Category
📺
TVTranscript
00:00Има места, които ги няма на картата.
00:04Има спомени, за които няма забрава.
00:08Има проблеми, които нямат решения.
00:11Има хора, които нямат значение.
00:15Ничии места, ничии спомени, ничии проблеми.
00:19Има истории, които няма къде да чуят.
00:23Никъде, освен в ничия земя.
00:26Там, къде трудиват ничиите души.
00:30Ничия земя.
00:52Започваме по редицата, която условно нарекохме
00:55осъдени на смърт, помилвани до живот.
00:57За какво става въпрос?
01:00Както може би се досещате,
01:01става дума за осъдени за много тежки престъпления.
01:05Присъдите им са произнесени преди 10 ноември 89-та.
01:08По-късно, върху разстрела им е наложен мораториум.
01:12А още по-късно, смъртните присъди
01:14са заменени с доживотен затвор без право на замяна.
01:18Тези, с които ще ви срещнем,
01:19са в затвора повече от 35 години.
01:22Само си представете, падането на Берлинската стена,
01:25разпадането на Съветския съюз,
01:27влизането в НАТО и в Европейския съюз,
01:30падането на кулите близнаци,
01:32първият смартфон,
01:33първият таблет,
01:34ковид-кризата, която затвори света.
01:37Всичко това и още много се случи навън,
01:39докато те са вътре.
01:41И за някои от тези неща,
01:42те дори не знаят.
01:43Но много от вас ще си кажат,
01:45че това пък е най-малкият проблем.
01:47Осъдените, които ще видите,
01:49са наясно,
01:50че дори близките им,
01:51ако са останали такива,
01:52се чудят как ли са оставени живи,
01:55след като са отнели животи.
01:59Фламен Йоргов.
02:00Да.
02:01Осъден на?
02:04На смърт.
02:05Через разстрел.
02:0789.
02:0890 година ме осъдиха.
02:1090 е влязъл си въпресъдът.
02:12Да.
02:13Айна, че престъплението
02:15е извършено
02:1689 юли месец.
02:1979?
02:2089.
02:2189 юли.
02:23Да.
02:24Това означава,
02:25че 35 години си затвориш.
02:27И 3 месеца.
02:29И как оцеляваш тук?
02:33Сега е полезно,
02:35но преди беше много трудно
02:36целяването.
02:38Много трудно. Защо?
02:39Ме е психическо напрежение,
02:42мисли...
02:4510 години близо с смъртна присъда.
02:48след ареста
02:54ме преместиха в Софийския затвор
02:57и веднага в изолация.
03:02До 99-та година.
03:0410 години в изолация?
03:0610 години в Софийския затвор,
03:08следто и лидова в племенския затвор
03:12по местоживеене.
03:14И тук изкарах още 5 години в изолация,
03:1715 години в изолация.
03:19Само.
03:21Заключим деноноща?
03:22Само в Кирия, деноноща.
03:24Един час имаш престойно открито.
03:27По време на смъртното наказание чакаш всеки ден да те вземат.
03:34Във време на смъртното наказание те условията бяха много лоши.
03:37Тогава, Кирията беше безлегло.
03:40Спехме на едно душеме, дюшека и това е.
03:44Нъжите е в кофа.
03:46Прозорците бяха с плекси глас, не се отваряха.
03:51В парното зимно време беше зазидано.
03:55и да протестираш, викат, като умри, да не съмириш.
04:00Така беше.
04:03За това те държат на столе?
04:05Да, така бяха всички смъртни.
04:07Баня една седмица, ако те изкарат един път, това е.
04:13Очаквал ли си смъртта? Очаквал ли си да изпълнат наказанието?
04:17Великото народно събрание мисля, че той постави мораториум.
04:22Но той доста дълго време траяше.
04:27И като стане нещо в републиката, депутатите ние ще махне смъртно наказание, ние ще такова, че го изпълняваме.
04:37И така. Някои надзелатели тропаха по въртата, айде тая вечер ще ви гармиме.
04:47Просто един такъв психически тормоз.
04:52Какво да правиш? Търпиш.
04:55Как се живее с тропането по въртата? Ставай да те гърме.
05:01То не само това, ами като се отвори въртата, като штракне кентрата,
05:08трябва да се изправиш, за да станеш в прозорица с дигнати ръце.
05:14Така. И като ти кажа да се обърнеш, тога се обръщиш.
05:18Да видиш кой е за за тебе.
05:20Дали не идва да те гърми вътре в килията?
05:23Не, не. В килията не се гърмяха. Те долу някъде се изпълняха при съветия в Софийския затвор.
05:30Имаше ли изпълнение по твое време?
05:34Последната беше, е била някъде 89. Последната изпълнена.
05:42При твоето влизане в затвора горе-долу?
05:44Да. След той дойде демокрацията и пей сърце.
05:50Ама чак 10 години по-късно отменят твоята смъртна присъда и я заменят доживотен за твоето.
05:59Нали? Ставам европейци и подписахме, искаха да подписват 6 протокол към конвенцията.
06:07И народното събрали на декември месец. Отмени смъртното наказание и въведе доживотен без замяна.
06:17А преди той 95-та – доживотен затвор.
06:22Или доживотен затвор или доживотен без замяна – 98.
06:27Вице-президента Тодор Кабаджиев замени на всички усъдини на смърт.
