- il y a 8 mois
Jean-Marc Jancovici, président de The Shift Project, était l’invité du Face-à-Face de ce mardi 3 juin sur BFMTV et RMC pour évoquer la question écologique.
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00:00Il est 8h32, vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Jean-Marc Jancovici.
00:04Bonjour.
00:05Merci d'être avec moi ce matin, ça fait un petit bout de temps qu'on vous entendait moins,
00:08et puis vous revenez, certains vous prêtent même des ambitions présidentielles,
00:12alors soit pour vous, soit pour d'autres à qui vous donneriez le bon logiciel.
00:16Jean-Marc Jancovici, vous êtes un ingénieur spécialisé dans l'énergie, le climat,
00:20vous êtes consultant, conférencier, et vous êtes à la tête du Shift Project.
00:24Il y a la fast fashion, il y a la fin des ZFE, il y a peut-être la fin du tout électrique,
00:29en tout cas c'est ce que nous disent les fabricants d'automobiles,
00:31il y a la fin de l'ambition d'une industrie verte, ou en tout cas un changement de stratégie
00:36dans la plupart des très grosses entreprises, il y a le retour des néonicotinoïdes,
00:41il y a la fronde des entreprises contre les normes écolo,
00:45est-ce que finalement l'écologie ce n'est pas en train de passer de mode ?
00:49Il ne vaudrait mieux pas, ça dépend de quoi on parle.
00:52Si on parle des problèmes à résoudre, il ne passe malheureusement pas du tout de mode,
00:55puisque pas plus tard qu'il y a quelques minutes sur cette antenne,
00:58vous avez parlé d'une inverse de grêle qui a fait des gros dégâts.
01:04Par exemple, en France, l'étude scientifique n'a pas été faite,
01:06mais aux Etats-Unis, on a montré que le réchauffement climatique
01:09augmentait la taille des grêlons.
01:11Donc ça ne passe pas du tout de mode,
01:13ce qui peut éventuellement passer de mode, c'est l'attention qu'on y accorde,
01:17mais ça c'est comme, je ne sais pas, si quelqu'un qui a un problème,
01:20de temps en temps il pense un peu moins, ça ne veut pas dire que le problème n'existe plus.
01:22Donc le problème est là, les solutions simplement un peu moins ?
01:26Les limites planétaires sont bien là et elles se renforcent chaque jour.
01:30Ce qui peut éventuellement en ce moment être ressenti,
01:33moi je le décris comme ça, c'est une forme de confusion.
01:36C'est-à-dire qu'on a cet éternel débat fin du monde, fin du mois,
01:39avec des difficultés à faire se rejoindre la préoccupation environnementale
01:43et la préoccupation sociale par exemple, ce qu'on a vu dans les ZFE,
01:46la préoccupation économique et la préoccupation environnementale aussi.
01:49Alors sur les normes pour les entreprises par exemple, c'est ce qui est mis en avant,
01:53ne mettez pas de normes parce que ça nous empêche de faire des affaires.
01:55Moi je ne pense pas que les normes environnementales empêchent les clients de venir,
01:58vous voyez par exemple.
01:59Donc ce n'est pas parce qu'on va demander aux entreprises de faire un rapport en moins
02:02que les clients vont se précipiter.
02:04Je pense que c'est deux problèmes totalement disjoints.
02:07Donc ce qui se passe en ce moment, c'est qu'on est en train de rentrer un peu plus dans le dur,
02:13mais moi ça ne m'étonne pas du tout,
02:14parce que c'est ce qui doit normalement se passer quand on ne s'occupe pas des problèmes.
02:18Et une fois qu'on est un peu plus dans le dur, on a tendance à se dire
02:21« Ah bah justement, ce qui cause les problèmes, on va quand même moins s'en occuper
02:25parce qu'on a la tête ailleurs. »
02:26Mais c'est une forme d'illusion d'optique.
02:29Une illusion d'optique, mais je vais quand même rentrer dans le dur en effet,
02:32et rattraper par la patrouille comme vous dites.
02:34Vous vous plaidez par exemple pour le durable,
02:36vous plaidez pour une consommation durable,
02:39pour le fait par exemple de prendre moins l'avion.
02:43Vous avez même avancé le chiffre éventuellement de 4 vols par vie et par habitant.
02:50Et dans le même temps, la fast fashion,
02:52qui est aujourd'hui à la une de l'actualité,
02:53puisque les sénateurs vont peut-être adopter une loi contre Chine et Temu notamment,
02:59la fast fashion, c'est que les consommateurs français,
03:02malgré tout, à un moment, ils préfèrent acheter un t-shirt à 5 euros
03:05qui certes, lui, aura pris l'avion.
