00:00Son las 7 de la mañana, un minuto, es hora de debatir, analizar y discutir los temas del día en la mesa ancha.
00:04Hoy le quiero dar la bienvenida a Sergio Guzmán de Colombia Risk, analista invitado.
00:08Sergio, bienvenido, gracias por acompañarnos en este viernes.
00:11Muchísimas gracias, es un gusto y es viernes y el cuerpo lo sabe, ¿no?
00:14Sí, lo sabe, con un cansancio, ¿no?
00:17Porque normalmente es el meme ahí uno bailando, pero yo creo que hoy es un viernes como...
00:21Lo sabe, estamos cansados.
00:24Pues Julio, bienvenido.
00:26Ya hoy cerramos y viene puente, entonces tranquilos.
00:28Tenemos tres días para descansar o dedicarnos a lo que queramos.
00:32Miren, después de estas dos jornadas de movilizaciones, yo creo que hay muchas cosas que tenemos que entrar un poco a analizar
00:38o sobre las que tenemos que hacer reflexión.
00:40Por un lado, pues hay que decirlo, fueron las convocatorias no tan masivas como quizá lo estaba esperando el gobierno nacional
00:45o los mismos sindicatos, pero además de eso hay dos hechos y que es sobre lo que quiero que nos concentremos.
00:52Pues obviamente el tema de los saqueos, los disturbios, los desórdenes públicos,
00:56pero hay un tema que nos parece como un poco maravilloso y que refleja también el sentir de muchos colombianos en el país
01:03y es la valentía de algunos ciudadanos como Doña Janet aquí en Bogotá o como esta ama de casa que teníamos allí en un barrio en Popayán
01:11que se paran y dicen, oigan, hay que defender los CAI, tenemos que levantarnos como comunidad a enfrentar a los violentos
01:18y a imponernos por encima de los encapuchados.
01:21Y por el otro lado, que es estas declaraciones del presidente de la CUT que de alguna forma presume como un logro
01:28el hecho de los bloqueos en Transmilenio.
01:30Arranquemos por ahí, Sergio.
01:32¿Los bloqueos a Transmilenio son legales o son ilegales?
01:35Porque es que también hay mucha gente que dice, miren, cuando vamos a salir a protestar, pues hay que incomodar,
01:40para que nos escuchen, hay que incomodar.
01:42¿Hasta dónde puede ir una protesta social en esa incomodidad que le tiene que causar al resto de la sociedad?
01:48Pues mire, yo pienso que sí hay cierta legitimidad en protestar y en incomodar y en generar bloqueos
01:56y cosas que obstruyan a las personas, pero hay un elemento que a mí me parece clave
02:02y es que el gobierno quiere recrear el 2021 una y otra vez
02:07y se les acabaron las ideas para hacer cosas nuevas, cosas creativas,
02:13cosas que muestren que hoy son gobierno y no necesariamente que siguen en la oposición.
02:20Y en ese sentido ya se les está bajando mucho la espuma a quienes están llamando a manifestaciones masivas
02:27porque simplemente no están ocurriendo.
02:29Y en ese sentido yo creo que si bien hay cierta legitimidad en obstruir,
02:34lo que el gobierno está generando ya es un cansancio y un desgaste
02:38que se está viendo en lugares como Bogotá, en Cali, en Popayán,
02:43en donde la gente dice ya estoy hastiada, ya estoy cansada, ya no quiero más de esta onda y se nota.
02:49Se desgastó la protesta social que de alguna forma era también una herramienta de la ciudadanía,
02:54de la sociedad civil.
02:55Se nos acabó, nos cansamos de salir a manifestarnos cada semana a una protesta distinta, Julio.
03:01Bueno, y es que también mover manifestaciones, protestas o incluso violencia
03:07estando en la oposición contra el poder es más creíble, ¿no?
03:12También de cara a las personas que lo hacen ahora no es claro,
03:16es un poco nebuloso contra quién se protesta.
03:19Se suponía que el propósito de las protestas de 2021 era llevar,
03:24así lo leímos mucho, llevar a la izquierda al poder.
03:27Hoy la izquierda está en el poder, pero parece que no es suficiente.
03:29Entonces ahora es más poder para los sectores de izquierda, ¿no?
03:33Un poder casi absoluto para que el señor presidente haga las reformas que quiera,
03:38esa es como la lógica de estas manifestaciones,
03:40pero ese relato ya no es convincente.