06:35Смъртните присъди с доживотен без замяна.
06:39От тогава до сега това е.
06:43Единствено това альтернатива е вице-президента.
06:48Ако реши да те помилва.
06:49Подадеш молба и ако реши да те помилва.
06:52До сега съм написал 21 молби, всичките са отрицателни.
06:58С какви мотиви?
06:59Мотиви не се издават.
07:01Единствено само не е...
07:03На този етап не намирам основането на правото на помилване.
07:08И това е.
07:09Мислиш ли, че без кой знае колко аргументи не е трудно да се вземе това решение?
07:17Имам предвид, че всеки един вице-президент, когато види твоята присъда, твоето престъплението, да се хваща за главата и казва абсурд.
07:30Не е важно дали затворя и изпълни о своите поправителни функции. При такова престъпление не мога да го пусна.
07:38Никакто не намирам основания. Защо? То не е ли по-хумана смъртната присъда?
07:44Аз така го намирам. По-хумана, защото да сега имам 35 години и 4 месеца.
07:53Ако сметними работата, която работа, 40 години, 6 месеца някъде мисля, че бяха и затвор.
08:03А на колко години си?
08:05Сега съм на 68 започнах.
08:07По-голяма част от живота ти я прекарам затвора?
08:10Прекарам затвора. Когато съм оживел, по-добре смърта да беше.
08:14Мисля ли си по-добре смърта, отколкото затвора?
08:18Ами като погледнеш, реално е така.
08:22Да бяха изпълнени присъдите, няма човек, няма проблем.
08:33Може би само заключен в Килия повече от 35 години, може да повярва на думите на Пламен Йоргов,
08:39че смъртната присъда е по-добрият изход от мястото без изход.
08:43Вероятно ще попитате и това.
08:45Защо тогава над 20 пъти е искал от вице-президентите да го освободят?
08:50И заслужава ли изобщо такъв човек свободата?
08:53Значи е време да разгърнем папката с молбата за помилване.
08:57Под нея обаче е присъдата с описание на престъплението.
09:00Йоргов е осъден за убийствата на три деца.
09:06Искам да те върна през Юли 89-та и да ми кажеш какво стане.
09:10Юли 89-та е много тежко престъпление, което не е за разказване.
09:24Убийство на три деца от ромски происход и това.
09:28То няма значение, че са от ромски происход.
09:30Ама какво направи? Защо го направи? Какво се случи в главата?
09:33Не мога да си го обясня. Защо?
09:37Потърпевшите са ми приятели.
09:40Потърпевшите?
09:42Тези роднините.
09:43Роднините на децата?
09:44Роднините на децата, да.
09:45Те дори са ти приятели?
09:46Да, без тях съм лежал предито и затворя. Ходил съм на Георгио ден. И това е.
09:54А ти по същото време имаш добра професия, шофьор си на камион.
09:59Аз професия имам три-четири.
10:02Механизация на селското диступанство, строгаров мрезист и професионален шофьор.
10:10Отделно дърбоделец, фотография съм се занимала.
10:15Здрав, прав, разумен с професия, която се изкарва хлява.
10:20Направиха петорна съдемно-медицинска експертиза.
10:28Нормално, всичко нормално, но стигна до това положение.
10:35Съжалявам само за едно, че сега на този етап има ДНК експертизи.
10:45По нова време нямаше.
10:48Какво общо има това?
10:50Ти правиш пълни самопризнания.
10:52Да, и по те самопризнания му съждат.
10:56Там се иска експертиза за това, за престъплението за другото.
11:02От мен никакъв сравнителен материал не е взиман.
11:06Ама да, обаче ти нали не оспорваш извършването на престъплението?
11:10Не извършвам, но нали трябва да се направя, ами ако лъжа.
11:14Да, ако лъжиш.
11:16Не, ако лъжиш.
11:18Събважни доказателства.
11:20Ти всъщност скачваш трите деца.
11:22Три.
11:24Момчете са на 12, на 10.
11:26Да.
11:288, 10 и 12.
11:30Когато ги качи в камиона наистина, мислиш ли да ги разходиш?
11:34Да ги разходим.
11:36Да отидем до села.
11:38Там има един завед, да мъдобим гъски и да правим банкет вечерта.
11:44И какво се случи?
11:46Случа, това е убийство.
11:50Не ми се връщава в тези години, защото не е и за предкамери, не е и за преднищо.
11:57Аз опитам да разбера на един млад човек какви биха били мотивите за толкова тежко престъпление.
12:04Няма мотиви.
12:05Да не би защото изнасилаш едното момиче, а другите деца са свидетели.
12:09Това ли те кара да обиеш тях?
12:11Това е мотива.
12:13Това е мотива и...
12:15Убиваш нея, за да не разкаже.
12:18За това убиваш другите две деца.
12:20Да.
12:22Вечерта се връщам и ги заравям в едни плитки гробове.
12:26Това и аз не знах на кой срят се намирам следто и не е за приказване.
12:33Това е...
12:35Не се века побивам.
12:37Погубих техния живот.
12:39Не само техния.
12:41На моите роднини, близки.
12:43На родните, на децата, на твоите роднини.
12:46Да, на всички, на всички.
12:48Погубил си много живот.
12:50Бил си три деца, но си погубил много живот.
12:52Тотално.
12:54Мои го сте би.
12:56Виновен си по нас е си.