03:07Donc certes, eux, peut-être moins,
03:09mais le t-shirt, lui, il aura pris l'avion.
03:10Toute la difficulté de cette affaire,
03:12c'est de faire se rejoindre l'environnement et l'économie.
03:15C'est-à-dire qu'à un moment, si on veut avoir des gestes
03:17qui sont entre guillemets « vertueux » pour l'environnement,
03:20il faut bien comprendre que vertueux pour l'environnement,
03:21in fine, c'est vertueux pour nous-mêmes.
03:24Sans environnement, vous et moi, on ne mange pas,
03:26vous et moi, on n'a pas d'activité.
03:28Enfin, je veux dire, l'environnement, c'est notre planète.
03:30Il n'y en a pas d'autres habitables dans le système solaire.
03:33Il n'y en a pas d'autres habitables nulle part.
03:35Et de toute façon, même s'il y en avait une habitable ailleurs,
03:37on ne déménagerait pas l'humanité dessus.
03:41Et c'est notre maison commune.
03:43C'est le fameux « il n'y a pas de planète B ».
03:44Oui, et c'est surtout notre maison commune.
03:46Je veux dire, si on est là aujourd'hui, dans ce studio,
03:49c'est parce qu'on a un environnement qui nous a été favorable,
03:53bourré de ressources naturelles,
03:54qui nous permet simplement de respirer, de manger, etc.
03:57Il faut bien comprendre que sans environnement,
04:00on handicape très fortement toutes nos autres activités.
04:02Enfin, sans environnement, en bon état, j'ai envie de dire.
04:04C'est ça qui nous a fait.
04:06Donc, l'idée est qu'on puisse séparer les deux
04:08et qu'on puisse mener nos activités ordinaires,
04:11j'ai envie de dire,
04:12produire, acheter, etc.
04:15dans un monde dans lequel on ne s'occupe pas d'environnement,
04:17c'est une illusion d'optique.
04:18Mais ça veut dire qu'on fait quoi ?
04:19Typiquement, là, vous soyez sénateur, vous interdiriez...
04:22Alors, ils s'apprêtent peut-être à interdire les publicités
04:25sur la fast fashion, comme on dit,
04:27voire même peut-être à taxer,
04:29rajouter 10 euros peut-être par colis
04:32qui viendraient de Chine ou de Temu.
04:35Est-ce qu'il faut carrément interdire ?
04:36Ce qui est lu cette histoire,
04:38c'est qu'aujourd'hui, on a beaucoup de mal à,
04:40comment dire,
04:41orienter les activités économiques
04:43en fonction de leur pression sur l'environnement.
04:46C'est-à-dire que comme l'environnement ne vaut rien,
04:47par convention,
04:48dans les activités économiques,
04:50quand vous achetez quelque chose,
04:52en fait, ce que vous payez,
04:53ça n'est que des revenus humains.
04:55Le prix de ce pull,
04:56ça n'est que des gens qui ont travaillé
04:58pour construire l'usine,
04:59pour faire pousser,
05:00pour élever les moutons,
05:01pour etc.
05:02Mais ça n'est absolument pas la nature.
05:04À aucun moment, on la paye.
05:05Donc, aujourd'hui,
05:07on ne réussit pas à faire se rejoindre
05:09la question économique
05:10et la question environnementale.
05:13Ce qu'il faudrait faire, effectivement,
05:15pour ne pas que la fast fashion
05:16défaire le surnou,
05:17c'est tout simplement que les vêtements
05:19coûtent plus cher.
05:19Donc, c'est une question de prix ?
05:21Oui.
05:22Enfin, à un moment,
05:22c'est une question soit de prix,
05:23soit de réglementation.
05:24Mais la réglementation reviendrait à dire
05:26tel ou tel type de procédé de fabrication
05:28ou tel ou tel type de...
05:30etc.
05:30C'est interdit.
05:31Et Jean-Marc Grancovici,
05:32le recyclage,
05:33est-ce que recycler ces produits,
05:35ça pourrait être une réponse ?
05:35Alors, recycler,
05:36ça n'évite pas les émissions de fabrication.
05:37Quand vous fabriquez un vêtement
05:40à partir de recyclé,
05:42quand vous y arrivez,
05:43parce que tout ce qui est composite,
05:45par exemple,
05:45vous savez,
05:45tous les vêtements sur lesquels il y a marqué
05:46X% coton,
05:48X% polyester,
05:49etc.
