuro nel senso che sicuramente all'interno della NATO
00:11:34ci sono dall'arrivo dell'amministrazione Trump, dal ritorno dell'amministrazione Trump
00:11:40due marce differenti, ci sono i cosiddetti volenterosi, in generale comunque gli europei
00:11:46che procedono verso una direzione anche nel supporto incondizionato all'Ucraina
00:11:52incondizionato significa proprio questo, che l'Ucraina qualsiasi tipo di azione militare
00:11:56dovesse intraprendere per colpire la Russia sarebbe considerata legittima
00:12:00mentre invece gli Stati Uniti no, soprattutto con l'amministrazione Trump
00:12:03insomma abbiamo visto che ci sono anche dei tentativi di contenere la possibilità offensiva
00:12:12da parte ucraina proprio per non andare a scatenare qualcosa di imprevisto, imprevedibile e dannoso
00:12:17per tutti. Io quindi ritengo che non sia per forza vero che l'amministrazione Trump
00:12:24dovesse assolutamente essere a conoscenza di questa operazione perché nel corso degli anni
00:12:31anche durante l'amministrazione Biden l'intelligence militare e quella civile
00:12:37quindi sia il GUR che l'SBU sono state in grado di portare oltre le linee russe degli attacchi
00:12:46che non solo sembravano davvero molto molto gravi ma soprattutto non condivisi con la leadership americana
00:12:54con la CIA, con il Pentagono eccetera. Quindi io non escludo che anche questa possa essere una di queste occasioni
00:13:00che tra l'altro portarono anche attriti tra la Casa Bianca e il governo di Kiev
00:13:07diverso il caso magari dei leader europei con i quali soprattutto con il cancelliere tedesco Merce
00:13:14e con il presidente francese Macron c'è ormai davvero un filo diretto, continuo e costante con Kiev
00:13:22per non parlare ovviamente anche dei britannici no? Quindi anche a guida Starmer ma ancora prima
00:13:27a guida Boris Johnson eccetera sono stati davvero i principali se vogliamo sostenitori anche pubblici
00:13:34delle attività militari ucraine e anche all'atto pratico dal punto di vista dell'intelligenza
00:13:38hanno dato un contributo davvero sostanzioso.
00:13:41Sì adesso c'è stato anche un vertice tra Meloni e Macron e si parla di un sostegno incrollabile
00:13:47sull'Ucraina, almeno queste sono le battiture dell'agenzia stampa rispetto a questo incontro.
00:13:54staremo poi a vedere che chiaramente se emergerà qualcosa in più sembra che abbia avuto
00:14:00d'oggetto anche un possibile sistema satellitare europeo alternativo a Starlink di Elon Musk.
00:14:08La risposta russa in parte già c'è stata perché nella giornata del 3 giugno, proprio nella serata
00:14:15a quanto pare ci sono stati dei razzi russi sulla città di Sumi, 4 persone uccise e almeno
00:14:2024 feriti. Poi tutto questo avviene mentre sono a poche ore dall'inizio, insomma gli attentati
00:14:28in Russia, le basi militari russe sono avvenuti a poche ore dall'inizio dei negoziati di pace
00:14:34a Istanbul. Pensi che questo sia proprio una risposta questa di razzi russi sulla città
00:14:41di Sumi? Una risposta appunto agli attentati ucraini e poi anche a quello al ponte di Crimea?
00:14:47Ma no, io credo che il fronte di Sumi sia un fronte caldissimo già da settimane, da quando
00:14:54è terminata l'offensiva ucraina nella regione russa di Kursk. I russi avevano sostanzialmente
00:15:00dichiarato anche nel bocca dello stesso Presidente Putin che avrebbero continuato ad avanzare
00:15:06anche al di là del confine ucraino, proprio per cercare di mettere in sicurezza il confine
00:15:12nord tra l'Ucraina e la Russia e che sarebbero arrivati, entrati all'interno del territorio
00:15:21ucraino per il chilometraggio necessario da garantire la messa in sicurezza dei confini
00:15:28russi e creare questa famosa zona Cuscinetto, quindi la città di Sumi ci rientra perché
00:15:32è molto vicina al confine, in questi giorni proprio l'offensiva russa sta raggiungendo
00:15:37degli agglomerati urbani che sono a 10, 12, 15 chilometri dal centro di Sumi e pertanto
00:15:43anche la stessa città ha una concentrazione di uomini e di mezzi militari che la rendono
00:15:50esposta a degli attacchi da parte dell'esercito contrapposto, in questo caso quello russo è successo
00:15:57anche qualche settimana fa, lo ricordiamo tutti, un attacco molto violento e traumatico
00:16:03nel centro sostanzialmente della città di Sumi che però aveva effettivamente come bersaglio
00:16:08poi non dichiarato ma anzi è scoperto ex post che fosse un agglomerato, insomma una cerimonia
00:16:16di impremiazione dei militari ucraini e di conseguenza una concentrazione di soldati sostanzialmente
00:16:23inaccettabile in contesto civile e pubblico come quello di un centro città.
00:16:28Chiaro, invece sugli attentati al ponte in Crimea e poi su anche gli attentati, a quanto
00:16:34pare attentati ai ponti ferroviari, almeno due ponti ferroviari che ci sono stati nei
00:16:39giorni scorsi, che cosa si può aggiungere Daniele?
00:16:42Si può aggiungere che l'Ucraina come detto ha a disposizione, è in una situazione davvero
00:16:49complicatissima sul campo di battaglia, si sta accusando delle sconfitte o comunque degli
00:16:55indietreggiamenti su vari punti del fronte, non ultimo appunto quello di Sumi ma anche
00:17:00nell'Oblast di Donetsk nella regione del Donbass e ha la possibilità e le capacità di mettere
00:17:08sul campo queste operazioni di sabotaggio, di attacchi oltre le linee demiche, terrorismo
00:17:16se vogliamo definirlo così, però sono effettivamente molto bravi e quindi sono efficaci ed è l'unica
00:17:25effettivamente Carta e in questo momento possono provare a giocare per portare al tavolo delle
00:17:30trattative qualcosa di anche solo vagamente simile a un equilibrio, per portare in dote
00:17:36appunto una certa leva contrattuale che possa consentire di avere soddisfatto almeno qualche
00:17:43rivendicazione, i BEC, quindi questi droni marittimi ucraini nel Mar Nero sono effettivamente
00:17:50dei dispositivi all'avanguardia, sono stati già in passato in grado di mettere in serissima
00:17:54difficoltà la flotta russa e il Mar Nero e le stesse infrastrutture civili russe come
00:17:59porti in Crimea e come lo stesso ponte di Kerch e di conseguenza sommati al sabotaggio
00:18:07dei ponti a Kursk-Abriansk e all'attacco dei droni nelle basi aeree strategiche russe, messo
00:18:13tutto insieme e rendere idea di come gli ucraini vogliono far passare un messaggio molto chiaro,
00:18:18sono in grado di colpire la Russia e di danneggiarla seriamente ovunque e in qualsiasi momento,
00:18:23nonostante la disparità che si sta vedendo sul campo di battaglia.
00:18:28Negoziati di pace a Istanbul, l'Ucraina ha definito le richieste della Russia irrealizzabili,
00:18:35insomma ha parlato di qualcosa di irrealistico in qualche modo, che cosa possiamo dire, come
00:18:40sono andati questi negoziati di pace?
00:18:45Io credo che questo secondo round, ricordiamolo dopo anni sostanzialmente in cui non si è più
00:18:51parlato direttamente, tra le due delegazioni siano effettivamente una fase embrionale di
00:18:57un percorso che dovrebbe, potrebbe favorire poi l'arrivo sul tavolo di questioni un po'
00:19:04più risolutive della guerra. In questo momento invece si tratta di contatti che sono volti
00:19:12sostanzialmente a scambi di prigionieri, appunto abbiamo detto non solo militari, vorrei aggiungere,
00:19:19perché ci sono anche delle componenti di prigionieri politici, se vogliamo definire così,
00:19:24quindi dissidenti che vengono inseriti all'interno degli scambi e soprattutto di corpi di soldati
00:19:31deceduti che sono rimasti magari dispersi per settimane e mesi sui fronti più caldi,
00:19:38senza la possibilità di essere recuperati e che invece in questo caso possono essere
00:19:42scambiati e di conseguenza consentire ai due eserciti e ai due governi di gestire in qualche
00:19:50modo il fronte interno e gestire il malcontento delle famiglie che magari da settimane e mesi
00:19:56aspettano di capire che fine abbiano fatto i propri cari, quindi questa è davvero l'unica
00:20:02cosa su cui si può concordare in questo momento, perché sugli altri grandi temi che l'Ucraina
00:20:09considera inaccettabili come proposte russe, ma a sua volta la Russia considera i memorandum
00:20:13ucraini ovviamente irricevibili vista la realtà militare sul campo, prima di arrivare a parlare
00:20:19davvero di qualcosa di concreto serviranno altri round e in ogni singolo round entrambi
00:20:26gli eserciti cercheranno di arrivare con qualche favore in più guadagnato sul campo di battaglia
00:20:33per provare poi ad avvalorare la propria posizione.
