Donald Trump eleva o tom contra Vladimir Putin após ataques com drones e mísseis à Ucrânia: “Ele ficou completamente louco” e está “brincando com fogo”. A bancada do Linha de Frente discutiu se Trump está realmente contra Vladimir Putin.
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NotíciasTranscrição
00:00Por incrível que pareça, o Trump, ele é um pacifista.
00:04Eu fiquei sabendo isso recentemente num podcast norte-americano.
00:08O Trump, ele pessoalmente, ele tem duas coisas, duas curiosidades sobre o Trump.
00:12Ele é germofóbico, tá? Ponto. E aí, isso é uma pauta para outro dia.
00:16Mas ele é pacifista. Ele tem pavor à questão de sangue, mortes nas costas dele,
00:22morte de civis, sobretudo.
00:25Ele, inclusive, foi responsável por parar um possível bombardeio no primeiro mandato,
00:31porque ele sabia que, se visam morrer, pode parar na hora.
00:34O míssil estava para ser lançado ali no Iêmen e ele pediu para parar.
00:38Então, o Trump tem essa característica. Ele não gosta de guerras.
00:41Inclusive, durante o seu governo, o Trump I foi o governo que menos, os Estados Unidos,
00:45menos se envolveu em conflitos.
00:48Mas, voltando aqui para a questão da Ucrânia, eu costumo sempre dizer que essa guerra, ela vai longe.
00:53Enquanto isso, todo mundo batendo cabeça e o Vladimir Putin está ali conseguindo o que ele quer.
01:00Ele já tem 20% do território ucraniano.
01:03Ele vai conseguindo tempo aí e aí ele vai traçando mais estratégias.
01:09Nesse final de semana passado, a Rússia fez o pior ataque ao solo ucraniano, com drones.
01:16E a gente espera muito pior porque nada acontece.
01:19As pessoas parecem que estão assistindo de braços cruzados.
01:21O Trump fala isso tudo, de fato, mas o que, de fato, os Estados Unidos estão fazendo para minar esse conflito?
01:29Essa semana, a Alemanha e outros países da União Europeia que distribuem armamento para a Ucrânia
01:35já autorizaram a Ucrânia a terem armamentos de longo alcance.
01:40conseguir ali mirar na Rússia.
01:45Então, é complicado porque a gente vê essa guerra se arrastar, arrastar, arrastar, fica papo ali, papo aqui.
01:52E o Vladimir Putin dando risada de todos e conseguindo tempo para ganhar espaço, território e força.
01:58Porque, na sua visão, a Ucrânia nada mais é que um território russo.
02:03Sempre foi.
02:03Então, a meu ver, vai longe isso daí, gente, infelizmente.
02:08Inclusive, o Trump, logo que assumiu, disse que acabaria com essa guerra em 24 horas, né, Luciana?
02:13Mas não deu certo até agora.
02:15Não deu certo.
02:15Não deu certo.
02:17E o fim do namoro, que foi tão rápido, porque eles começaram uma relação ali, logo no começo do governo Trump,
02:24tão amorosa.
02:25E, de repente, o Trump vem no último final de semana e ele solta a seguinte frase.
02:29Sempre tive muito boa relação com Vladimir Putin e da Rússia, mas algo aconteceu com ele.
02:34Se tornou completamente louco.
02:36É.
02:36O Trump é louco.
02:37O Putin é louco, né?
02:39O que aconteceu?
02:40E aí, o que ela colocou muito bem a Maria, a Alemanha já autorizou os mísseis que ela forneceu para a Ucrânia.
02:49A Ucrânia vive um período de guerra extenso.
02:52Nós vimos um ministro hoje no nosso final de semana, nessa semana, falando a respeito de crianças que foram mortas.
02:59Até quando vai continuar essa carnificida?
03:02Ao invés de melhorar a situação numa questão diplomática, somente está piorando.
03:07E aí, direitos humanos estão sendo lesados.
03:11E falar no risco de uma terceira guerra nos dias atuais, para mim, é o fim dos tempos.
03:17André, o risco de uma terceira guerra, uma fala como essa, movimenta até mesmo o mercado, né?
03:21Nesse caso, não.
03:23Na verdade, o que a gente está tendo muito mais é a questão das tarifas, né?