05:49En fait,
05:50c'est très difficile à recycler
05:51parce qu'il faudrait séparer
05:52les matériaux qui sont dans votre vêtement
05:54et ça,
05:54c'est quasiment infaisable.
05:55Donc déjà,
05:56tout ce qui est hybride,
05:57vous ne recyclez pas.
05:58Et pour les matériaux qui sont purs,
06:00le recyclage,
06:01ce n'est pas toujours très facile à faire.
06:03Et surtout,
06:04les vêtements qui sont fabriqués à l'étranger,
06:06ils ne seront jamais fabriqués
06:06avec des fibres
06:07qui vont être recyclées en France.
06:09Donc on fait quoi ?
06:10On augmente le prix ?
06:11Donc si on veut,
06:12il faut qu'on arrive à se dire,
06:14collectivement,
06:15que ce n'est pas très grave
06:15si on a une garde-robe
06:16un peu moins garnie.
06:18C'est ça.
06:18A la base,
06:19c'est ça.
06:19Au fond,
06:20pour vous,
06:20quand vous dites 4 vols,
06:22par exemple,
06:22dans une vie,
06:23c'est combien de t-shirts,
06:24combien de pulls ?
06:25Est-ce qu'il faut en arriver là ?
06:26Ça,
06:26je n'ai pas fait le calcul.
06:28Il fut une époque
06:29où on en avait beaucoup moins.
06:30Quatre jeans dans une vie ?
06:32Je veux dire,
06:32moi,
06:33il y a un exemple
06:33que je prends souvent,
06:34c'est que mon père,
06:35qui était prof de fac,
06:36donc pas vraiment un pauvre,
06:38je me rappelle très bien
06:39que quand j'étais enfant,
06:40il avait des vestes
06:41qui étaient rapiécées au coude.
06:42Donc mon père,
06:43qui était prof de fac,
06:444 supérieurs,
06:45à l'époque où j'étais enfant,
06:46on ne jetait pas un vêtement
06:47qui avait un trou au coude.
06:49Donc ce n'est même pas
06:49une question d'argent,
06:50c'est une question de consommation,
06:52de mode de consommation.
06:54L'un va avec l'autre.
06:56Il faut bien voir
06:56que le prix réel
06:57d'un vêtement aujourd'hui,
06:58il doit être 50 à 100 fois inférieur
07:00à ce qu'il était
07:00il y a un siècle.
07:01La fin des ZFE,
07:03Jean-Marc Jancovici,
07:04la fin des ZFE,
07:05est-ce que c'est un drame absolu
07:06ou est-ce que c'est une réponse
07:08au fait que
07:09un certain nombre de Français
07:10se sentaient exclus ?
07:12Alors c'est un coup de balancier
07:13excessif dans l'autre sens.
07:15Après,
07:16un coup de balancier,
07:17enfin je veux dire,
07:18on a commencé par dire
07:18on va régler le problème
07:19de la pollution locale
07:20en interdisant l'accès.
07:22Il y avait d'autres moyens
07:23de régler
07:24ou plus exactement.
07:26L'excès de zèle écolo
07:29a entraîné un rejet.
07:31C'est ça ce que vous êtes
07:32en train de dire ?
07:32Souvent la politique publique
07:33c'est des balanciers,
07:34vous savez,
07:34ça va d'un côté
07:35puis ça revient de l'autre
07:36puis etc.
07:38Donc là on s'est dit
07:39on va traiter le problème
07:39de la pollution locale
07:40en interdisant l'accès
07:41aux véhicules les plus polluants.
07:43Est-ce qu'aujourd'hui
07:45vous estimez donc
07:45qu'il ne fallait
07:47ni interdire avant
07:48ni supprimer totalement
07:50les ZFE aujourd'hui ?
07:50Alors je ne vais pas regarder
07:51le dossier des ZFE en détail
07:52parce que ce n'est pas vraiment
07:53un problème de climat,
07:54les ZFE c'est un problème
07:55de pollution locale.
07:56C'est un peu différent.
07:58On n'a pas fait ça
07:58pour limiter les émissions
07:59de CO2.
08:00On a fait ça pour limiter
08:01la pollution locale.
08:03Alors il y a plusieurs
08:03manières de s'y prendre
08:04si on veut limiter
08:05la pollution locale.
08:06On peut interdire
08:07la vente des véhicules
08:08les plus polluants
08:09et puis attendre
08:09qu'ils sortent du parc.
08:11on peut interdire
08:12leur circulation.
08:14On peut renforcer
08:16l'incitation
08:17à remplacer son véhicule
08:18pour les gens
08:19qui en possèdent.