00:20:35Ma si è capito quali sono le richieste principali sia di Ucraina e di Russia per arrivare ad una
00:20:40pace, intendo quella definitiva, quindi le richieste dei memorandum, sono chiare queste richieste
00:20:46secondo te? Sì, dal punto di vista russo sono sempre rimaste le stesse, da diversi mesi
00:20:54mi sarebbe da dire anni a questa parte, la cosiddetta smilitarizzazione, cioè la riduzione
00:21:01non solo del numero di personale, ma anche delle capacità dell'esercito ucraino di offendere
00:21:07e quindi di colpire potenzialmente il territorio russo, se non addirittura la sua smobilitazione
00:21:13totale, è uno degli obiettivi ad esempio dichiarati di Mosca, il cambio di governo con
00:21:19la famosa denazificazione, cioè la rimozione di quelli che secondo il Cremlino sono i responsabili
00:21:26di politiche russofobe che dal 2014 in poi hanno sostanzialmente portato alla persecuzione
00:21:33dei russoconi sia dentro che fuori le repubbliche separatiste e il riconoscimento ovviamente della
00:21:41Crimea come territorio russo e delle quattro regioni che in questo momento Mosca controlla
00:21:48non per il 100%, ma comunque continua ad avanzare, quindi punta ad arrivare al 100% del controllo
00:21:54di queste quattro regioni in cui adesso ha messo piede e quelle verranno riconosciute
00:22:00come regioni russe, in più c'è questa famosa zona Cuscinetto che appunto come dicevo prima
00:22:05adesso la Russia dopo l'avventura ucraina a Kursk vorrebbe disegnare nei confini delle
00:22:12regioni nord, quindi di Kiev, di Cherniv, di Syum, di Kharkov per mettere in sicurezza
00:22:19diciamo così i confini appunto di stato della Russia, mentre invece dal lato ucraino sappiamo
00:22:26quali sono le richieste, sostanzialmente un ritorno alla situazione come era, almeno
00:22:33si è parlato di varie scadenze, all'inizio era ai confini del 91, poi si è parlato dei
00:22:37confini del 2014, poi si è parlato dei confini del 2022, però comunque assolutamente non c'è
00:22:42la possibilità secondo l'Ucraina di riconoscere come degliure territori russi, i territori
00:22:49che in questo momento la Russia controlla, compresa la Crimea che è uno dei uomini della
00:22:54di scorte più importanti e soprattutto non riconoscono la possibilità di dover dichiarare
00:23:01la propria neutralità per Costituzione, visto che la Costituzione ucraina parla chiaramente
00:23:07di un processo inevitabile di adesione futura alla Nato, per quanto poi sappiamo che magari
00:23:13non sarà possibile perché la stessa Nato non è ben disposta in questo momento, però
00:23:17è scritto nella Costituzione, di conseguenza dovrebbe essere cambiata la Costituzione, tolta
00:23:21completamente questa voce per dichiarare l'Ucraina neutrale, smilitarizzata e senza la possibilità
00:23:30di avere sul proprio territorio il personale straniero, il personale Nato, cosa invece l'Ucraina
00:23:35ovviamente intende fare e intende armarsi ancora di più anche grazie a partner occidentali
00:23:40e aderire all'Unione Europea e eventualmente in futuro aderire anche alla Nato per poter avere
00:23:45la certezza, la garanzia che non possano esserci altri attacchi in futuro.
00:23:51È un pantano l'Ucraina e speriamo che si possa risolvere quanto prima, la situazione
00:23:55comunque è particolarmente complessa e non di breve soluzione, temo.
00:24:02Grazie mille a Daniele Dell'Orco per essere stato qui con noi a Camelot.
00:24:06Grazie a voi.
00:24:08Ne facciamo adesso una brevissima pausa, restate però sul canale 14 del Digitale Terrestre,
00:24:12e 222 nel resto d'Italia, Radio Roma News.
00:24:17Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:24:22Ben ritrovati a Camelot, una tavola rotonda per la verità, parliamo adesso della proposta
00:24:27di referendum abrogativo, almeno in parte della legge Lorenzin, ricordiamo che si tratta
00:24:33del provvedimento legislativo che ha introdotto in Italia 10 vaccinazioni obbligatorie per i minori
00:24:39da 0 a 16 anni, pena appena del pagamento di sanzioni pecuniari.
00:24:44Diverse associazioni hanno proposto un referendum per abrogare in parte questo provvedimento legislativo.
00:24:52Abbiamo con noi uno dei promotori, principale promotore, insieme al dottore Mariano Amici,
00:24:58Moreno Ferrari, che saluto e ringrazio.
00:25:00Buonasera Moreno.
00:25:01Buonasera, buonasera Francesco, buonasera a tutti i telespettatori, ascoltatori di oggi.
00:25:09La campagna referendaria per la raccolta delle firme ha preso il nome e lo slogan
00:25:14per mio figlio scelgo io, stiamo anche vedendo il sito internet per miofiglio scelgo io.it
00:25:20dove è possibile firmare, vi ricordo che ci sarà tempo fino al 15 giugno 2025
00:25:26quando terminerà la campagna raccolte firme e proprio su questo sito che state vedendo
00:25:32qui in sovraimpressione potete anche firmare online.
00:25:36Come è andata la raccolta delle firme quando ormai volge al termine?
00:25:41Siamo a 10 giorni dalla fine, Moreno.
00:25:45La raccolta delle firme tutto sommato è andata bene, solo che sicuramente non arriveremo
00:25:51alle 500 mila perché abbiamo visto un fuoco incrociato incredibile contro questa proposta
00:26:01di riformare proprio questa legge e questo ci ha molto colpito questa cosa da un lato,
00:26:09dall'altro ci ha apparto gli occhi sulla reale situazione di quello che sta succedendo,
00:26:17di com'è in Italia, cioè siamo di fronte a un sistema che è più fragile e un sistema
00:26:22di potere che è più fragile di quanto dia a vedere.
00:26:28Ricordiamo a chi ci sta ascoltando che è necessaria la raccolta di 500 mila firme
00:26:33in base all'articolo 75 della Costituzione per portare questi quesiti al referendum,
00:26:39quindi dinanzi poi al popolo italiano.
00:26:42Poi entriamo anche nel merito dei quesiti, però scusami Moreno, ti lascio proseguire.
00:26:49Allora, il ragionamento secondo me è proprio questo, cioè noi abbiamo fatto questo ragionamento
00:26:54e messo in piedi questa azione proprio perché ricordiamo che il referendum abrogativo è l'unico
00:27:01strumento di fatto che ha in mano la popolazione e il popolo per riformare una legge che ritiene
00:27:05ingiusta e che ritiene sbagliata. Noi assistiamo a una situazione molto grave, abbiamo sempre
00:27:12più bambini autistici, sempre più bambini disabili nelle scuole, è aumentato a dismisura
00:27:18questo numero, si parla di uno ogni 67 bambini vaccinati e abbiamo la previsione di Montagné
00:27:26che parla che entro il 2030 dice che avremo un bambino ogni 4 vaccinati, un bambino autistico
00:27:33ogni 4 bambini vaccinati, in America mi pare che siano già uno ogni 36 o qualcosa del genere,
00:27:39quindi noi siamo di fronte a questa ipermedicalizzazione maligna per se vuoi perché siamo di fronte a
00:27:46siervi non testati, spesso che hanno effetti devastanti sui bambini stessi, in Europa abbiamo
00:27:53almeno 20 paesi, una ventina di paesi che non hanno obblighi vaccinali e per i quali non
00:27:58abbiamo visto le famose stragi di morbillo di cui parlava l'ex ministro Lorenzin, smentita
00:28:04poi come sappiamo dal ministro della sanità inglese, quando parlava di morti da morbillo,
00:28:12noi abbiamo visto questa cosa, abbiamo fatto questa operazione e abbiamo visto subito un
00:28:20accanimento totale contro questa azione per la quale abbiamo chiesto l'aiuto e l'inclusione
00:28:27di tutti, da questo abbiamo capito che cosa? Abbiamo capito che il sistema teme mortalmente
00:28:35la riforma di questa legge, che all'interno del sistema ci sono delle associazioni che hanno
00:28:45intessuto tutta una serie di interessi materiali e economici proprio sulla sofferenza dei bambini
00:28:51e per le quali non hanno raccolto molti soldi in questi anni dal momento in cui è stata varata
00:29:00la legge Lorenzin e che di fatto non è cambiata la condizione dei bambini, anzi è peggiorata
00:29:06enormemente come dicevamo, visto i numeri della disabilità e soprattutto abbiamo in Italia
00:29:15una situazione pazzesca per cui il bambino dai 0 ai 6 anni praticamente fino all'entrata
00:29:21in prima, al primo anno della scuola primaria, cioè scuola elementare e non può andare a scuola,
00:29:27non può andare neanche alle scuole parificate spesso, non può entrare perché se non ha
00:29:32fatto tutti questi vaccini. Sì, i vaccini sono 10, ma noi dimentichiamo che tra vaccini
00:29:38e richiami superiamo abbondantemente i 50 vaccini, quindi tra consigliati eccetera eccetera.