13:00Цялата тежест и това е.
13:02Но...
13:04Сам, позор...
13:06След това си се опитал да избегаш чужбина съзнателно.
13:11И...
13:12Така ли сте?
13:13Да.
13:14Търгнах за...
13:15Бегам за чужбина.
13:17На калоти на мен за левят.
13:20Имаше някакво джижение там и...
13:23Не хванаха.
13:25Аз не съм се крил на шарената шма.
13:28Търсих тир.
13:31С него да премина.
13:33Границата.
13:35Къде си искал да ходиш?
13:37За Австрия.
13:38Да си скриеш в Австрия?
13:40В Австрия има такъв...
13:43За беженци как беше това легиона.
13:46Не легиона, ами...
13:48Лагер за беженци?
13:49Да, лагер за беженци.
13:51Там имаше един приятел.
13:53Беше заминал.
13:55И на там бях се запъчал.
13:57Щеш ли да заминиш при него?
13:59Да.
14:00Но...
14:02Но те спреха на границата.
14:04На границата ме задържаха.
14:06След и в...
14:08на Развегор.
14:10Там...
14:12Казах...
14:14О, що?
14:15Там си направил само признание?
14:17Да.
14:18Казах, че сте изследвали какво ти е в главата, дали не си побъркан?
14:24Не съм.
14:25Оказва се, че не си.
14:27Не съм.
14:28Нищо ти няма, просто си убил три деца.
14:30Да.
14:31Моментно състояние, аз не мога си го обяснав.
14:35Но...
14:36Психолози така го обясняват.
14:38Ти говориш с психолози, тук в затвора също.
14:40Ами всичко е нормално си като си разговарям с тях.
14:44Няма отклонения, няма залитания.
14:49Но...
14:50Да не си бил пиян?
14:52Не, не, не.
14:53Аз...
14:54Под никакво въздействие, нито на алкохол, нито на кофица.
14:57Под никакво въздействие, да.
14:59Аз алкохол пиех вечер по една-две били, защото на другия ден съм с автомобил.
15:05Това е да кажеш пиян.
15:08Какъв беше живота ти до тогава?
15:10Имаше ли насилие в твоето семейство?
15:12Имаше ли нещо?
15:15Имало е някакво.
15:17Нали, баща ми с майка ми, но не чак толкова...
15:21Баща ти я е бил?
15:22Да, от две на време имало такова нещо, но...
15:25Защото е важно и къде си пораснал?
15:27И на какво си бил свидетел?
15:29Израснал съм в голянци, нормално семейство.
15:34Ето всеки месец и макъвки.
15:36Учих до основното образование в голянци, следто и завърших метеото в Левски.
15:43Работих, следто и обезнах от казармата от затвора.
15:47Защо?
15:48За кражби там, раздавах за такива работи.
15:50А, ти си бил преди това в затвора?
15:52Да, 6 години и половина.
15:54В Лович и така. Ето ти.
15:58И като излизаш от затвора, намираш децата, така ли?
16:01Не, не, следто и...
16:03Това кажи, че целия живот ми замена и по затвористи.
16:06Това не е за хвала, бе.
16:08Да се хвалиш.
16:09Тоест, след това пак си бил затвор?
16:11Пак е близан за хулиганство.
16:13Какво хулиганство?
16:14В София с един човек там нещо с...
16:18Дърпахме, се ще мине на мъзгази с колата и аз ми чупах стъклото.
16:25Това е.
16:27Следто и на друга присъда, на Иванов ден.
16:34Подпинал, обикаря ми се там компания по къща.
16:39Аз следто и съвръщам и взявам на човека един къстофон.
16:44И следто и го връщам.
16:45Пя на друга, айде седем месеца.
16:48Закражва на къстофон?
16:49Да.
16:50О, значи ти си полежал затвора преди?
16:52Не, ми лежал съм. То не е, да...
16:54Не ви казвам, захвален.
16:57Търгнал си по този път и преди, да направиш най-страшното нещо.
17:01И накрая най-страшното.
17:03По това време имаш ли семейство, жена, въобще деца имал ли си?
17:09Не, деца не, семейство не, но приятелки съм имал.
17:14Нормална работа.
17:16Нормална работа, която води до ненормалното.
17:18Да.
17:19Накрая ненормално.
17:20Да, така.
17:22Кога да кажа, друго нещо.
17:24Не ми се приказва за те престъпления.
17:27Той не се приказва.
17:29Съжалявам.
17:31Бия се главата, но няма връщане назад.
17:35Успял ли си да говориш?
17:37Търсили ли са те?
17:39Или пък ти търсил ли си близките на децата?
17:41Успял ли си да им казваш, че се съжаля?
17:43Не, не станам да се срещал сега.
17:45Не.
17:46Как да се видя?
17:48На свиждане да ми дойдат.
17:50Един от близките беше дошъл тук.
17:53Нас с него съм се приказвал.
17:56Един от близките на децата?
17:58Да.
17:59Какво му каза?
18:00Нищо.
18:01Не сме приказвали на това тема, но...
18:05Давал съм цигар и малко храна му дава,
18:08защото докато му дадат на свиждане и това е.
18:11А той е попаднал в затвора тук?
18:13Да.
18:14Не е дошъл да те види на свиждане?
18:15Не, не, не.
18:16Попадна в затвора.