08:19Enfin voilà,
08:20on peut faire un cocktail
08:20de tout ça.
08:21C'est-à-dire que parallèlement
08:22à ce que devaient être
08:24les ZFE,
08:25les derniers budgets
08:27ont quasiment supprimé
08:29les aides à l'achat
08:29par exemple
08:30d'une voiture écolo.
08:31Le bonus écolo
08:32est devenu
08:33beaucoup moins incitatif.
08:34Sur le bonus
08:35et le malus,
08:37moi je pense
08:37qu'on a fait une erreur
08:38il y a très longtemps
08:39qui était d'avoir
08:41supprimé l'impôt
08:42à la détention
08:43d'un véhicule
08:44qui était la vignette.
08:46Il y avait un impôt
08:47qui était extrêmement écolo
08:48qui était la vignette
08:48et en fait on payait
08:49d'autant plus
08:50qu'on avait une voiture
08:51qui consommait beaucoup.
08:52On aurait très bien pu
08:53conserver ce système-là
08:55et à ce moment
08:56ça aurait sur la durée
08:57dissuadé les gens
08:58de détenir une voiture
09:00qui n'avait pas
09:01les bonnes caractéristiques.
09:03De toute façon
09:03ces choses-là
09:03doivent toujours être faites
09:04de manière progressive.
09:05Donc aujourd'hui
09:06est-ce que vous vous désolez
09:07je n'ai pas très bien compris
09:07si vous vous désolez
09:08de la fin des ZFE
09:09ou si vous vous dites
09:10de toute façon
09:11que ce n'était pas forcément
09:11la bonne manière ?
09:12Je n'ai pas vraiment regardé.
09:16Vous estimez que c'est trop local ?
09:17Je n'ai pas vraiment regardé.
09:19Ce qui est sûr
09:19c'est que l'idée
09:21de baisser la pollution automobile
09:22est une bonne idée
09:23mais il y a plein de moyens
09:25d'y arriver.
09:29Par exemple
09:30quand vous construisez
09:31des pistes cyclables
09:31et qu'une fraction croissante
09:33des gens se mette au vélo
09:34vous diminuez la pollution.
09:36de fait
09:38vous pouvez avoir
09:40une mesure
09:40qui n'est pas une mesure
09:41tout ou rien
09:42je veux dire
09:42la ZFE c'est tout
09:43c'est-à-dire
09:43vous interdisez toute la zone
09:45vous pouvez interdire
09:46progressivement
09:46des axes
09:47à la circulation.
09:48Alors ça fait gueuler
09:49les gens effectivement
09:49mais c'est moins
09:50du tout ou rien
09:51et de toute façon
09:52il faut toujours
09:52des alternatives.
09:53Donc en fait
09:54la question c'est
09:55à partir du moment
09:56où on interdit
09:56la circulation
09:57à certaines catégories
09:59de véhicules
10:00c'est quelle alternative
10:01on propose à ces gens-là.
10:02Alors est-ce qu'on leur dit
10:03vous n'avez qu'à changer
10:04de véhicules
10:04mais à ce moment
10:05on sait très bien
10:06qu'il y a une partie
10:06des gens pour lesquels
10:07c'est difficile
10:07ou est-ce qu'on leur dit
10:09autre chose ?
10:10Et encore une fois
10:11c'est un dossier local
10:11donc moi je n'ai pas
10:12regardé ça de près
10:13tout ce que je sais
10:14c'est que dans tous
10:15les cas de figure
10:15il faut des alternatives.
10:16Est-ce qu'il faudra
10:17sortir de la voiture
10:18quand on voit de toute façon
10:19que la vente
10:19des véhicules neufs
10:21est en chute libre ?
10:22Ça c'est juste
10:22une question de temps
10:23vous savez.
10:23C'est une question de temps
10:24mais pour vous
10:25on y arrivera ?
10:25Je veux dire
10:25je ne sais pas
10:26si ça va prendre
10:2650 ans,
10:27deux siècles
10:28mais c'est une question
10:29de temps.
10:30Alors pourquoi
10:31est-ce que je dis
10:31c'est une question de temps
10:32ou plus exactement
10:32c'est une question de temps
10:33avec un milliard et demi
10:34de voitures sur terre
10:35et 40 millions
10:36de voitures en France.
10:38Ça c'est une question
10:38de temps
10:39parce que
10:39c'est très difficile
10:41de conserver
10:42des véhicules
10:42d'une tonne et demie
10:43par personne
10:43avec une énergie
10:46pas chère
10:46dans un monde
10:47dans lequel
10:48il n'y aura plus de pétrole
10:49et plus de gaz
10:49et plus de charbon.