00:29:46Quindi noi siamo di fronte a una situazione che è paradossale, per la quale noi stiamo
00:29:51pagando i bambini, cioè le future generazioni di questo paese stanno pagando enormemente
00:29:59e che è la base appunto per scretolare questa dittatura sanitaria che vede le case farmaceutiche
00:30:06al centro di questa operazione. Abbiamo visto anche col discorso del Covid, il vaccino è stato
00:30:14eletto come strumento proprio di selezione naturale della specie, quindi qui veramente
00:30:20siamo al paradosso, alla follia. Quindi noi continueremo, diciamo che questo è l'inizio,
00:30:28noi abbiamo fatto questa battaglia, ma forse sicuramente, non lo so, la perderemo, in questo
00:30:35senso forse non riusciremo, ma si dovrà continuare, noi continueremo, io continuerò, perché come diceva
00:30:42quando c'è un'ingiustizia il lavoro che va fatto è quello di concentrare l'attenzione
00:30:47dell'opinione pubblica su questa ingiustizia, finché diventa talmente plateale che non è
00:30:53più possibile assolutamente nasconderla.
00:30:55Sì, ci siamo occupati anche noi del tema del boom di diagnosi di disabilità e autismo
00:31:00nelle scuole, l'abbiamo fatto nella puntata del 30 aprile scorso, vi invito sempre ad andare
00:31:05a vedere sul nostro sito radio roma.tv tutte le puntate di Camelot andate in onda, compresa
00:31:12questa qui, che possiamo vedere quindi con l'aiuto della regia, era una puntata dove
00:31:15proprio abbiamo affrontato questi dati allarmanti dell'Istat, perché segnalano un aumento dei
00:31:21casi di disabilità tra gli studenti delle scuole italiane e, ancor meno indagato, è
00:31:25l'incremento dell'autismo, dove praticamente negli Stati Uniti d'America, come ricordava
00:31:30Moreno Ferrari, si parla di un bambino su 36 che soffre di questo disturbo dello spettro
00:31:36autistico.
00:31:37Abbiamo affrontato questo tema così delicato, su cui si indaga troppo poco, con il dottor
00:31:42Mariano Amici e si indaga troppo poco perché non si fanno, poi come diceva, ci ha spiegato
00:31:47il dottor Mariano Amici in quella puntata, non si fa la farmacovigilanza sui vaccini e
00:31:52i vaccini potrebbero essere una delle cause, ci riferiamo chiaramente ai vaccini pediatrici,
00:31:58che possono sicuramente influire in senso negativo rispetto a questo aumento statistico
00:32:05dei casi di disturbo dello spettro autistico.
00:32:08Quindi vi invito ad andare a vedere sul nostro sito Radio Roma.tv questa puntata così importante
00:32:14che abbiamo intitolato Boom di disabilità e autismo nelle scuole italiane, base proprio
00:32:18a quanto segnalato dalle recenti indagini Istat.
00:32:23Presidente, hai toccato poi più poc'anzi un tema particolarmente delicato, quello che
00:32:28questo referendum non ha visto tutte le associazioni impegnate nella far chiarezza proprio sui vaccini,
00:32:37nel contrastare la legge Lorenzino, non tutte hanno aderito…
00:32:41Scusami Francesco, qui non è che non hanno aderito, hanno proprio attaccato, hanno sabotato
00:32:50se vuoi questa azione, questa raccolta firme. Non sei mai visto in Italia che si parta a sabotare
00:32:57addirittura la raccolta firme? Cioè è la prima volta che succede una cosa del genere.
00:33:02Quindi immagina la paura che ha questa gente e il sistema come è retto. Qui siamo di fronte
00:33:08a un gigante dei piedi d'argilla. Una delle obiezioni che è stata avanzata da queste associazioni
00:33:17che hanno criticato l'iniziativa è che la legge Lorenzino si può contrastare in altri modi, non attraverso…
00:33:26Ma sì, ma appunto come fanno loro. In questi anni non sono diminuiti i bambini, qualcuno lo hanno mandato
00:33:33dall'avvocato, hanno creato tutta una serie di scuole private, parietali, eccetera, scuole proprio private
00:33:42dove si spendono un sacco di soldi e dove i genitori che non possono permettersele, cosa fanno?
00:33:47Mettono i figli e devono andare a lavorare, mettono i figli nelle mani dell'ASL e poi sappiamo quello che sta succedendo.
00:33:54Quindi il problema, tutte queste false verità che hanno proposto da questa a quella che questo referendum
00:34:02si fa per i soldi, eccetera, poi si è scoperto che in realtà questa gente fa fior fior di quattrini su questa cosa.
00:34:10Fanno soldi, questi stanno speculando sulla pelle dei bambini italiani. Questa è la realtà.
00:34:16Non abbiamo il contraddittorio delle associazioni, non voglio alzare un polverone, non voglio alzare un polverone
00:34:25perché è una cosa importante su fare speculazioni.
00:34:32No, questa non è questione di polverone o non polverone.
00:34:35Questa gente, questi sono concreti perché se tu dici che vuoi aiutare i bambini e hai una legge che è una legge criminale
00:34:44perché questa è una legge che sta distruggendo queste creature, perché sta ingrassando le case farmaceutiche
00:34:51e porta avanti una logica che è terribile, terrificante, senza nessun motivo, senza un'ideologia che se vuoi dark,
00:35:01come la chiamiamo un'ideologia del genere? Non lo so.
00:35:04Allora noi ci troviamo di fronte e questa gente parte all'attacco in tutti i modi, attacca in tutti i modi
00:35:12questa possibile riforma, questo strumento che è l'unico che si ha perché non ne abbiamo altri,
00:35:17perché è stata presentata una legge di iniziativa popolare e la politica non può o non vuole fare niente,
00:35:23anzi non può fare niente perché sono dei burattini in mano a questi poteri forti.
00:35:29Allora è inutile che il contraddittorio noi abbiamo provato, ma con questa gente non si parla
00:35:34perché in un contraddittorio ci vogliono due persone che ragionino.
00:35:38Allora questi hanno sabotato la raccolta firme, questi hanno sabotato addirittura la raccolta firme.
00:35:46Se tu pensi che per il referendum della guerra avevano raccolto 300.000 firme senza l'online
00:35:52e senza nessun tipo di pubblicità. Quindi noi saremmo arrivati a raccogliere tutto il pubblico.
00:35:58A quante firme siete arrivati voi?
00:36:02Ma non lo sappiamo esattamente, non sappiamo a quante firme perché c'è tutto il cartaceo
00:36:07che deve essere raccolto da tutti i comuni italiani, non sappiamo.
00:36:11Però c'è stato un boicottaggio allucinante e questo come ti ripeto la dice lunga
00:36:17sulla fragilità di questo sistema. Perché un sistema che non vuole accettare nessuna critica
00:36:28e parte subito dall'attacco. Io come te lavoro, faccio il volontario, speaker in una radio del nord,
00:36:35Radio Gamma 5, dove settimanalmente da sei mesi ci sono almeno due trasmissioni contro il referendum,
00:36:42contro questa raccolta firme. Settimanalmente.
00:36:46Noi avevamo anche ispitato all'inizio quando questa iniziativa fu annunciata un contraddittorio.
00:36:54Insomma ti ricordi Moreno partecipassi anche tu facendo i pro e i contro per la raccolta delle firme.
00:37:00Era la puntata del mercoledì 20 novembre 2024.
00:37:03Certo, ma certo io mi ricordo. C'era Donolato. C'era il dottor Donolato che voi chiamavate
00:37:09impropriamente dottore perché non ha nessuna laurea quel signore.
00:37:13E' un naturopata, sì. E' un naturopata presidente.
00:37:18E' un naturopata, non è neanche più presidente di Corvelva.
00:37:25Non è neanche più presidente di Corvelva.
00:37:27Ecco, questo signore non ha titolo per essere chiamato dottore perché non ha titolo per essere chiamato dottore.
00:37:35E questo signore, ecco, questo signore ha dato contro.
00:37:39Ecco, allora tu dimmi come fai a dire che tu vuoi aiutare i bambini, poi quando hai la possibilità di aiutarli questi bambini, cosa fai?
00:37:48Remi contro. Ma remi contro in una maniera che è terrificante.
00:37:52Cioè parti con un vero e proprio sabotaggio.
00:37:54Bene, questo vuol dire che siamo sulla strada giusta.