18:17За кратко и тогава съм изля с него.
18:19Искаш ли да им кажеш сега нещо?
18:2135 години по-късно?
18:23Какво да им кажа това?
18:27Токато да кажеш съжалявам.
18:31Съжалявам?
18:32Искаш ли да им съжалявам, но нищо не мога да върна назад.
18:36Мислил ли си, наистина ли съжаляваш?
18:40Да.
18:41Съжалявам.
18:43Мислил ли си, какво в теб те е накарало да извършиш това престъпление?
18:50Ти как си го обясняваш?
18:51Ти как си го обясняваш?
18:52Мислил съм това 10 години докато бях смъртен.
18:58Това тия се ежедневе.
19:03И къде са твоите отговори?
19:06Не мога я да си ги отговоря.
19:09Не знам в кога положение.
19:11Изпаднах и не извърши това.
19:15Обвиняваш ли се?
19:17Обвинявам се естествено.
19:19Все още?
19:20Да.
19:21Това е клеймо за цял живот.
19:23То не е само клеймо.
19:26Да обиеш три деца.
19:28Знаеш, че такива хора ги наричат изверги.
19:31Да, да, нормално е.
19:34То да кажа е да се хвалиш.
19:37Даже в една характеристика.
19:41Ми има споменато, че той не споделя извършенето от него с другите решения на свобода.
19:50И как да споделя?
19:53Дошъл някой ног и аз това направих.
19:56Това странно, странно.
19:59Но това е да ги учиш.
20:02Не, да ги учиш.
20:03По-добре да се мочиш.
20:05Може би имат предвид, че когато разкажеш на някой, ще търсиш някакви отговори или някакво упрощение или някакво...
20:14Това съм го споделял с...
20:19Изваха пастори от тук в племенският затвор от Евангелска 50-на църква.
20:28С пастора съм си приказал на тази тема надълго и широко.
20:35Кога казва пастора? Простимо ли е подобно нещо?
20:39От човешка гледна точка е непростимо.
20:42Бог.
20:44Само Той простава.
20:46Искал ли си прошкал Бог?
20:48Мола се някакъв път.
20:51Не, да не съм мола.
20:53Но не стигаш до смирение и довяра, че си опростен, така ли?
20:58Не.
21:00Как да не се прости такъв грех?
21:04Как живееш с такъв грех?
21:07Не съществувам.
21:09Не живееш, а съществуваш.
21:11И тук е така.
21:13Как живот е.
21:15Спазвам реда.
21:17Но все пак живееш.
21:19Не живееш.
21:23Имаш ли близки?
21:25Мие, майка и татко починаха.
21:28Имам близки.
21:31Идват ми от другое на време на свежие.
21:34Поддържам връзка по телефона.
21:37Това са братия, сестри или?
21:39Сестра.
21:41Енче с роднин, телковичовци, приятели голянци.
21:46Поддържам връзка.
21:48Какво мислят те за теб? Съдят ли те?
21:50Осъждат ме.
21:53Но има нещо, което не е за предкамерата.
21:57Какво имаш предвид?
22:00После ще ви кажа.
22:02Аз те питам от гледна точка на това, че те всички знаят, че си совершил престъпление.
22:07Съм безвълшил, но осъждат ме, защо го направи.
22:13Къде ти беш екала?
22:15Нали такива ръвати?
22:17Но знаят, че си жив и...
22:19Да.
22:20Идват на свиждане?
22:21На свиждане не, за кога да идват само да се разкарват.
22:25Достаточно и да...
22:27Ако им кажа да дойдат, ще дойдат.
22:30Няма смисла.
22:32Казваш, че имаш около повече от 20 му оби до вице-президента за помилване.
22:38Да.
22:39Мислиш ли, че заслужаваш помилване?
22:41Мислиш ли?
22:42Мислиш ли?
22:45Мислиш ли?
22:46Тя да предсерват.
22:48Ти? Какво мислиш?
22:51Това на всеки му се иска.
22:53Искаш свобода?
22:55Колко ми остава живот?
22:58Може, ти оставя още много живот.
23:01Аз почти една година вече.
23:04Е, не е така.
23:06На 67 години, нали?
23:08Иосем почнах, да.
23:0968 години.
23:11Имаше още живота.
23:13Само, че на мен интересно...
23:14Да, божа работа.
23:16Божа работа, но като излезеш, как си представя живота?
23:20Какво искаш да ти се случи?
23:22То на мен какво ме става след?
23:24Освен да се прибера при близките, имам къде да отида...
23:27Има ли?
23:28Има.
23:29Чакат ли те?
23:30Да.
23:31Сестра ти?
23:32И не само тя.
23:33И приятели имам.
23:35И това е.
23:36Един насел го.
23:39Кота тяга.
23:41Гледаш там едно прасето, една кокошка.
23:44И колко ти е писана.
23:46Това ли искаш да правиш, да гледаш прасе и кокошка?
23:48Ами...
23:49И че ти и тук го правиш това?
23:50Не, и тук едно вънка е друго.
23:54След 35 години в затвора, мислиш ли, че можеш да се социализираш?
24:01Ами, че живота не се е променил чак толкова много, за да ти е трудно да се адаптираш?
24:07Живота се е променил доста.
24:09В 150 години, докато бяхме смъртни, нямахме нито радио, нито телевизия.
24:19Не знаеш какво се случва?