03:42El hombre más poderoso que concentra gran parte de las capacidades del Estado hoy es Gustavo Petro,
03:47y entonces exactamente qué es lo que está exigiendo, ¿no?
03:50Más capacidad política en el Congreso, pues así las elecciones están para eso,
03:55para que consigan eso.
03:57Ahora, yo sí diría, me parece muy ilustrativo de la desconexión de las élites de la izquierda,
04:04porque a la izquierda también hay élites, y de las élites sindicales que no entienden,
04:08por ejemplo, que el 60% de los trabajadores son informales,
04:11tampoco entienden que tapar un transmilenio e impedirle a un trabajador informal que va al centro
04:17a ganarse lo del diario, pues es un abuso y es un atropello gigantesco,
04:22casi una tragedia para esa persona, y que por eso ocurren esas reacciones violentas,
04:27que yo no justifico, no creo que ese sea el papel de la ciudadanía.
04:30El papel de la ciudadanía no es perseguir gente que está tapando transmilenio,
04:34se supone que para eso está la policía.
04:35Es más bien un fracaso de nuestra sociedad que a los ciudadanos les toque hacer de papel
04:41de restauradores del orden público.
04:43Claro, y quizás para aquellos que están diciendo que bloquear es un poco,
04:46hace parte de la protesta, porque hace parte de la incomodidad que tiene que generar,
04:49pues justamente las protestas tienen que anunciarse con anticipación y decir,
04:52miren, vamos a pasar por acá, vamos a ocupar esta vía,
04:55pero por fuera de esa vía uno podría decir, están por fuera de la ilegalidad.
04:58Pero concentrémonos también en eso que hoy en día está generando muchas reacciones
05:03en redes sociales, muchas conversaciones, y es la actitud de varios ciudadanos
05:07y de varias mujeres, además, que se enfrentan con valentía sin medir algún riesgo
05:12a los encapuchados.
05:13¿Qué hay allí?
05:14Hay una resistencia civil, hay un cansancio, se está generando también
05:18una especie de movimiento social no provocado.
05:21Y yo también creo que es importante resaltar que es sin violencia, ¿no?
05:24Es decir, muchas de las personas que están buscando defender a los CAIs,
05:28defender a los policías, no están tratando de agredir a los encapuchados
05:33o a los manifestantes y no están tratando de proteger, y creo que es una actitud
05:36muy distinta de la que hemos visto en el pasado.
05:40Todavía creo que es muy prematuro decir que esto es un movimiento,
05:43pero yo sí creo que estas acciones pequeñas pueden llevar a mucho más.
05:48Sí, lo que sí es que pueden escalar rápidamente en medio de la crispación
05:52a la violencia, ¿no?
05:54O sea, para mí es muy loable que una persona intente defender los bienes públicos.
05:59El presidente, por ejemplo, decía en su manifestación en Cartagena,
06:02aquí no vamos a romper vidrios, aquí no vamos a vandalizar.
06:05Vimos a un sujeto montado en un semáforo destruyéndolo.
06:09O sea que la instrucción, digamos, del gestor de este paro,
06:12que ha sido un paro fracasado evidentemente,
06:14pero en todo caso el gestor del paro no fue atendida la instrucción
06:17de no dañar los bienes públicos.
06:19Y que la gente salga a defender los bienes públicos me parece legítimo,
06:22me parece loable, pero de todas maneras yo no quisiera ver
06:25a mi mamá o a una señora mayor enfrentándose a unos encapuchados,
06:30porque fácilmente esto deriva en una situación de violencia.
06:34No es el papel, los ciudadanos no deberían tener la necesidad de proteger...
06:39Claro, eso evidencia otra cosa y es que la policía a veces también
06:42se siente como un poco maniatada y no tiene tanta claridad
06:44de cómo va a actuar en este tipo de situaciones.
06:46Claro, yo creo que hasta cierto sentido las manifestaciones del 2021,
06:51del 2020 y del 2019 dejaron una enorme estigmatización
06:55frente a la fuerza pública y su uso de la fuerza.
06:59Pero ahora la otra cara de la moneda es ojalá estas señoras
07:03que se están manifestando no las admedrenten,
07:07no las busquen en redes sociales, no expongan a sus familias,
07:10porque eso sí es algo que estamos viendo todos los días que sucede.
07:13Claro, tiene que rodearla toda la comunidad porque también queda demostrado
07:16que son más los que no quieren las protestas.
07:19Si se ven tres encapuchados contra 30 de la comunidad,
07:22pues por lo menos por la fuerza de los números se tendría que parar.