03:26É porque a guerra tem um efeito paradoxal que pode até alimentar a economia no final do dia, né?
03:31Não teve falar desse jeito.
03:34Mas é isso.
03:35Agora, a respeito das intenções do Trump, bem, eu não sou especialista em Trump, no sentido mais forte da palavra,
03:41mas me parece que é muito esse jogo o tempo todo, né?
03:43Ele foi lá, sobretaxou a Europa 50%, depois fala mal do Putin.
03:46Aí ele vai lá, fala que é contra a guerra e faz uma vista grossa danada por uma série de coisas que ele está efetivamente apoiando.
03:54Então, isso tudo aí é a estratégia dele.
03:56Eu não vou nem entrar no...
03:57Às vezes, a impressão que eu tenho é que a gente está num episódio de South Park, que é um desenho animado em Lupin,
04:02porque não faz sentido o que ele fala.
04:04Não faz simplesmente sentido.
04:05Pode ser uma estratégia dele para conseguir alguma coisa?
04:08Pode, mas no limite é uma outra questão.
04:11O que me preocupa, e aí sim, pode dar uma terceira guerra mundial, mais do que essa questão da Europa,
04:15porque como foi colocado aqui, né, pela Luciana e pela Maria, né, até ele fala que o Trump ficou louco, né?
04:23O Trump, não, desculpa, o Putin ficou louco e tal.
04:26Mas o motivo para a Europa dar arma de longa distância, né, para os europeus, o limite é isso, né?
04:31Já que ele ficou louco, e já que os europeus sabem que ele é louco há muito tempo, é isso.
04:36Agora, colocado de outra forma, o que é o problema central que vai bater lateralmente nessa discussão
04:42é que os Estados Unidos e a China estão numa rota de colisão que é inescapável.
04:46E isso daí eu não sei como vai resolver.
04:47Agora, a questão, aí o que acontece, geralmente você tem uma tensão bipolar desse jeito, né,
04:52você começa a ter guerras por próxis, né?
04:54Aí é a questão da Ucrânia, que nem foi o Vietnã, que nem foi a Coreia, agora é a Ucrânia, agora vai essas outras guerras aí.
05:02E sim, a gente pode ter uma terceira guerra mundial, sim.
05:04Eu acho que não é longe disso, mas até a segunda ordem...
05:07A boa notícia para a gente no Brasil é que a gente está longe, né?
05:10Essa que é a boa notícia nossa.
05:11Era esse o ponto que eu ia tocar.
05:13O Brasil, historicamente, se coloca como neutro, e aí, Túlio, mas a Rússia tem visto o Brasil como meio ali, um pouco aliado.
05:22Inclusive, o chanceler da Rússia, o Sergei Lavrov, cobrou mais apoio do Brasil no contexto das negociações, para encerrar.
05:31Então, a Rússia está vendo o Brasil mais próximo, mesmo o Brasil tentando esse território neutro?
05:35Qual que é o papel do Brasil nisso?
05:37Sim, a Rússia vê, sim, o Brasil mais próximo por uma afinidade política e ideológica do governo brasileiro com o Vladimir Putin.
05:45Recentemente, o Lula esteve lá, inclusive, na comemoração do ato mais importante lá para o governo da Rússia,
05:52que é a vitória, o dia da vitória sobre o império, sobre o exército nazista, né?
05:57Mas veja, Beatriz, eu olho essa questão com muita preocupação.
06:01Discutir o Trump é interessante porque o Trump não é um grande estadista, nem é um grande cientista político, nem é um geopolítico.
06:10O Trump, quem quiser entender um pouco mais dele, leia aquele livro, A Arte da Negociação,
06:15que é um livro escrito por ele, em que ele mostra as táticas que ele usou como empresário e que ele aplica na política.
06:22Só que são táticas que muitas vezes funcionam na vida empresarial e não necessariamente numa questão de diplomacia internacional e de geopolítica.
06:30Por exemplo, esses blefes que ele faz ou essas ameaças, né?
06:34Ele truca forte em cima dos seus adversários.
06:37Ele tem que saber as consequências disso, porque ele está trocando em cima de um governante, no caso Vladimir Putin,
06:45que não pensou duas vezes em dar as costas para a ONU e invadir a Ucrânia e começar uma guerra nos tempos atuais, né?