24:20Няма.
24:21След тук, когато телевизорирам, глядам новини, глядам филми.
24:26Виждаш какво става навънка.
24:29Радио слушаш.
24:31Предивням, ще ти.
24:32Променил ли се е много живота?
24:34Доста.
24:35В какво се е променил?
24:37Ами, стандарт на живот.
24:40Магазини, нови, нови кули, работа има, нови предприятия.
24:47И по мен има доста.
24:50С какво мислиш, че няма да свикнеш?
24:53Ако бъдеш свободен?
24:57Не съм мислял по това пъс.
25:00Не се плашиш от света навън?
25:01Не.
25:02А някакви осъдителни погледи, коментарии?
25:06Мислиш ли, че света пък не се плаши от теб?
25:10Това е нормално.
25:13Като чуя за какво си лежал, всеки ще има едно на ум и съдъп.
25:18Така е.
25:19Няма какво се лъжим.
25:22Ивам чувството, че в момента сме в някакъв филм.
25:25знаеш, че там серийните убийци или хората убили повече от веднъж са обикновено с някаква диагноза.
25:34Да, така е.
25:36Ти си едновременно прилежния библиотекар с подредени книжки с грижа към затворниците, които идват да четат.
25:45И в същото време другия си образ.
25:48Другия?
25:49Си обиец на деца.
25:50Да.
25:51Кой си ти? Кой от двамата си ти?
25:56Това е в минало, това е в минало.
26:00Свършено е там.
26:02Виждаме бъдещето.
26:04Аз затова те попитах как можеш да живееш с толкова тежко време.
26:09Премиряваш се, тегли си теглото и това е.
26:12Можеш ли да се премириш?
26:14Аз не мога с примера за себе си, но...
26:17Имаш ли спокойствието? Как спиш? Сънуваш ли нещо свързано с миналото, децата?
26:23Преди сънувах.
26:24Какво?
26:25Докът бях смъртен и ми...
26:28Лоши ли неща?
26:30Събите убийсти?
26:31И престъплението съм такова съново и разни кошмари.
26:36Сега не. То минава времето.
26:39Времето да казват лекува.
26:41Леко е леко, но...
26:44Травмата се е травма.
26:46Травма? Определяш го като травма?
26:49Това нема да че...
26:51Въпреки, че казваш не знам какво се случи с мен тогава, е имало някакъв умисъл в действията ти, защото ти си убил детето, за да не те издаде за изнасилването.
27:02Да.
27:03След това другите две, защото те са били свидетели.
27:06След това си избягал и си опитвал омишлено да се укриеш.
27:11Т.е. през цялото време ти съзнателно си искал да прикриеш действията си, дори да избягаш от местопрестъплението.
27:17Извършването, да.
27:20Стремиш се да пекриеш.
27:23Не е като да не си бил с всичкия си.
27:26Така е си, да.
27:28Не, че човек с всичкия си би извършил подобно нещо.
27:31Така е.
27:33Но си имал някаква хитрост, може би?
27:38Или някаква председка?
27:39Т.е. за самосъхранение, защото като извършиш и гледаш как да поприш, да избягаш от това.
27:49А децата ти имаха доверие именно защото си бил приятел на семейството?
27:54Да.
27:56Били сте близки?
27:58Да, да, близки.
27:59Ходил съм и при тях вечер.
28:01Правил им каруците.
28:03Правил си им каруците?
28:04Да.
28:06Дори не си действал афектиран?
28:07Не, не, не.
28:09За отмъщение?
28:10Никакви мотиви?
28:11Не, не, не.
28:12Абсолютно никакви мотиви?
28:13Това е парадоксът.
28:16Това е парадоксът.
28:18Когато се качиха, ти не си смятал да го извършиш?
28:22Не.
28:24Впоследствие станал.
28:26Но няма да ми се задобава вече в тази тема.
28:31Колко те да вършаме...
28:33Казах, че говориш с пастори.
28:35Молил ли си се за душата, за душите на тези дека?
28:40Да.
28:41Много пъти.
28:43Много пъти.
28:44Много пъти.
28:45Много пъти.
28:46Много пъти.
28:47За покой за тях и прошка за мене.
28:49Признанията за решетките за черното лято на 89-та.
28:59Продължават.
29:00Лято хората.
29:01Да.
29:03Бъд.
29:05Много пъти.
29:06Казах, че, дв noято мисто.
29:08Тя, тя, тя, тя, тя.
29:10И, тя, тя.
29:12Ето тя тя.
29:14Тя, тя, тя.
29:16Тя, тя.
29:18Тя, тя, тя.
29:20Тя, тя тя.
29:22Тя, тя.
29:24Тя, тя.
29:25Тя, тя.
29:27Плевенският затвор
29:3268-годишният библиотекар Пламен Йоргов
29:35пише 35-годишната си история
29:37зад решетките.
29:39Едновременно смолби за помилване
29:40до Дундуков 2.
29:42Неговата книга започва с убийствата на 3 деца.
29:45Още не е издадена.
29:46На затворниците какво препоръчваш да четат?
29:50Още питат ли те?
29:51Ами, някои искат
29:53психология,
29:55други
29:56искат криминални,
30:00любовни,
30:02всяква литература има.
30:04Иначе, сега последната книга
30:06почетвах Шантарам.
30:09Хареса ли?