07:25Julio, yo quiero preguntarle una cosa para cerrar este debate
07:27porque tenemos que pasar al siguiente tema y es que muchos están diciendo
07:30el gobierno se dejó contar y no le va bien en las cuentas,
07:34Petro perdió las calles, pero ¿eso realmente es tan así?
07:38Yo creo que la izquierda colombiana sigue manteniendo una capacidad
07:42de movilización muy importante y no necesariamente que no lo haya logrado
07:47estos dos días anteriores, significa que nunca lo vaya a lograr.
07:51Sobre todo porque tiene acceso a recursos públicos
07:54y el gobierno no está dudando de ninguna manera en utilizar los recursos públicos.
07:59Tal vez el análisis que uno pudiera hacer es,
08:01esta vez no tuvieron capacidad organizativa suficiente
08:03o no llegaron los recursos a tiempo para movilizar las bases
08:07que han movilizado en el pasado.
08:09Vamos a ver si lo logran después.
08:11Bueno, y nuestro siguiente tema, nos queda muy poco tiempo para este tema,
08:14pero pues vamos a seguir en esta discusión que está preocupando
08:17a muchas empresas, pequeñas y microempresas en el país
08:20y es el decreto en el que se anticipa la retención en la fuente para el 2026.
08:24Hace algunos minutos hablábamos aquí con la presidenta Amchami,
08:27ella dice que esto se va a traducir en inflación, en desempleo,
08:30en empresas que se van a quebrar y no son industrias las que están afectadas.
08:34Se conocía también un comunicado de la unión de IPS que decían
08:37si nos toca anticipar la retención en la fuente del próximo año,
08:41nos va a tocar dejar de pagar los salarios.
08:43O sea, es de este tamaño.
08:45Para cerrar esta discusión, Sergio y Julio.
08:47Pues mire, yo creo que esto es una decisión muy cortoplacista del gobierno,
08:52evidentemente, porque la caja de este año está muy mal,
08:56pero claramente es una decisión que va a afectar los títulos de valor colombiano,
09:01que va a afectar un poco la situación fiscal del 2026 de una forma muy significativa
09:06y al que más va a afectar es el gobierno que entra el 7 de agosto del 2026,
09:10que no solamente no va a tener caja,
09:13sino que tampoco va a tener cómo hacer una reforma tributaria
09:16o levantar impuestos que van a ser necesarios para justamente terminar el 2026.
09:21Eso me parece muy grave,
09:23a pesar de todo lo que puede pasar a los microempresarios este año.
09:27Sí, ayer yo leía diciendo a alguien en Twitter que esto era
09:30pagar la cuota de la tarjeta de crédito con un avance de la tarjeta de crédito,
09:34más o menos, porque al final también estamos pagando con parte de este presupuesto
09:39una deuda que sigue creciendo.
09:40Entonces, estamos...
09:42Y alguien que está en esa situación entiende que no está en un buen momento financiero,
09:45está en un momento de estrés,
09:47y yo diría ya de desespero fiscal el gobierno.
09:50Pero más allá de eso, a mí me aterra lo que hay detrás.
09:53Hay una cultura política que justifica que el Estado arbitrariamente,
09:58digamos, intervenga las reglas de juego
10:01y introduzca incertidumbre en el sector productivo.
10:04A ver, es que, como decías lo de las IPS,
10:07no es que las empresas colombianas estén ahí jugando,
10:12no, están prestando servicios a la sociedad claves.
10:15Y restarles la caja es una política antisocial gravísima,
10:19porque a veces creemos que el único ente de la sociedad
10:21que presta servicios sociales relevantes es el Estado.
10:25No, no es cierto.
10:25Aquí estamos hablando de que los hospitales se quedan sin caja,
10:28que empresas que producen alimentos se quedan sin caja,
10:30que pueden verse afectados en su capacidad financiera
10:33de generar empleo, de producir los bienes y servicios que necesitamos.
10:37Pero el desprecio de la clase política
10:39y el desconocimiento sobre el funcionamiento de las empresas,
10:43que no es solo este gobierno,
10:44pero también es cierto que en este gobierno se ha agudizado,
10:46pues es muy grave y muy preocupante.
10:49Bueno, pues ahí está la discusión.
10:50Decía María Claudia Lacutir, esto es pan para hoy,
10:52hambre para mañana, pero ¿a costa de qué?
10:54A costa de las pequeñas y las medianas empresas,
10:57Sergio, Julio, muchísimas gracias, feliz viernes.