00:37:59E se siamo sulla strada giusta vuol dire che dobbiamo continuare perché quello che a noi interessa non è tanto il referendum eccetera.
00:38:05Per noi bisogna riformare la legge, allinearci almeno agli altri altra ventina di paesi europei,
00:38:11visto che siamo in Europa, che non hanno obblighi vaccinali.
00:38:14Eh, scusa, siamo più stupidi dei tedeschi che hanno un solo vaccino?
00:38:19Sì.
00:38:19O di altri paesi del nord Europa? Non lo so, non ho capito.
00:38:23Perché i nostri figli devono pagare?
00:38:25Cosa siamo noi? Le cavie?
00:38:27I nostri figli sono le cavie dell'Europa, del mondo?
00:38:30No, non è possibile questa cosa.
00:38:33Abbiamo anche trattato questo esperimento.
00:38:35In effetti l'Italia è stata scelta proprio come capofila, no?
00:38:38In quella famosa riunione che si svolse alla Casa Bianca.
00:38:41Quindi come sorta paese di sperimentazione, no?
00:38:45Per introdurre queste vaccinazioni obbligatorie.
00:38:48Appunto, appunto.
00:38:50Allora io dico, siccome c'è questa situazione e siccome il sistema basta anche una semplice voce del deserto,
00:38:56cioè una vocina che porta avanti questa cosa, che la dica e il sistema trema,
00:39:01vuol dire che dobbiamo andare avanti per quella strada lì.
00:39:04Come te l'ho detto, come diceva Gandhi, Gandhi diceva concentrare l'attenzione dell'opinione pubblica su questa cosa.
00:39:09Questa è la società delle immagini.
00:39:11Useremo delle immagini, che ne so, dei cartelloni stradali, dei volantini.
00:39:15Cioè, il lavoro che doveva essere fatto da queste associazioni che in questi anni hanno propagandato,
00:39:20hanno sbandierato che loro facevano e poi alla fine non hanno fatto nulla.
00:39:24E questi sono i cosiddetti pseudoriformatori.
00:39:27Chi sono i pseudoriformatori?
00:39:29Sono quelli che vogliono stare nei primi posti delle assemblee, nei giornali, nella stampa,
00:39:33e qua e là, e poi alla fine non fanno assolutamente nulla perché cambi la situazione.
00:39:41Mentre vediamo che addirittura gli americani stessi stanno tentando di cambiare le cose,
00:39:45perché anche loro hanno capito che in questo modo questi paesi non hanno più futuro.
00:39:51Perché se tu non hai i bambini, che futuro hai?
00:39:54Che futuro hai?
00:39:56Questo è il ragionamento che va fatto.
00:39:57Noi dobbiamo difendere i bambini.
00:39:59Se non riusciamo a difendere i bambini, Francesco, cosa riusciamo a fare in questo mondo?
00:40:04Che significato hanno le nostre vite?
00:40:06Cioè, qualsiasi animale del creato difende i cuccioli.
00:40:09Noi non riusciamo, noi l'uomo sapiens, non è possibile.
00:40:13Non è possibile accettare questa cosa.
00:40:15Quindi si va avanti, tranquillamente.
00:40:17Questo, sempre.
00:40:18A me piace molto lo slogan che usa spesso il dottore Amici nei suoi post, sui canali social.
00:40:25Allora, bisogna far maturare le coscienze e qualsiasi, secondo me, iniziativa in questo senso è ben accetta.
00:40:33Quindi diciamo che, secondo me, questo strumento referendum aveva prevalentemente questa funzione,
00:40:40quella di portare alla luce questi argomenti ancora di più rispetto a quelle persone a cui non arrivano questi argomenti.
00:40:50Secondo me questo è l'aspetto più importante.
00:40:53Guarda, ti dico, Francesco, ti dico una cosa.
00:40:57Allora, mi chiama un medico di Torino, questo qua era un ottorino, da quello che ho capito al telefono,
00:41:07e mi dice che lui è andato nel comune di Torino, stiamo parlando di 15 giorni fa, non tanto,
00:41:13che è andato nel comune di Torino e il comune di Torino ha detto che non ha i moduli.
00:41:16Allora, il comune di Torino, che è il capoluogo di regione, il comune del Piemonte, è uno dei più grossi del nord,
00:41:24mi ha chiamato 20 giorni, 15-20 giorni dopo che sono state mandate le PEC,
00:41:28dicendomi che loro non si stampavano i moduli.
00:41:33Allora io ho preso 150 moduli, li ho messi dentro una busta, li ho mandati al comune di Torino,
00:41:40e io ho detto che questi sono i moduli, usateli nelle vostre 8 circoscrizioni,
00:41:47mi mandano una mail in cui mi chiedono, mi dicono che loro vogliono sapere quanti moduli dare in queste circoscrizioni.
00:41:57Io ho detto a voi, io non so quante persone abitano in queste circoscrizioni di Torino,
00:42:03fate voi, distribuiteli voi, secondo quello che sono le necessità.
00:42:07Dopo due mesi, praticamente, non erano ancora i moduli a disposizione della popolazione.
00:42:14Allora io ho chiamato in comune, ho detto, bene, se domani non ci sono i moduli,
00:42:19noi verrete querelati, non diffidati, querelati.
00:42:24Il pomeriggio mi ha chiamato il segretario generale del comune di Torino,
00:42:28dicendomi che si scusava e qua e là, io gli ho detto, ma signora, ma si rende conto
00:42:33che avete perso due mesi di raccolta firme nel più importante comune del Piemonte?
00:42:40Capisce cosa significa questo?
00:42:41Eh, particolarmente grave, certo, particolarmente grave.
00:42:44No, no, è una vergogna, queste sono cose vergognose,
00:42:48solo in un paese, in una repubblica delle banane, come è l'Italia,
00:42:51che possono succedere delle cose del genere.
00:42:53E intanto i bambini cosa fanno?
00:42:56Li stanno massacrando, perché la verità è questa,
00:43:00i bambini li stanno massacrando.
00:43:01Bene, bene.
00:43:04Ecco, c'è stato un problema di collegamento,
00:43:06un attimo solo Moreno, perché c'è stato un problema di collegamento con la connessione.
00:43:12È chiaro il ragionamento di Moreno Ferrari,
00:43:14che è uno dei promotori di questa raccolta referendaria.
00:43:18Io vi ricordo che sul sito permiafiglioscelgoio.it è ancora possibile firmare per chiunque voglia farlo,
00:43:24per i tre quei siti che potete leggere anche sul sito internet e firmare a questo,
00:43:31su questa pagina permiafiglioscelgoio.it.
00:43:33Mancano dieci giorni, praticamente la raccolta firme scadrà il 15 giugno 2025.
00:43:40Difficilmente si riusciranno a raggiungere tutte le 500 mila firme necessarie.
00:43:44Allora vorrei chiederti, Moreno,
00:43:45come proseguirà il contrasto, la lotta contro questo provvedimento di legge ingiusto
00:43:53che impone vaccinazioni obbligatorie,
00:43:55un numero così elevato che non si ha in nessun paese europeo?
00:43:58Allora, come continuerà?
00:44:04Continuerà lavorando sull'opinione pubblica.
00:44:07Noi dobbiamo fare quello che non hanno fatto quelle famose associazioni
00:44:11che dicevano che si sarebbero occupate dei bambini.
00:44:14In realtà hanno messo su delle botteghe.
00:44:17Noi dovremmo fare questo lavoro.
00:44:18Dovremmo iniziare a dire alla gente, parlarne alla gente,
00:44:21aprire gli occhi alla gente, parlarne,
00:44:23finché arriveremo a un punto tale per cui non si potrà più nascondere questa verità
00:44:30sotto il tappeto e a quel punto scoppierà.
00:44:35Perché il ragionamento che faceva Gandhi era sempre questo.
00:44:38Dice che quando tu tocchi il nucleo della verità hai una specie di esplosione nucleare.
00:44:43Questo era il ragionamento.
00:44:45Cioè toccare, toccare, cercare profondamente, toccare il nucleo della verità.
00:44:51Noi dobbiamo arrivare a questo.
00:44:53E non c'è bisogno, sai, di tanti strumenti, eccetera.
00:44:56Noi dobbiamo lavorare sull'opinione pubblica.
00:45:00Questo è il nostro lavoro.
00:45:00Lo facciamo.
00:45:01Abbiamo fatto questo ragionamento con, ricordo Francesco,
00:45:06con pochissimi mezzi.
00:45:07Perché stiamo parlando, io non so quanto sia,
00:45:10ma avremmo speso, io credo che non siamo arrivati neanche a spendere 10.000 euro su questa cosa.
00:45:16Quindi tu immagina.
00:45:18Ecco, quindi vuol dire che non ci vogliono delle forze in mani per riuscire a riformare questa legge.
00:45:27Noi dobbiamo continuare.