30:10Тя е много добре написана.
30:12И този затворник.
30:14Ето е последната книга, която четвах.
30:17Шантарам.
30:22Единствения вариант
30:23да си в затвора
30:24и всъщност да излизаш от него
30:26са книгите?
30:26Книгите.
30:27Книгите.
30:28Единякъв филм по телевизи,
30:29така го глядаш.
30:31Колко книги си прочел
30:32откакто си в затвора?
30:35Ме, сега не съм имблъл статистика.
30:37Прочел съм.
30:39Четеш?
30:39Четавам.
30:40Какво да паеш друго?
30:42Любима книга имаш ли си?
30:45Не, всички книги
30:46книги са губи,
30:47но любима точно не.
30:50Или автор,
30:51от който си взе...
30:52От Стиван Кинг.
30:55Много от сега кървави
30:57се убийстват,
30:58а не ми допадат.
31:02Точно на тебе
31:03обиеца не ти допада Стиван Кинг.
31:05Не, не ми допадат.
31:07Другите помни,
31:08които са
31:09за живота,
31:11по-съдобри.
31:14Единакто това Шантаран.
31:16Последната.
31:17Те описват
31:19живота в Индия.
31:23И това е...
31:24А имаш ли любим филм?
31:26Филм не.
31:28Не.
31:29Сигурно е скоплението
31:30Шао Шенк ти хареса.
31:31Ай да,
31:32тоа го гуляя два-три пъти.
31:33по-сега при излезни мътя работа,
31:36като бибията кара.
31:39Ама успяха да излязат
31:41от затвора.
31:43Не знам.
31:44Не види, не избяга.
31:47Е, има хубава филм.
31:48Книгата е сигурно е по-хубава.
31:51Нямаш ли я?
31:52Не.
31:53Ще я прочитеш ли,
31:54ако я имаш?
31:55Да.
31:56А да разбереш точно
31:57от къде е Копанко Тунела, нали?
31:59Не, не е за Тунела.
32:00Не е за бягство.
32:01Книгата с филма,
32:05филмите никога няма общо.
32:07Да, различни са.
32:08Да.
32:08Сето в Малчането на Агнетата,
32:11едно филма,
32:13не може да покажи всичко.
32:16Там отговоря, отговоря.
32:19Малчането на Агнетата,
32:20какво пак ти хареса там?
32:22Това ми попадна,
32:23това чета.
32:25Идентифицирал ли си се с някои от героите?
32:27О, не.
32:28В книга или в филм?
32:29Не, не.
32:31Не?
32:31Не.
32:32Под твоя живот може да се напише книга
32:35и Стивен Кинка,
32:37ако знае,
32:37живота ти ще напише.
32:39Точно той.
32:41Столкова кървав,
32:42столкова кървав живот,
32:44ти, ти...
32:45Та ще излезне без цела.
32:47Ще излезе без цела.
32:48А, да не става.
32:51Не е за...
32:53Не е за писане.
32:54Не.
32:55толкова е страшно,
32:56че не е за писане.
32:56Не.
32:57Как ще...
32:58Не е така.
33:03Зажалявам, но...
33:07Нищо ли може да направи.
33:09Мислил ли си,
33:10че не заслужава да живееш?
33:12Мислил ли си за самоубийства?
33:15За самоубийства не съм мислил,
33:17но...
33:18съм предпочител да се използвам смъртата при седа.
33:23Е, казваш, че едновременно
33:24това е било много страшно.
33:26Кое е страшно?
33:26Да очакваш всеки ден да те разстрелят.
33:29Колко страшно?
33:31Всъщност, ти така...
33:32Така правиш самопризнанията.
33:34Някъде четох, че си казал...
33:37Аз извърших това убийство,
33:39изпълнете ми присънта публично.
33:42Така ли казвате?
33:43И така да.
33:43Що да не се изпълня?
33:45Ако това ще има възпиращ ефект
33:48върху обществото...
33:51Да те застрелят публично,
33:52за да има възпиращ ефект?
33:53Да.
33:54Да няма повече такива убийство.
33:59Това е.
34:02Дано да няма.
34:03И го казвам съвсем отговорно.
34:06Те сега тук са надзирателите,
34:08няма да си признаеш.
34:09Има мислили ли си за бягство?
34:11Да.
34:12Да.
34:13Та же ми взехам ножовката.
34:16Взеха ти ножовката?
34:17И сте наказали сигурно.
34:18Като смъртен.
34:23Като смъртен?
34:24А в София,
34:27то е нормално.
34:28Байдия Баровец.
34:32Чувава се за него.
34:33Татуи ми беше далена ножовка.
34:37и ще да ходя в болницата.
34:39И оттам
34:41да прескочя
34:43уградата.
34:45Точно така,
34:46не туго мислих,
34:47оттам ми нахраде.
34:49Някакви руснаци,
34:50мислили, че бяха.
34:53Ама Баровеца ми даде
34:54ножовката,
34:55ме изпя.
34:56А предал те е?
34:57Има предаде.
34:58Той се беше малко такава,
35:00шпион.
35:00и наказание.
35:03Карцер.
35:04А те сте хвали
35:05преги да прескочиш
35:06уградата.
35:06Да.
35:07Ще мога да заболни,
35:08сте,
35:08съм слизал ножовката
35:10с катана.
35:11Ще ги плаши с ножовка
35:12и ще бяхши?