10:50Ça ça va être très difficile
10:51de toute façon.
10:52Donc de toute façon
10:53on va vers un monde
10:54avec moins de voitures.
10:54ça c'est absolument certain.
10:57Et c'est là que je disais
10:58de temps en temps
10:59enfin c'est là que je disais
11:00pardon
11:00on va être rattrapé
11:01par la patrouille
11:01si on ne le fait pas
11:02délibérément.
11:03Il faut savoir
11:03qu'en Europe
11:04l'approvisionnement pétrolier
11:05est déjà contraint
11:06à la baisse
11:07depuis 15 ans.
11:08Déjà.
11:09Et ce qui est en train
11:10de se passer en ce moment
11:11sur le marché automobile
11:11en Europe
11:12moi me surprend
11:12qu'à moitié.
11:14C'est-à-dire
11:14la chute vertigineuse
11:16des ventes d'automobiles
11:17pour vous
11:17ça n'est que logique ?
11:19C'est pas étonnant
11:20compte tenu
11:21de l'évolution de fonds
11:24non il ne faut pas arrêter
11:26de se battre
11:26il ne faut jamais
11:28arrêter de se battre
11:28par contre
11:29il ne faut pas se battre
11:30pour des illusions
11:30c'est-à-dire qu'il ne faut pas
11:31courir derrière des objectifs
11:33qui ne sont physiquement
11:33pas atteignables.
11:34C'est-à-dire
11:34vouloir absolument maintenir
11:36coûte que coûte
11:37une industrie automobile
11:38qui de toute façon
11:39elle voit disparaître ?
11:39Non
11:40ça c'est quelque chose
11:41qu'on pourrait faire aussi
11:41mais on ne le fera pas
11:43avec les règles du jeu actuelles.
11:44C'est quelle règle du jeu
11:46qu'il faut désormais ?
11:46Il faut refaire du protectionnisme
11:47intelligent
11:48si on veut avoir
11:49de l'industrie automobile
11:50en Europe
11:50et en particulier en France
11:52étant donné que les coûts
11:53de production sont supérieurs
11:54parce que la main d'oeuvre
11:54coûte plus cher
11:55il faut après
11:55se protéger fatalement
11:57contre les importations
11:58qui coûtent moins cher.
11:59Si on veut fabriquer
12:00des voitures électriques
12:01en Europe
12:02il faut d'abord
12:03commencer par se mettre
12:04au niveau technologique
12:05des Chinois
12:06qui ont pris beaucoup d'avance
12:07peut-être qu'il faut faire
12:08des transferts de technologie
12:09dans l'autre sens
12:09c'est-à-dire il faut dire
12:10à BYD
12:10ok vous vendez en Europe
12:12à la condition que vous fassiez
12:13des transferts de techno
12:13parce que maintenant
12:14ça devrait aller dans l'autre sens.
12:15C'est-à-dire que nous
12:16on a fait beaucoup
12:16de transferts de technologie
12:17auprès des Chinois
12:19il faut maintenant
12:19qu'ils fassent l'inverse.
12:20Ça pourrait être un truc
12:21à regarder
12:22puisque maintenant
12:23ils sont en avance sur nous.
12:24Ils font des voitures
12:25plus écolo
12:26sauf qu'elles viennent en avion.
12:26Alors ils ne sont pas
12:27non les voitures
12:28ne viennent jamais en avion.
12:28Non pas en avion
12:29mais elles font des kilomètres.
12:34Elles viennent en bateau.
12:34Non ce n'est pas le transport
12:35de la voiture
12:36qui est le sujet.
12:37C'est plus la fabrication
12:38de la voiture
12:38parce que comme la batterie
12:39c'est très électro-intensif
12:40pour fabriquer une batterie
12:41avec de l'électricité
12:43au charbon chinoise
12:44même si elle est de moins en moins
12:46contre plus en plus d'autres choses
12:47les émissions de fabrication
12:49de la batterie
12:49sont bien supérieures
12:50à ce qu'elles seraient
12:50si on l'a fabriquée en France.
12:51Jean-Marc Jancovici
12:52ces pannes géantes
12:54qui ont eu lieu
12:55en Espagne
12:56au Portugal
12:56qui ont plongé le pays
12:58pendant plus de 24 heures
13:01parfois dans le noir
13:03comment vous avez vécu ça
13:05vous qui dites
13:06qu'à un moment ou à un autre
13:07on sera dans une finitude
13:08dans une limite ?