00:45:28Questo è il lavoro.
00:45:29E questo è anche il nostro lavoro, no?
00:45:31Quello della corretta informazione.
00:45:33Come dice il dottore Mariano Amici, quello di far maturare le coscienze.
00:45:36Grazie a Moreno Ferrari per essere stato con noi qui a Camelot.
00:45:41No, grazie a voi.
00:45:42Grazie a te, Francesco, e grazie a chi ci ha ascoltato.
00:45:45Grazie, grazie.
00:45:46Adesso facciamo una brevissima pausa,
00:45:48ma restate con noi sul canale 14 del Digitale Terrestre nel Lazio e 222 nel resto d'Italia.
00:45:54Radio Roma News.
00:45:55Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.
00:46:02Ben ritrovati da Francesco Capo a Camelot, una tavola rotonda per la verità.
00:46:06Siete su Radio Roma News, questo è il canale 14 del Digitale Terrestre nel Lazio e 222 nel resto d'Italia.
00:46:13Adesso, in questa nostra trasmissione, in questa parte finale della nostra trasmissione,
00:46:18torniamo a parlare di un tema a noi particolarmente caro.
00:46:21che cosa è successo negli ospedali Covid durante il periodo della cosiddetta pandemia da Covid-19,
00:46:29tra cure negate e cure errate che hanno portato alla morte dei pazienti.
00:46:34Ci sono diverse denunce da parte dei familiari.
00:46:36Noi ci siamo occupati di questo tema così delicato, di cui pochi, per non dire nessuno, parla.
00:46:43In diverse nostre trasmissioni, vi ricordo quella che abbiamo fatto lo scorso 19 febbraio,
00:46:48sedativi e midazolam a pazienti Covid, le denunce dei familiari.
00:46:52Il midazolam è proprio un farmaco sedativo che sarebbe stato somministrato,
00:46:57secondo diverse denunce, a pazienti Covid, determinando in alcuni casi la morte.
00:47:01Ci sono anche aperte diverse inchieste innanzi ai tribunali.
00:47:05Ne torniamo a parlare perché il prossimo 9 giugno a Roma ci sarà una manifestazione
00:47:12che voglio farvi vedere, che è quella qui indetta proprio da alcuni familiari
00:47:16delle vittime di queste cure sbagliate, potremmo dire.
00:47:21La manifestazione si darà il 9 giugno a Roma, dinanzi al Tribunale Ordinario,
00:47:25la sezione penale a Roma, via Golametto 412, a Piazzale Clodio,
00:47:31dalle 9 di mattina alle 14.
00:47:33Lo slogan di questa manifestazione denuncia questo,
00:47:36sedati, legati, isolati e uccisi erano i nostri cari, ma anche i vostri connazionali.
00:47:42Basta con il silenzio, atto finale.
00:47:45Sono in nostra compagnia, ormai le conoscete,
00:47:47gli spettatori abituali di Camelot sicuramente le conoscono.
00:47:51Sono Maria Grazia Evangelista e Simonetta Filippini Galli, che saluto e ringrazio.
00:47:56Buonasera Maria Grazia e buonasera Simonetta.
00:47:58Buonasera, buonasera a tutti, grazie a voi.
00:48:01Allora Simonetta vorrei iniziare da te e raccontaci come nasce questa iniziativa
00:48:05di lunedì 9 giugno.
00:48:08Questa iniziativa nasce perché vogliamo che i nostri cari deceduti
00:48:14siano ascoltati e che sia fatto chiarezza, noi la chiarezza l'abbiamo già
00:48:20perché abbiamo prove documentate, ma vogliamo che anche le istituzioni ascoltino
00:48:26e prendano una posizione netta e pubblica per tutti i nostri cari,
00:48:31anche in maniera pubblica rispetto a quello che accade e quello che le procure non stanno facendo.
00:48:38Per cui indagini vogliamo essere ascoltate, vogliamo essere sentite.
00:48:44Per cui abbiamo deciso con tutte le nostre storie, con tutti i nostri cari,
00:48:49di essere davanti alla procura dove quel giorno ci sarà anche la dottoressa Balanzoni
00:48:54e siamo tutte famiglie seguite da lei, per gridare in maniera corretta
00:49:04che vogliamo essere ascoltate, vogliamo che i nostri cari abbiano giustizia e ascolto anche nelle procure.
00:49:11Chiaro, parleremo anche delle indagini che sono in corso e a che punto stanno
00:49:16e se ci sono appunto novità.
00:49:19Maria Grazia, evangelista, era la compagna di Luciano Pedersoli, vorrei che tu ci facessi un racconto.
00:49:24Quest'uomo che entra in un ospedale e poi ne esce avvolto come tanti altri,
00:49:29chiuso in un sacco nero, sono stati somministrati a lui farmaci sedativi senza il consenso.
00:49:34Fu questa la forte denuncia che facessi nella precedente puntata di Camelot,
00:49:40quella lì che registrammo proprio che andò in onda mercoledì 19 febbraio 2025.
00:49:44Ricordaci un po' chi era Luciano. Maria Grazia.
00:49:47Luciano era un grande personaggio, si occupava di ricerca con pubblicazioni scientifiche
00:49:57su temi che ora tutti divulgano, su cui tutti scrivono, cioè le capacità estreme della nostra mente.
00:50:07Anzi, se posso farlo, lo faccio spesso pubblicamente, consiglio comunque di andare sul sito
00:50:13perché io ho ereditato la carica di presidente di un laboratorio che è EvanLab.
00:50:20Quindi se si va su www.evanlab.org si possono scaricare tutti gli studi pubblicati, i video, eccetera, eccetera.
00:50:29Tanto è vero che lui quando poi abbiamo deciso di andare in ospedale era addirittura ancora al computer.
00:50:36Nonostante che dopo tre giorni di cure non con paracetamolo e vigilattese,
00:50:42ma l'aveva visitato un amico, un professore di endocrinologia,
00:50:46scesa la saturazione e ho deciso di accompagnarlo a Careggi.
00:50:52Ora, dipende dal tempo che abbiamo.
00:50:54Sintetizzo molto.
00:50:55Praticamente non hanno fatto le cure adeguate, addirittura in pronto soccorso
00:51:01e subito con 37-8 di febbre gli hanno iniettato paracetamolo.
00:51:07Noi la vigilattese non l'avevamo avuta, ripeto, eravamo subito intervenuti con le cure,
00:51:14però evidentemente ci volevano cure più importanti,
00:51:17anche perché Luciano aveva sempre bisogno di dosi più elevate rispetto, diciamo, allo standard.
00:51:23Quindi dopo cinque giorni gli avrebbero comunque dato un monoclonale.
00:51:32Perché uso il condizionale?
00:51:33Il condizionale perché in realtà non c'è il barcode,
00:51:36che attesta l'avvenuta somministrazione di un farmaco.
00:51:40Poi l'eparina gli hanno dato a dosi preventive non terapeutiche.
00:51:47Quindi poi però quando si formano i trombi e si sapeva già nel 22, scusa non ho ribadito la data,
00:51:55che chiaramente queste polmonisi davano questo effetto,
00:51:59c'erano, ci sono da anni in farmaci e sciolgono i trombi.
00:52:04Nello stesso giorno in cui avrebbero somministrato questo monoclonale,
00:52:07poi cinque giorni dopo il ricovero,
00:52:10quando insomma si sapeva, lo sapeva chiunque,
00:52:13che bisognava intervenire il prima possibile.
00:52:16Gli hanno dato il Dextor, che è una benzodiazepina,
00:52:20gli ha dato una bradicardia,
00:52:22gli hanno sospesa e dopo due giorni l'hanno ripresa,
00:52:25hanno ripreso la somministrazione a dose maggiorate e più frequenti.
00:52:28Ora, è attestato dalla cartella clinica,
00:52:31che è Luciano che poi si occupava proprio, ripeto, di studi,
00:52:34cioè di influenza della mente sul proprio corpo e su altri,
00:52:39influenza della mente sulla materia,
00:52:41sapeva benissimo come controllare se stesso.
00:52:44Quindi anche in cartella clinica non c'è mai scritto
00:52:47che lui abbia avuto atteggiamenti di timore, di panico, eccetera.
00:52:54L'unica cosa è che c'è scritto che talvolta era verbalmente avversativo,
00:52:58cioè a dire, se gli proponeva certe cose che non gli tornavano,
00:53:02perché Luciano poi occupandosi di questi argomenti,
00:53:05come testimonia anche questo amico, il professor Longo,
00:53:08cioè conosceva anche molto di medicina,
00:53:11quindi perché aveva studiato psicologia,
00:53:13insomma tantissimi argomenti conosceva.
00:53:17Cosa succede?
00:53:17Arriviamo una settimana dopo il ricovero,
00:53:19al 25 marzo del 2022,
00:53:25e lui rifiuta proprio per iscritto l'intubazione,
00:53:28perché già dal ricovero in subintensiva,
00:53:31e lo minacciavano di volerlo intubare.