35:13Не, ще режеш решетката.
35:14Ще режеш решетката?
35:15Никакво да паеш,
35:16как да минеш.
35:17И ме изладех.
35:19Взеха ножовката,
35:21айде 14 дена карцер
35:23и така.
35:25Там си гледах
35:26една свракава,
35:27като смъртен.
35:29сврак?
35:30Да.
35:31Къде в килията?
35:32В килията едно сврак
35:33че бях хванал.
35:35Те говорят.
35:36Говориш или си с птиците?
35:38То приказва.
35:39Свраката приказва.
35:41Какво ти приказва?
35:42Аз ме викаме.
35:42Чорчо.
35:44Чорчо и то ли повтаря.
35:46Повтаря, чорчо.
35:47Повтаря.
35:48Като папагалчи.
35:50Ма излаше я при тебе в...
35:51Не, върте в килията.
35:53Не искаше ли да лети?
35:54То си лети в килията.
35:56В килията?
35:57Да.
35:58Като влезе над зелата,
35:59голямо крякане.
36:03Кряка срещу надзирателя?
36:05Да.
36:07Не искаше ли да я пуснаш?
36:08После стана това с ножовката
36:10и някой е летна и...
36:14После я пусаха на вънка.
36:16Загуби си приятеля?
36:17Да.
36:19Той беше приятел от това.
36:20Ти имаш ли мечти в варианта на мечти?
36:34Моите какви са?
36:37Моите мечта е да излезеш на свобода, да излезна на свобода.
36:48За какво ти е свободата, като и тук имаш всичко?
36:52Какво ще бъде по-различно?
36:53И това, че излезеш на свобода,
36:55означава ли, че можеш да бъдеш свободен всъщност?
36:58Е, това не мога да кажа.
37:00Какво е първото нещо, което ще направиш, като излезеш на свобода?
37:05Да и напър близките си.
37:07Чакат ли?
37:08Да са, чакат.
37:09И сега поддържам връзка с тях.
37:13А ако срещнеш близките на децата, ще спреш ли?
37:17Кво ще им кажеш?
37:18Или ще ги отминаш?
37:22Не мога да кажа нищо сега.
37:24Не си мислим?
37:25Не.
37:27Нещо искаш и да им кажеш?
37:30Съжалявам.
37:32Че им пренечених тази болка и страдания.
37:36Ще отидеш ли до гробищата?
37:38Да.
37:39Задължително.
37:43Ще имаш ли сили да стигнеш до гроба на децата?
37:49Ще те стигна.
37:51Можеш ли?
37:53Мога, не мога. Трябва да идра.
37:57С главни букви или са в съзнанието ти имената на децата, които уби?
38:01Да.
38:02Как се казваха те? Елена?
38:04Диана, Елена и Ангелта.
38:06Помниш ли ли лицата им?
38:10Мисля, че имам и снимка.
38:13Имаш тях на снимка?
38:16Пазиш ли дори?
38:17Да.
38:18Тук затова?
38:19Да.
38:21Имам деца, бил на Георгогия, мисля, че снимки.
38:25Снимки.
38:26На всички.
38:27Когато сте се събирали?
38:29Да.
38:29Да, но са и те.
38:31Ама защо пазиш тази снимка?
38:33За не ги забравиш ли?
38:33Да ви напомнях, ако са извършил.
38:40Че ти можеш да забравиш, че да ти напомня.
38:43Да я има.
38:46Да я има.
38:49Вярваш ли в изкуплението и наказанието?
38:55Вярваш ли, че съдбата ни го връща?
38:58Истината е, каквото си на друга от това сърваш.
39:04Ти прости ли си?
39:06На себе си не.
39:09Как да си проста такава грешка?
39:12Не мога да си го проста за себе си.
39:15А мисля ли си за смъртта?
39:17Вярваш ли, че душите ни отиват въдното?
39:20О, не.
39:21Че има Ра, Ад и Рай?
39:23А да измисля.
39:25А да измисля?
39:26Да, да.
39:26Ти като умреш, тя знам.
39:31За другобен живот никой не се върна от там да каже.
39:34А ти вярваш ли, че има?
39:36Не, не.
39:37Не?
39:37Не.
39:38Значи, не си мислил къде ще попадне душата ти, в Ада или в Рай?
39:42Ако има, адва в Ада.
39:46Мислиш ли, че затвора наистина е твоето наказание?
39:48И когато излезеш от тук, ако излезеш, това означава, че си изкупил греха си?
39:55Дори да излезна, тогава не се изкупила.
40:04Няма как да го изкупиш.
40:07Няма.
40:09С нищо.
40:11А опитвал ли си?
40:12Да се самонаказваш или да се самобичуваш?
40:16Не.
40:17Не си?
40:20То ще излезе тук като лицемерие.
40:25Лицемерие, ако се самонаказваш?
40:27Да, да се наказваш, така то пък накъсно пъй.
40:31Аз се преживявам лично.
40:33И така.
40:35Как се преживява лично?
40:42Имаш ли усещане по някоя, че губиш разсъдъка си или че не знаеш къде си или че не знаеш как да продължиш?
40:50Да?
40:50Не, не.
40:51Не?
40:51Не.
40:52Непрекъснато си с всичкия си и...
40:54Да.
40:57Преживявам го лично. Какво означава? Плачеш ли?