06:52Então, não se deve brincar muitas vezes com fogo.
06:56Então, de duas, uma. Ou esse blefe do Trump é muito forte a ponto de amedrontar o Vladimir Putin e ele recuar por causa do blefe do Trump e não querer uma guerra,
07:07ou o Putin pode querer pagar para ver. E aí, realmente, a situação pode escalar para um conflito muito maior.
07:13E outra preocupação que se soma a isso é o fato do desmantelamento dos organismos internacionais, que seriam mediadores desses conflitos, né?
07:22Então, aí não é só pelo Trump. O Putin tem um desprezo total por esses organismos internacionais, Coreia do Norte,
07:30mas os Estados Unidos sempre foi aquele que salvou, no final das contas, porque colocava todo o empenho, toda a força política, geográfica, financeira,
07:41nesses organismos internacionais e os fortaleciam.
07:44A partir do momento que os Estados Unidos saem, né? Mais ou menos como nos filmes da DC ou nos gibis da DC,
07:50quando os vilões veem que o super-homem está abatido, está com a kriptonita, toca-se o sininho, o Lex Luthor toca o sininho
07:58e vem todos os vilões para a Terra para querer invadir. Então, é mais ou menos isso que está acontecendo, né?
08:03O Trump, ao enfraquecer os organismos internacionais, enfraquece a própria diplomacia americana, no meu sentido.
08:10Então, eu vejo com bastante preocupação, Beatriz. Eu estou rezando ultimamente.
08:14Então, Maria, uma mudança da postura do Trump nesse sentido com os organismos internacionais poderia ajudar de alguma forma?
08:21Mais do que falas soltas?
08:23Eu acho que a gente vive um momento de mudança muito forte, né?
08:29Uma mudança de paradigma de poder, de influência.
08:32Os Estados Unidos estão com o Trump se propondo a ser o que ele nunca foi,
08:36quer dizer, o que ele foi há muito tempo atrás, há mais de 100 anos atrás, né? Indústrias e tudo mais.
08:42E está abrindo mão do que ele conquistou nos últimos 70 anos,
08:46que é justamente encabeçar toda essa governança global baseada no multilateralismo
08:52com as grandes organizações internacionais, que justamente pregavam o diálogo,
08:58a tentativa de encontrar soluções em comuns entre nações.
09:01Então, ele está jogando isso fora, ele está abrindo mão do soft power dele com a briga com as universidades,
09:08que são as grandes instituições de influência intelectual, exportadores de intelectuais, entende?
09:18Quem aqui não tem pessoas conhecidas, os alunos, os melhores alunos vão estudar nas universidades dos Estados Unidos.
09:24Então, está havendo essa mudança de paradigma.
09:27Os Estados Unidos estão abrindo mão do que ele conquistou nos últimos 70 anos,
09:31para reivindicar uma proposta de campanha, uma questão que está aí, foi proposta pelo Make America Great Again,
09:40vamos fazer a América Grande de novo, que é o Trump, que governa para o seu eleitorado.
09:44E ele tem que entender que ele é presidente de uma nação.
09:48Eu acho que agora é tarde demais, assim, o Trump não vai retomar essa soberania aí com essas organizações internacionais.
09:56Essas próprias organizações perderam muita credibilidade, porque, de fato, não conseguiram efetivamente traçar soluções.
10:04A gente sabe, as missões de paz da ONU acabavam tendo fiascos.
10:08Quem aqui não acompanhou a guerra da Bósnia?
10:11Eles iam lá e, no dia seguinte, havia bombardeio, vários casos de violência sexual dos próprios soldados de paz.
10:19Então, assim, essas organizações, elas, de fato, estão em descrença.
10:23A meu ver, tem que haver uma reformulação dos países e entender como é que eles podem se reorganizar,
10:28porque essas organizações já estão descredibilizadas.
10:31E lembrando aqui, o Conselho de Segurança da ONU, que é o principal órgão que toma decisões sobre vetos,
10:37não vetos, vai invadir, não vai invadir, sanções, não sanções,
10:41mas ele é composto por países que estão praticamente em conflito,
10:46que é a Rússia, a China, os Estados Unidos.
10:51Como é que vai chegar a um consenso assim?
10:52Complicado.