00:53:35Quando dal pronto soccorso invece era stato,
00:53:39a noi detto, poi l'abbiamo letto anche in cartella clinica,
00:53:42che non c'era bisogno dell'intubazione.
00:53:45Quindi sapendo queste cose,
00:53:46chiaramente a lui saranno state dette,
00:53:48purtroppo non era facilissimo comunicare con lui,
00:53:51con quella mascherina, eccetera.
00:53:52Quindi lui rifiuta l'intubazione.
00:53:54Cosa fanno?
00:53:55Il giorno dopo aumentano il carico di ossigeno,
00:53:58e si sa quando ci sono i trompi,
00:54:00aumentare il carico di ossigeno vuol dire,
00:54:02insomma, creare una situazione molto grave,
00:54:07un aggravamento,
00:54:08e è l'unico episodio, ripeto,
00:54:10in cui lui cerca di togliersi la mascherina.
00:54:12Quindi l'unico episodio di disnea è in quella circostanza.
00:54:16Cosa fanno?
00:54:18La domenica, quindi tre giorni prima del decesso,
00:54:21cominciano la somministrazione della morfina.
00:54:25Naturalmente senza dirlo né a lui,
00:54:27né a noi, cioè noi, mia figlia ed io,
00:54:30che siamo sempre entrate in reparto.
00:54:35Eh, vabbè, tralascio,
00:54:36ci fu un po' una sorta di sieneggiata,
00:54:37il medico fece finta di volerla somministrare,
00:54:41anche mia figlia disse,
00:54:42ma perché?
00:54:42Non ha dolore o nulla?
00:54:43Perché gli volete dare la morfina?
00:54:45E allora disse, vabbè, sì, non è necessaria.
00:54:47E invece gliela stavano già dando.
00:54:49Il lunedì hanno aggiunto il fentanyl,
00:54:51che è uno piace,
00:54:53dicono, fra 50 e 80 volte più potente della morfina.
00:54:58E l'ultimo giorno, dalla mattina,
00:55:01sempre tutto, fra l'altro, in endovena,
00:55:04quindi in infusione continua.
00:55:06E lì c'era, aveva il sole negli occhi,
00:55:08forse l'espressione non è proprio la sua.
00:55:11Sto parlando della fosso che si sta vedendo.
00:55:13E poi, quando noi arrivavamo al reparto,
00:55:18ci dissero, ah, fra due ore muore.
00:55:20E infatti poi, dopo che ce ne fu mandate,
00:55:22gli somministrarono in bolo,
00:55:24cioè tutte insieme,
00:55:253 mg di morfina.
00:55:27Quindi l'esito letale.
00:55:30Non so se sono stata chiara.
00:55:31Sì, sì, è stata chiarissima.
00:55:32E sono chiaramente sempre dei racconti
00:55:34che lasciano così sgomenti.
00:55:37Non si capisce come sia potuto avvenire
00:55:39questo errore.
00:55:41Negli ospedali bisognerebbe fare chiarezza
00:55:43e se ne parla purtroppo troppo poco,
00:55:45secondo me.
00:55:47Invece bisognerebbe avere il coraggio
00:55:48di parlarne più ampiamente,
00:55:50più diffusamente sui media.
00:55:52Noi facciamo il nostro dovere,
00:55:54cercando quanto più di far arrivare queste notizie,
00:55:58e chiedendo chiarezza.
00:55:59Dal punto di vista delle indagini,
00:56:01che cosa è successo?
00:56:02Allora, dal punto di vista delle indagini,
00:56:04qui a breve,
00:56:06è stato molto difficile trovare un medico legale,
00:56:09nonostante che io abbia una ventina di amici medici,
00:56:12amici di questi amici,
00:56:13che hanno letto tutta la documentazione.
00:56:15Però i medici legali, insomma,
00:56:16fanno parte di un mondo, diciamo così,
00:56:18per ora un po' particolare.
00:56:20Quindi il secondo interpellato
00:56:24è stato presente addirittura
00:56:25all'autopsia non giudiziaria,
00:56:28cioè il cosiddetto risconto diagnostico,
00:56:31che fanno alla ASLE dello stesso ospedale,
00:56:33e che tutti quelli medici, ripeto,
00:56:36che l'hanno vista,
00:56:36hanno definito addirittura ridicola.
00:56:40Abbiamo presentato poi alla fine
00:56:43una perizia di un medico legale,
00:56:46che dice anche cose giuste,
00:56:48però non punta il dito
00:56:50sulla somministrazione per tre giorni poi
00:56:53di quei farmaci,
00:56:54sono farmaci legali,
00:56:55specialmente l'abbinamento di morfina
00:56:58e midazolam.
00:56:59Come dice la letteratura scientifica,
00:57:01non è che lo diciamo noi,
00:57:03chiaramente,
00:57:04lo dicono i testi, le ricerche.
00:57:07E quindi, insomma,
00:57:08siamo arrivati all'archiviazione.
00:57:10Allora, io ho richiesto
00:57:11la riapertura delle indagini,
00:57:13stavolta proprio per omicidio volontario.
00:57:17Però la mia avvocatessa,
00:57:19bravissima e carissima,
00:57:20che mi è stata vicina sempre,
00:57:22è diventata testimone,
00:57:24cioè a dire,
00:57:25ora qui bisogna andare ancora un po' cauti,
00:57:28di, diciamo,
00:57:29contatti fra il medico legale del PM
00:57:31e lei stessa.
00:57:33E quindi abbiamo passato il testimone
00:57:36al professor Carlo Taormina,
00:57:38che ha rifatto un'altra richiesta,
00:57:41una seconda richiesta di riapertura,
00:57:44che per ora è in stand by,
00:57:46però probabilmente,
00:57:47perché il procuratore capo
00:57:48è favorevole alla riapertura.
00:57:50Ma la PM,
00:57:52che chiaramente ha risposto no
00:57:53una prima volta,
00:57:54non può smentire se stessa.
00:57:56Quindi questi sono i meccanismi
00:57:57un po' assurdi,
00:57:59anche della procura.
00:58:00E anche affidando a un altro PM,
00:58:03è chiaro che quello,
00:58:04essendo collega,
00:58:05insomma,
00:58:06ci pensa due volte
00:58:07a smentire una persona,
00:58:09una collega,
00:58:10che è lì,
00:58:10nella stessa procura.
00:58:12Allora, che cosa abbiamo fatto?
00:58:13L'ho firmata proprio oggi.
00:58:14è una denuncia al PM,
00:58:19alla PM,
00:58:20e una denuncia al medico legale,
00:58:22però non ho detto,
00:58:23ora lo dico,
00:58:24al medico legale del PM,
00:58:27il quale nomina la morfina,
00:58:29ma tralascia,
00:58:30guarda un po',
00:58:32di nominare la somministrazione
00:58:33del Midazola.
00:58:35Che risulta dalle cartelle cliniche,
00:58:38che è stato sottomministrato
00:58:39morfina e Midazola.
00:58:40Ma c'è scritto,
00:58:41è capito?
00:58:42Cioè, voglio dire,
00:58:42non è che ce lo inventiamo noi,
00:58:44c'è scritto,
00:58:45l'hanno scritto loro.
00:58:46Tant'è vero,
00:58:46è mia figlia,
00:58:47da primi tempi diceva,
00:58:48ma come l'hanno scritto?
00:58:49Eh sì,
00:58:49l'hanno scritto.
00:58:50E siccome la cartella clinica
00:58:52fa fede,
00:58:53è un documento ufficiale,
00:58:55quindi,
00:58:55insomma,
00:58:57non è che l'ha detto un passante,
00:58:58l'hanno scritto loro.
00:59:01Simonetta,
00:59:01chi era Enzo Galli,
00:59:03tuo marito?
00:59:04Enzo Galli,
00:59:05era
00:59:06un
00:59:08un ragazzo,
00:59:10lo definisco così,
00:59:12dal cuore grandissimo,
00:59:15era un grosso professionista
00:59:17delle infrastrutture,
00:59:18un tecnico,
00:59:19un geometra,
00:59:20era un mediatore familiare,
00:59:22era un counselor,
00:59:23era un padre,
00:59:25è diventato un padre meraviglioso
00:59:28di una bimba che ora ha sei anni,
00:59:30ed è un padre
00:59:30che ha voluto,
00:59:32in tutti i modi,
00:59:34ehm,
00:59:35ehm,
00:59:37oserei dire,
00:59:38dare la sua vita per noi,
00:59:39perché a un certo punto,
00:59:41eh,
00:59:41noi siamo andati in India a prendere,
00:59:43a finire l'adozione,
00:59:44prendere nostra figlia,
00:59:46e,
00:59:47eh,
00:59:48lui poteva rientrare in Italia,
00:59:49una certa,
00:59:50quando io mi sono ammalata,
00:59:51ha detto,
00:59:52preferisco morire,
00:59:53ma non lascio mia moglie e mia figlia,
00:59:55questo era Enzo.