41:00Плачем по някакък път.
41:02Плачеш? А за какво плачеш?
41:04Мам, мам.
41:05Еми, да погубя живота.
41:09Не само мая, и на пострадалите.
41:14Те са починали, не са пострадали.
41:16Не починалите, да.
41:17Но казваш за погубения живот. Това не е погубен.
41:21Що да не е?
41:24Ти живееш, ти дишиш.
41:26Дишиш, живееш.
41:27Да, дишиш.
41:28Имаш нова риза.
41:30Нали?
41:30Запред вас.
41:31Запред днес.
41:37Работиш, купил си си, нали?
41:38Не, донесваме на свежение.
41:42Донесваме?
41:42Среди им приятел.
41:44Ами, ето, значи, живееш.
41:46Извъртме, извъртме на свежение.
41:50Да.
41:52Не би се приказвам повече.
41:55Това е темно.
41:56Просто казваш погубен живот, а пък знаеш какво и каква присъда биха ти дали хората, които гледат и казват.
42:03Твоя живот не е погубен. Ти си жив.
42:05Може да излежеш на слънце, можеш да четеш.
42:09Така е.
42:10Има много хора, които не са затворено, живеят много по-трудно и тежко от теб.
42:16Инвалиди.
42:18Болни, бедни.
42:19Болни, бедни.
42:20Да.
42:20Има.
42:23В това отношение, може да се каже, че по-добре съществувам.
42:30Вярваш ли наистина, че вече съслужаваш да си на свога?
42:33На мен ми се иска.
42:36Дълъг престой.
42:3835 години и половина.
42:41Искаме се.
42:42Искате си.
42:44Не ти се умира зад решетките?
42:47Не.
42:48Казах, смъртната е по-хумана от...
42:50да живот не бе за мен.
42:52Еми да, ама ако утре чуеш, че изпълняват смъртната ти присъда в други ден.
42:57Е, какво ти?
43:01Страх не страх.
43:02Факса търгената и свърша.
43:05Не може човек, който толкова много иска да излезе на свобода и пише на президента всяка година писма,
43:12да му е все едно дали е на свобода или ще го гръмнат утре.
43:15Пък е каза, че си опитал да избягаш от убийствата заради чувство за самосъхранение.
43:21Не може ли? Нямаш това чувство сега.
43:22Да, всеки го има.
43:25Всеки.
43:26Така че, може би, и тук е малко лицемерно, казвайки пък, от друга страна, по-добра да ме гръмната.
43:32Не може да престъпленето това е.
43:34За едно това престъплене, което е извършено,
43:39смъртната присъда е
43:40заслужена и хуманна.
43:44Но искаш да изгледаш на свобода.
43:46Какво нямаш тук, което ще получиш, когато си навън?
43:52Тво ти липсва?
43:54Близките.
43:56Близки приятели.
43:58Казваш, че те идват обаче?
44:02Едно е да се глядаш през стъкло,
44:04друго е да си стях нещо да помогне,
44:06ще те ти помогнат взаимоотношенията.
44:11Намеря ли приятели в затвора?
44:13Приятели има.
44:15Намират се.
44:16Рядко не се намират.
44:18Другото е интерес.
44:20Интереси за една цигара.
44:22Да.
44:23Другото е интерес.
44:25За една цигара, за кафе, за това
44:27приятелите са малко.
44:29Ама за 35 годините доста хора са изменило.
44:32Доста хора идват и си тръгват и пак се връщат.
44:34И пак ги посрещам.
44:37И пак ги посрещам.
44:38Да.
44:39Може би тук ти си най-дълго,
44:42с най-дългия престой в Плевенския затвора.
44:44Да.
44:45Така види са.
44:46И не само в Плевен,
44:47един от най-дълго.
44:49Ме дядо Боже е седи месец преди мене.
44:52Малко по-дълго от теб.
44:53По-дълго е дълго.
44:54Благодаря ти за този разговор.
44:59Много дълъг, тежък.
45:01Нито дълъг, нито тежък.
45:04За мен е връщане.
45:08Миналото, което...
45:11Което е тежко?
45:12Тежко е.
45:14Значи разговорът не е тежък,
45:15връщането е тежко.
45:16Тежко е връщането, да.
45:21И аз благодаря.
45:24сега ще се настроя обществото.
45:28Против мене пак ще има писаници.
45:32Що?
45:33Обществото знае, че ако ти бъде помилът,
45:36ще станеш част от него.
45:38И това е същото това общество,
45:39което трябва да види...
45:41Да те приеме.
45:42Да те приеме?
45:43И да те приеме, и да се отходи.
45:44Да?
45:45Така е.
45:46Вярваш ли, че ще те приеме?
45:49Не знам.
45:50За да разберем за шансовете му обаче,
45:56ще продължим разказа и в следващото предаване.
45:59Оставихме Йоргов на работното му място,
46:01в библиотеката.
46:02От години там събира не само книги,
46:05но и историите на затворниците лежали с него,
46:08сред които едни от най-известните престъпници у нас.
46:11Но и Дядо Боже, както го наричат всички зад решетките.
46:16Ще ви запознаем и с него.
46:18Осъдене за убийствата на двете си жени.
46:21Проектът Осъдени на смърт, помилвани до живот, продължава.
46:25Това беше Ничия земя.
46:26Това беше Ничия.