13:10Oui alors une finitude
13:10ça ne veut pas dire
13:11qu'on a une panne électrique géante
13:12nécessairement.
13:14La finitude pour moi
13:14c'est plutôt qu'il faut s'habituer
13:16à consommer moins
13:16on n'a pas encore
13:18l'origine de la panne
13:19sauf erreur de ma part
13:20sur ce qui s'est passé
13:21en Espagne
13:22par contre
13:23ce que ça démontre
13:24de manière
13:24il y a deux choses
13:25deux enseignements
13:26qu'on peut en tirer
13:26le premier
13:27c'est que ça montre
13:28l'extrême dépendance
13:29de notre monde moderne
13:30à l'électricité
13:31mais ça c'est quelque chose
13:32qu'on savait déjà
13:33mais ça a le mérite
13:33de nous le rappeler
13:34on est aujourd'hui
13:35dans un monde
13:36dans lequel sans électricité
13:37vous ne payez plus
13:38vous n'avez plus
13:39de système de transport
13:40vous n'avez plus
13:41enfin
13:41il se passe
13:42tout est bloqué
13:43quoi d'accord
13:44l'économie s'arrête
13:45et une bonne partie
13:46de la vie s'arrête également
13:47alors quand ça ne dure
13:49que 24 heures
13:50ce n'est pas très grave
13:50si ça devait durer
13:52beaucoup plus longtemps
13:52ça serait beaucoup plus ennuyeux
13:53la deuxième chose
13:54intéressante à savoir
13:55c'est que le réseau
13:56n'a redémarré
13:57que parce qu'il y avait
13:58des moyens pilotables
13:59disponibles
13:59donc des centrales à gaz
14:00et des centrales hydroélectriques
14:02donc il a fallu faire appel
14:04à des vieilles technologies
14:05des technologies pilotables
14:07voilà
14:08donc ce que ça montre
14:09c'est qu'on n'est pas sûr
14:10de pouvoir redémarrer
14:11un réseau
14:11avec des technologies
14:12enfin des modes de production
14:14pas pilotables
14:14voilà
14:14ça c'est un autre enseignement
14:16et quand vous dites
14:16on ne sait toujours pas
14:17effectivement
14:18l'origine de la panne
14:20ça vous paraît normal
14:20ça qu'on puisse pas
14:21qu'on puisse avoir une panne
14:23de cette ampleur
14:24et sans savoir d'où elle vient
14:26je ne suis pas
14:26je ne suis pas suffisamment
14:28spécialiste des réseaux électriques
14:29pour vous dire oui ou non
14:30donc je fais comme tout le monde
14:31j'attends
14:32je pense qu'on finira
14:32par savoir un jour
14:33mais c'est assez surprenant
14:35tout de même
14:35de cette ampleur là
14:36vous savez
14:37des réseaux
14:38qui se cassent la figure
14:39non ça arrive de temps en temps
14:40il y a eu une très grosse panne
14:41au Texas
14:42rappelez-vous
14:43à cause d'une tempête de neige
14:45il n'y a pas très longtemps
14:46il y a un ou deux ans
14:47deux ans
14:48donc de temps en temps
14:50ça arrive ce genre de choses
14:51il faut espérer
14:52que ça n'arrive pas très souvent
14:53et là il faut comprendre
14:55pourquoi c'est arrivé
14:55avant d'en tirer des conclusions
14:56Jean-Marc Jancovici
14:57vous avez parlé
14:58d'un problème
14:59d'allocation des ressources
15:00le fait qu'on mette
15:01tant d'argent
15:02par exemple
15:02dans l'intelligence artificielle
15:03je trouve ça
15:04assez contre-intuitif
15:05parce qu'on se dit
15:06que l'intelligence artificielle
15:07c'est précisément
15:07une manière de dépasser
15:09les seules ressources physiques
15:11et pourtant
15:13vous dites
15:13pas du tout
15:14miser
15:15tout miser
15:15sur l'intelligence artificielle
15:17c'est une erreur
15:18non non
15:18dépasser les ressources physiques
15:19c'est par définition impossible
15:20donc l'intelligence artificielle
15:22elle ne permettra pas