00:59:56e siamo rientrati in Italia pensando con un volo privato,
01:00:01eh,
01:00:01che ci siamo pagati con le offerte della gente,
01:00:05che poi abbiamo restituito,
01:00:06eh,
01:00:08successivamente,
01:00:10e,
01:00:10eh,
01:00:11siamo rientrati in Italia perché lo Stato non voleva farci rientrare,
01:00:15prima ci ha mandati fuori,
01:00:17poi non ci ha fatto rientrare per la pandemia,
01:00:19e,
01:00:20e poi,
01:00:22eh,
01:00:23pensavamo di aver già passato il nostro inferno,
01:00:26il vero inferno,
01:00:27l'abbiamo trovato nell'ospedale fiorentino,
01:00:30perché lì,
01:00:31eh,
01:00:31praticamente siamo stati messi in due reparti diversi,
01:00:36io mi sono potuta curare con delle cure arrivate da medici esterni di nascosto,
01:00:41eh,
01:00:41mi hanno portato i miei genitori,
01:00:43che erano antibiotici,
01:00:45d'ossicronochina,
01:00:47ehm,
01:00:47antinfiammatori,
01:00:48eh,
01:00:49io dopo dieci giorni,
01:00:51benché fossi io la malata,
01:00:53e gravi,
01:00:54avessi i polmoni veramente ridotti,
01:00:55male,
01:00:56dopo dieci giorni ero a casa con mia figlia,
01:00:59mio marito non è stato possibile,
01:01:01né portarlo via dall'ospedale,
01:01:03né fargli avere cure,
01:01:05neanche le cure compassionevoli,
01:01:07che in quel momento erano,
01:01:10eh,
01:01:10si potevano avere,
01:01:12eh,
01:01:13né portarlo via dal reparto in cui era.
01:01:16Scusa,
01:01:17se mi ha detto,
01:01:17ricorda che è lo stesso reparto,
01:01:19è lo stesso reparto dove è morto,
01:01:21eh,
01:01:21decidono poi Luciano l'anno dopo,
01:01:24parla dell'attività del 2001.
01:01:26Eh,
01:01:28lì c'è stata una tortura terribile,
01:01:30perché,
01:01:31eh,
01:01:31con me in linea,
01:01:32mentre filmavo in WhatsApp,
01:01:35praticamente con un mascherotto,
01:01:37gli hanno sfondato i polmoni,
01:01:39uno pneumo mediastino,
01:01:40gli hanno poi sfondato anche il torace,
01:01:44eh,
01:01:44sono stati mesi e mesi di torture,
01:01:49perché poi,
01:01:50eh,
01:01:51l'hanno attaccato a un macchinario,
01:01:52che si chiama ECMO,
01:01:54che dovrebbe aiutare i polmoni,
01:01:56la circolazione extracorporea,
01:01:58e lì sono state cambiate candide di continuo,
01:02:01senza motivo,
01:02:02perché,
01:02:03eh,
01:02:03già con i polmoni sfondati,
01:02:05e dopo un po' l'ECMO non ha senso,
01:02:07avrebbero dovuto,
01:02:09metterlo nel trapianto polmonare,
01:02:11e,
01:02:11eh,
01:02:12già da subito mi hanno detto che non l'avrebbero fatto,
01:02:15per cui c'è stata una,
01:02:17eh,
01:02:17una violenza di tre mesi e mezzo,
01:02:20dove Enzo non aveva più una parte del corpo intatta,
01:02:24eh,
01:02:24canule cambiate,
01:02:25i fatti partire trombi,
01:02:27dolore terribile,
01:02:28setticemie,
01:02:29che l'hanno ridotto,
01:02:30alcune in presenza mia,
01:02:32eh,
01:02:33che ho filmato,
01:02:34saltava sul letto,
01:02:35insomma,
01:02:36benché fosse sedato,
01:02:37intubato,
01:02:39eh,
01:02:39perdite di sangue,
01:02:41perché,
01:02:41insomma,
01:02:42una violenza usata contro un ragazzo di 43 anni,
01:02:47che non si capisce.
01:02:48adesso,
01:02:50eh,
01:02:53diciamo,
01:02:53la,
01:02:54la cosa che ho potuto vivere è stata anche una morte a tempo,
01:02:57perché,
01:02:58eh,
01:03:00ho,
01:03:01ho scritto,
01:03:02ho scritto appunto un libro per raccontare la storia,
01:03:05come è andata,
01:03:06e lì,
01:03:07eh,
01:03:08spiego perché la chiamo morte a tempo,
01:03:10perché hanno deciso...
01:03:12Ricordiamo come si chiama il libro,
01:03:13ricordiamo come si chiama.
01:03:13Eh,
01:03:15l'inferno inizia qui.
01:03:18Eh,
01:03:18questa,
01:03:19praticamente,
01:03:21loro hanno scelto quando Lorenzo doveva morire,
01:03:24come doveva morire,
01:03:26eccetera,
01:03:26eccetera.
01:03:27E addirittura,
01:03:28con me in presenza,
01:03:29mi dicevano,
01:03:30guardi,
01:03:31ora smette di,
01:03:33il fegato va in tilt,
01:03:36ora,
01:03:36Irene,
01:03:37adesso il cuore,
01:03:38guardi suo marito,
01:03:39adesso non c'è più.
01:03:41Questa è stata la morte di un ragazzo di 43 anni.
01:03:43Ripeto,
01:03:44non abbiamo chiesto qualsiasi tipo di cura,
01:03:47totalmente negate,
01:03:49ma gli hanno sfondato veramente i polmoni con,
01:03:52eh,
01:03:53con,
01:03:53con l'ossigeno.
01:03:55Adesso,
01:03:56mh,
01:03:57sono iniziate,
01:03:59noi abbiamo poi con l'avvocato,
01:04:01il professor Carlo Taormina e la dottoressa Balanzoni,
01:04:06abbiamo,
01:04:07eh,
01:04:07fatto una querela,
01:04:09appunto,
01:04:09e abbiamo chiesto delle indagini,
01:04:12in quel reparto,
01:04:13in quell'ospedale,
01:04:14proprio perché,
01:04:15eh,
01:04:16come diceva Maria Grazia,
01:04:18è tutto scritto sulle cartelle cliniche,
01:04:20cioè,
01:04:21c'è poco da inventare.
01:04:23Solamente abbiamo richiesto anche,
01:04:25perché,
01:04:26non capiamo perché è stato tenuto tre mesi e mezzo in Eppu,
01:04:29a pochi giorni dalla morte,
01:04:31è stato messo addirittura,
01:04:33eh,
01:04:33il sostegno dei reni,
01:04:38per quale motivo tutto questo?
01:04:40Abbiamo chiesto la riesumazione,
01:04:42che fino adesso,
01:04:43per tre anni e mezzo,
01:04:44ci è venuta,
01:04:46ci è stata negata.
01:04:47Noi vogliamo capire cos'è successo,
01:04:49vogliamo andare anche oltre quello che è successo.
01:04:51Quindi dal punto di vista delle indagini,
01:04:53che cosa è successo,
01:04:54Simonetta?
01:04:55Siamo adesso in incidente probatorio,
01:04:58eh,
01:04:59hanno accolto la procuria all'incidente probatorio,
01:05:02dove abbiamo fatto dei quesiti,
01:05:04abbiamo richiesto delle cose precise,
01:05:07la prima è di accertare appunto,
01:05:12perché poi tra l'altro lo dichiarano loro,
01:05:14che sono stati sfondati i polmoni,
01:05:17eh,
01:05:17nelle cartelle cliniche,
01:05:19per cui c'è questo danno,
01:05:21questo errore,
01:05:22in più,
01:05:23capire perché questi tre mesi e mezzo,
01:05:25di una tortura incredibile,
01:05:27su un corpo che era già morto,
01:05:30Enzo ha continuato a sentire il dolore,
01:05:32la paura,
01:05:33la sofferenza,
01:05:34fino all'ultimo momento.
01:05:36Perché sono state fatte,
01:05:37partire le setticemie di continuo?
01:05:39Perché gli sono stati dati i farmaci,
01:05:42appunto,
01:05:43per portarlo alla morte?
01:05:45Perché erano organi di un ragazzo di 43 anni,
01:05:48non cedevano.
01:05:49Allora,
01:05:50noi chiediamo,
01:05:51abbiamo chiesto appunto alla procura,
01:05:54di indagare,
01:05:56la procura ha fatto un atto,
01:05:58che capisco giudiziariamente,
01:06:01nel senso di tutela dell'ospedale dei medici,
01:06:04ma sono già in cartella clinica,
01:06:06e non mi dei medici,
01:06:07non dobbiamo andare molto oltre.
01:06:09Però hanno,
01:06:10io ho denunciato proprio i medici,
01:06:12che hanno seguito e hanno fatto questo,
01:06:14la procura ha fatto indagini,
01:06:17contro i gnoti,
01:06:19ma comunque ha accettato questo incidente probatorio,
01:06:22dove chiediamo di indagare,
01:06:23dove chiediamo la riesumazione,
01:06:25che per ora,
01:06:26ci viene negata.
01:06:27abbiamo iniziato ora le operazioni peritali,
01:06:30hanno chiesto il quarto medico,
01:06:34dal Gemelli di Roma,
01:06:37per fronteggiare la perizia della dottoressa Ballanzoni,
01:06:44per cui anche questo dice molto,
01:06:47e a questo punto siamo in attesa,
01:06:49uno che ci venga riconosciuto il diritto di esumazione di Enzo,
01:06:53per capire davvero cosa è successo,
01:06:54perché se veramente c'è un dolo,
01:06:56in quell'ospedale,
01:06:58chi ha fatto quel dolo,
01:06:59è ancora lì a operare.
01:07:01Per cui,
01:07:01insomma,
01:07:01anche a tutela della collettività,
01:07:04le indagini devono partire quando prima?
01:07:06Quanto prima?
01:07:08Sì,
01:07:08le indagini poi sono uno strumento proprio per fare chiarezza su quanto accade,
01:07:11quindi insomma sono doverose,
01:07:13insomma.
01:07:15Ricordiamo,
01:07:15no,
01:07:16vorrei ricordare i nostri ascoltatori,
01:07:18spettatori,
01:07:19che avete anche scritto dei libri,
01:07:20come ci diceva prima Simonetta,
01:07:22Maria Grazia Evangelista ha scritto un libro,
01:07:24che si intitola
01:07:25La drammatica scomparsa di Luciano Pedersoli,
01:07:28punta di diamante della ricerca scientifica,
01:07:30edizioni UDOM,
01:07:31e l'inferno inizia qui,
01:07:33quello di Simonetta Filippini,
01:07:35che ricostruisce la storia del suo marito Enzo Galli.
01:07:40Vorrei chiederti,
01:07:41Maria Grazia Evangelista,
01:07:41che cosa ti aspetti da questa manifestazione,
01:07:44che ricordiamo si terrà lunedì 9 giugno a Roma?
01:07:49Beh, sai,
01:07:50si dice spesso ultima idea,
01:07:52no?
01:07:53Quindi la speranza che,
01:07:55essendo a Roma,
01:07:56essendoci un contributo importante,
01:07:58abbiamo avuto delle promesse,
01:08:00diciamo,
01:08:00di partecipazione,
01:08:02che insomma qualcosa si muova,
01:08:04perché dunque era previsto,
01:08:06e ne avevamo parlato,
01:08:07un ciclo di manifestazioni,
01:08:09si partiva da Firenze il 20 febbraio,
01:08:12e vabbè,
01:08:12e quella c'è stata,
01:08:14con una certa partecipazione,
01:08:15non quella prevista.
01:08:17Poi c'era stata un'altra,
01:08:18Bologna,
01:08:19e una Ravenna,
01:08:19quindi solo tre rispetto a quelle inizialmente previste,
01:08:25che erano diverse,
01:08:25doveva esserci a Genova,
01:08:27insomma,
01:08:27a Monza,
01:08:29e così via.
01:08:30Quindi ci aspettiamo che,
01:08:32insomma,
01:08:32le persone magari si fermino,
01:08:34perché,
01:08:35insomma,
01:08:35ci saranno anche atti sempre pacifici,
01:08:37ma dimostrativi,
01:08:39insomma,
01:08:41non so se si deve dire a Simonetta,
01:08:43che noi ci...
01:08:45Allora,
01:08:45faremo un segno,
01:08:47perché ci sentiamo incatenate.
01:08:49Siamo tante famiglie,
01:08:51che siamo seguite dalla dottorissa Balanzoni,
01:08:53che abbiamo avuto i nostri cari vittime di mala sanità,
01:08:57e questo mi sento di dirlo,
01:08:58tutte,
01:08:58dalla prima all'ultima.
01:08:59chiediamo,
01:09:01appunto,
01:09:01ci sentiamo in questo momento incatenati da una procura,
01:09:04che non vuole indagare,
01:09:07perché a questo punto siamo tanti,
01:09:09chiediamo,
01:09:10la dottoressa Balanzoni,
01:09:12insieme anche al professor Taormina,
01:09:14altri avvocati,
01:09:15hanno fatto delle perele addirittura dei magistrati,
01:09:18perché ci sono delle cose che non vanno,
01:09:21e si vedono benissimo.
01:09:22Per cui andremo lì,
01:09:24facendo un gesto,
01:09:26che è quello delle catene,
01:09:27perché ci sentiamo simboliche,
01:09:29perché ci sentiamo assolutamente incatenati.
01:09:33E poi anche andremo con delle richieste,
01:09:37delle richieste per il Ministro della Sanità,
01:09:40che vorremmo depositare,
01:09:42che prenda delle parti pubbliche,
01:09:48perché deve essere sia la politica,
01:09:50sia la sanità a questo punto,
01:09:52a chiedere che cosa,
01:09:54veramente che si muovano le procure,
01:09:57per vedere che cosa è accaduto.
01:09:59non lo sappiamo bene,
01:10:00perché ci sono le prove,
01:10:02relazioni mediche,
01:10:03abbiamo visto,
01:10:04io ho filmati ineluttabili,
01:10:07però a questo punto la procura,
01:10:09deve,
01:10:10deve,
01:10:11entrare negli ospedali,
01:10:13e vedere che cosa è accaduto.
01:10:14E noi diamo,
01:10:16dei punti e dei fatti corretti,
01:10:18ma siamo tante famiglie,
01:10:19e lo chiediamo dal nord al sud d'Italia,
01:10:22dalla Sicilia alla Val d'Aosta.
01:10:24Abbiamo diritto che anche il Ministro della Sanità,
01:10:28siccome sono loro che devono guardare che cosa accade,
01:10:33che la collettività sia tutelata,
01:10:36non solo cosa è successo a tutti i nostri cari,
01:10:38ma cosa accade adesso in quegli ospedali,
01:10:41noi chiediamo tutela.
01:10:42Chiaro,
01:10:43e allora io ricordo questo appuntamento,
01:10:45lunedì 9 giugno,
01:10:47presso il Tribunale Ordinario,
01:10:48la sezione penale in via Colametto 412,
01:10:51Piazzale Clodio,
01:10:52la città giudiziaria di Roma,
01:10:54dalle 9 alle 14 ci sarà proprio questa manifestazione,
01:10:56questo presidio,
01:10:58da parte dei familiari delle vittime,
01:11:00di queste cure sbagliate,
01:11:02come hanno denunciato Simonetta Filippini,
01:11:04e Maria Grazia Evangelista,
01:11:06la locandina cita,
01:11:08sedati, legati, isolati, uccisi,
01:11:10erano i nostri cari,
01:11:11ma anche i vostri connazionali,
01:11:12basta con il silenzio.
01:11:15Grazie a Maria Grazia Evangelista
01:11:17per la sua testimonianza.
01:11:20Grazie, grazie a te Francesco
01:11:22e a tutti quelli che ci ascolteranno.
01:11:25Grazie.
01:11:25O c'hanno già sconfitto.
01:11:26No, è perché bisogna, bisogna continuare.
01:11:29Tu mi chiedevi prima,
01:11:30allora speranza e perseveranza,
01:11:33perché insomma la Simonetta da 4 anni,
01:11:35io da 3 anni,
01:11:37con tante altre famiglie,
01:11:39ci battiamo indefessamente,
01:11:43perché la verità venga fuori,
01:11:45non tanto per noi,
01:11:46non soltanto per noi,
01:11:47ma per tutti,
01:11:49per tutti.
01:11:50Assolutamente.
01:11:50Ed è quello che interessa,
01:11:53chiaramente,
01:11:53anche a noi,
01:11:54ed è il motivo per cui
01:11:55ne parliamo,
01:11:56ne parliamo continuamente,
01:11:58e continueremo a farlo.
01:11:59Grazie a Simonetta Filippini.
01:12:01Grazie a voi,
01:12:02grazie a voi.
01:12:04Grazie a voi per aver seguito
01:12:05questa puntata di Camelot,
01:12:07una tavola rotonda per la verità,
01:12:08che mi piace concludere
01:12:09con il nostro motto,
01:12:10chiunque voglia sinceramente la verità,
01:12:12è sempre spaventosamente forte.
01:12:14Ci vediamo mercoledì prossimo
01:12:15alle ore 21 e 30,
01:12:16buon proseguimento
01:12:17con la programmazione
01:12:18di Radio Roma News.
01:12:19Camelot,
01:12:23una tavola rotonda
01:12:24per la verità,
01:12:25con Francesco Capo.