15:23de violer les lois de la physique
15:24jamais
15:25alors moi ce que je dis
15:28c'est que c'est une mauvaise
15:29allocation des priorités
15:30aujourd'hui
15:31on a des problèmes
15:32par exemple
15:32qui sont d'adapter
15:34l'agriculture
15:34au changement climatique
15:35ça c'est un problème important
15:36je ne pense pas
15:37que l'intelligence artificielle
15:38va faire grand chose
15:39là-dedans
15:39on a le problème
15:40dont on vient de parler
15:41d'assurer
15:42que des gens
15:43qui n'ont pas énormément
15:44de moyens
15:44continuent à avoir
15:45la possibilité
15:46de se déplacer
15:47je ne pense pas
15:47que l'intelligence artificielle
15:48va changer grand chose
15:49à ce problème
15:50on a une affaire
15:51de relocalisation
15:52de production industrielle
15:54essentielle en France
15:55est-ce que l'intelligence artificielle
15:56va nous permettre
15:57de mieux faire des batteries
15:58dans ce pays
15:58je ne suis pas sûr
15:59on a un sujet
16:01sur la performance
16:03thermique des bâtiments
16:04par exemple
16:04un élément de souveraineté
16:06pour nous
16:07c'est de moins consommer
16:08de fuel et de gaz
16:09dans le chauffage des bâtiments
16:10c'est vraiment un élément
16:11de souveraineté
16:11puisqu'on apporte tout
16:12est-ce que l'intelligence artificielle
16:14va nous permettre
16:15de mieux faire ça
16:15je ne suis pas sûr
16:16on a une forêt
16:17qui commence à être attaquée
16:18de plus en plus
16:19par le réchauffement climatique
16:20qui couvre quand même
16:21un quart de la superficie
16:22de ce pays
16:23en fait on se fait plaisir
16:23avec l'intelligence artificielle
16:24c'est quoi ?
16:25c'est un truc de riche ?
16:25moi ce que je dis souvent
16:26c'est que c'est un truc
16:28qui fascine les urbains
16:30qui s'imaginent
16:31qu'ils vont pouvoir rester
16:32dans un monde
16:32d'un mode de vie
16:33urbain confortable
16:34dans un monde
16:35dans lequel un certain nombre
16:36d'éléments physiques
16:36ou biologiques
16:37justement partent à volo
16:38et que l'intelligence artificielle
16:41ça va permettre
16:42de résoudre des problèmes
16:43qui en fait
16:43sont des problèmes
16:44oui alors je dis parfois
16:45de manière provocante
16:45de riches
16:46quand vous regardez
16:47qui sont les gens
16:48qui sont très moteurs
16:49derrière l'intelligence artificielle
16:51c'est essentiellement
16:52des gens américains
16:54avec une hubris
16:55totalement
16:56un péché d'orgueil
16:57oui on n'est pas très loin de ça
17:00alors je ne dis pas
17:01que derrière
17:02il ne va pas y avoir
17:02des applications pertinentes
17:04dans l'eau
17:04mais même quand vous regardez
17:06par exemple
17:06quand on regarde
17:07les bénéfices pour la santé
17:08en fait les bénéfices
17:10pour la santé
17:10d'une consommation
17:11plus modérée
17:12de sucre, de graisse
17:13et de plus d'exercice
17:14seraient considérablement supérieurs
17:15à ce qu'on peut attendre
17:16de l'intelligence artificielle
17:17et plutôt moins cher
17:18et ça serait
17:19à mon avis par ailleurs
17:20un truc qui mettrait
17:21plutôt les gens
17:21de meilleure humeur
17:22vous avez vu
17:23Jean-Marc Jancovici
17:24que l'ONG écologiste
17:26Greenpeace
17:27a enlevé
17:28Emmanuel Macron
17:29a enlevé
17:30la statue
17:31de cire d'Emmanuel Macron
17:32du musée Grévin
17:34pour faire ensuite
17:34un happening
17:35devant l'ambassade
17:37de Russie
17:38est-ce que vous estimez
17:39que ce genre
17:40de mode d'action
17:41écolo aujourd'hui
17:42sont encore utiles ?
17:44J'ai envie de dire
17:45avec tout le respect
17:46que je dois
17:47à tous ces braves gens
17:47que c'est anecdotique
17:48tout ça
17:49ce qui compte
17:50c'est beaucoup plus
17:51le travail de fond
17:51parce que c'est pas
17:53le fait d'enlever
17:54une statue de cire
17:55qui va résoudre
17:55les problèmes
17:56que je viens d'évoquer
17:56juste avant
17:57si on veut savoir
17:58par exemple
17:59quoi faire
17:59pour assurer
18:00la mobilité
18:00des gens
18:00qui n'ont pas
18:01beaucoup d'argent
18:01dans un monde
18:02sans pétrole
18:03c'est pas en enlevant
18:04une statue de cire
18:04qu'on y arrive
18:05pour ça
18:06il faut travailler
18:07il faut regarder
18:08quelles sont
18:09les possibilités
18:09de s'organiser
18:10etc
18:10donc j'estime
18:13sans vouloir
18:13opposer les associations
18:14que ce qu'on essaye
18:15de faire au Shift Project
18:16en réfléchissant
18:17sur des projets
18:18un peu de fond
18:19et de voir
18:20comment on arriverait
18:20à s'organiser
18:21et à planifier
18:22la sortie des énergies fossiles
18:23c'est un travail
18:24qui sera plus utile
18:26à la collectivité
18:27Il y a une autre question
18:28d'ailleurs écologiste
18:29qui est à la fois
18:29la question de prendre l'avion
18:31la question de la consommation
18:32de viande
18:32et parfois aussi
18:33le fait d'avoir des enfants
18:34ou de ne pas avoir d'enfants
18:35est-ce que vous faites partie
18:36de ceux qui estiment
18:37qu'il ne faut pas avoir
18:38trop d'enfants ?
18:39Si je vous dis ça
18:39vous allez me sauter dessus
18:40non ?
18:40Non non
18:40je voudrais vous écouter
18:42pour moi c'est trop tard
18:42j'en ai déjà 4
18:43non je suis
18:46alors je ne me mets pas
18:47tellement sur ce terrain là
18:49pour plusieurs raisons
18:50la première
18:51c'est que je considère
18:52parce que vous avez peur
18:52de moi
18:52oui très
18:53d'accord
18:54mais ce n'est pas la seule raison
18:55vous êtes excellente
18:56en jujitsu
18:57je pense que vous n'avez pas peur
18:59d'affronter des tés diarinières
19:00dans pas longtemps
19:01donc non
19:02ce n'est pas du tout
19:03à cause de ça
19:04c'est parce que je pense
19:04que là on est sur le terrain
19:05des valeurs morales
19:06et de l'éthique
19:07et que je n'ai rien à dire
19:08là-dessus
19:09on n'est pas
19:10si je me place
19:11d'un strict point de vue
19:12environnemental
19:13d'abord de toute façon
19:14le fait est qu'aujourd'hui
19:15les gens font de moins en moins
19:16d'enfants
19:17donc j'ai envie de dire
19:18si je considère
19:19en Occident
19:21disons en France
19:23en Espagne
19:23en Allemagne
19:24oui en Chine aussi
19:25il y a plein de pays
19:27dans lesquels
19:27la démographie diminue
19:30et donc le sujet
19:32et par ailleurs
19:34quand on regarde
19:34les échelles de temps
19:35c'est-à-dire
19:35il nous reste
19:3620-30 ans
19:37pour régler un certain
19:38nombre de grands problèmes
19:39le fait qu'on doive
19:41les régler à 7 à 8
19:42ou à 9 milliards
19:42d'individus sur Terre
19:43ne va pas beaucoup
19:44changer les choses
19:44donc ce n'est pas une priorité
19:46vous vous en sortez bien
19:48donc j'ai envie de dire
19:49un
19:49de toute façon
19:50quand bien même
19:51je dirais
19:52moins on est nombreux
19:53plus le gâteau
19:53est facile à partager
19:54de toute façon
19:55l'évolution est en cours
19:56enfin dans les pays occidentaux
19:58et deux
19:59la révolution
20:01qu'il faut faire
20:02dans les quelques décennies
20:03qui viennent
20:04dépasse de toute façon
20:05cette question-là
20:07merci beaucoup
20:07Jean-Marc Jean Covici
20:08je vous sentais très prudent
20:10sur cette question
20:11mais au fond je me dis
20:12vous avez souvent dit
20:13combien de vols
20:14d'avions
20:15quoi manger
20:16vous voyez
20:17le calcul que j'ai fait
20:18en disant
20:19si on veut que l'aviation
20:21prenne sa part
20:21c'est un calcul que j'ai fait
20:22c'est pas une proposition
20:23que j'ai fait
20:23si on veut que l'aviation
20:24prenne sa part
20:25à la lutte contre
20:25le changement climatique
20:26d'ici quelques décennies
20:28ça nous amène
20:28à 4 vols dans une vie
20:29qu'on soit 7, 8 ou 9 milliards
20:31sur Terre
20:32c'est le même ordre
20:33de grandeur
20:33ça changera pas énormément
20:34merci beaucoup
20:35Jean-Marc Jean Covici
20:36d'avoir répondu
20:36à mes questions ce matin
20:38il est 8h53 sur RMC
20:40et BFM TV
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