- 7 months ago
https://ulrikenagel.nl/video/bij-bar-laat-friedrich-merz-kreeg-toch-genoeg-stemmen-in-de-bondsdag
Ulrike Nagel was te gast aan tafel bij Bar Laat en praat met Annette Birschel en Sophie Hilbrand over de historische stemmingen vandaag in de Duitse bondsdag of Friedrich Merz Bundeskanzler zou worden. Hij kreeg tóch genoeg stemmen voor de benoeming tot bondskanselier.
De presentatie was in handen van Sophie Hilbrand. Deze uitzending van het programma Bar Laat werd uitgezonden op dinsdag 6 mei door BNNVARA.
Ulrike Nagel was te gast aan tafel bij Bar Laat en praat met Annette Birschel en Sophie Hilbrand over de historische stemmingen vandaag in de Duitse bondsdag of Friedrich Merz Bundeskanzler zou worden. Hij kreeg tóch genoeg stemmen voor de benoeming tot bondskanselier.
De presentatie was in handen van Sophie Hilbrand. Deze uitzending van het programma Bar Laat werd uitgezonden op dinsdag 6 mei door BNNVARA.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Hegelrechte afgang. Friedrich Merz had niet één, maar maar liefst twee stemmingen nodig om gekozen te worden tot bondskanselier van Duitsland.
00:06Wat betekent deze smet van Merz? Dat vertellen Anette Beersel en Ulrike Nagel. Welkom in Barlaat.
00:23Yes, goedenavond allemaal. Fijn dat jullie er zijn. Heel goed.
00:27Goed. Ondertussen stijgt de spanning in Rome, want daar zijn 133 kardinalen aangekomen.
00:33Morgen is het moment, dan komt waarschijnlijk wit er ook, of overmorgen zullen we weten wie de nieuwe pauze is.
00:38We zagen deze beelden op het journaal. Het zijn even de sterren van Rome. Het heeft ook wel iets grappigs, toch Peter?
00:46Ja, ik kijk mee met je. Maar dat is in twee dagen al beslist, denk jij? Het kan langer duren.
00:54Het kan langer duren. Oké. Ja. Ik begrijp dat jij hier wel eens heel dicht op gestaan hebt op deze wereld.
01:00Ja, grappig genoeg wel. Ik heb helemaal niets met de kerk, maar ik heb een tijdje de katholieke kerk als opdrachtgever gehad.
01:06Toen ik als freelance journalist werkte. En ik mocht mee met de bischoppen, tweeënhalf jaar geleden, die toen naar Rome gingen.
01:12De Nederlandse bischoppen gingen op bezoek bij de paus. Het was vertraagd door corona, gingen ze later.
01:18En ik mocht mee, tien dagen lang. En we hebben geslapen in het Vaticaan, wat ik van tevoren helemaal niet wist.
01:23Maar we hebben dus echt een verdieping boven de paus gelogeerd.
01:26En hetzelfde huis waar de kardinalen nu hun intrek nemen als ze voor het conclaaf daar bij elkaar komen.
01:32Nou lijkt me dat als je het gelovig bent, lijkt me dat de hemel op aarde.
01:37Maar daar ben jij niet, toch?
01:38Nee, maar ik ben ook een journalist.
01:40Dus ik vond het ontzettend fascinerend.
01:42Want je bent echt zo van, mag ik hier naar binnen?
01:45Niemand mag er naar binnen.
01:46Maar als je met die sleutels waait van dat huis, dan mag je dus doorlopen.
01:50Maar ik had ook, geslapen heb ik er niet heel goed.
01:52Want het zijn hele sobere kamers ook.
01:55Maar ik had vooral ook het idee van, als het niet hier maar de bliksem inslaat en mij tot het geloof brengt of zo.
02:01Dus ik had het altijd al een beetje benauwd van, ik wil hier niks mee te maken hebben.
02:04Omdat je wees verhaalde van mensen die dan ineens het licht gezien hadden.
02:08Ja, dat soort portretten heb ik wel gemaakt.
02:10Van waarom is iemand bij het geloof gekomen?
02:12Daar heb ik wel echt vragen over gesteld.
02:14En dan krijg je dat soort verhalen.
02:15En ze zoeken het vaker dit soort momenten.
02:17En jij bent echt onder je deken.
02:19Maar niet gevonden te worden door God.
02:20Precies, dat.
02:21Nou, hij heeft je niet gevonden.
02:22Nee, nee, nee.
02:23Het is ook gelukkig niet gebeurd.
02:27Morgen dus geen witte rook, maar zwarte rook in de Rijksdag.
02:31Want jij zag ook nog deze cartoon.
02:33Het is een treffende...
02:34Waar zit ie?
02:36Hier, daar komt ie.
02:37De kijker ziet hem wel.
02:38Een treffende cartoon, zwarte rook uit de bondsdag.
02:41Want er heerst de verbazing.
02:42En zeker ook lichte paniek bij onze Oosterburen in het Duitse parlement.
02:45Zou vanochtend Friedrich Merz officieel tot nieuwe bondskanceleer worden gekozen?
02:49Een formaliteit.
02:50Maar dat liep toch anders.
02:51Met ja haben gestimmt 310 der Abgeordneten.
02:57Met nein haben gestimmt 307.
03:00Friedrich Merz hat die erforderliche Mehrheit von mindestens 316 Stimmen nicht erreicht.
03:05Damit ist die Sitzung unterbrochen.
03:07Was in den vergangenen Minuten passiert ist, es hat nicht geklappt.
03:11Poffer Natusius, wie tief sitzt der Schock?
03:13Das ist historisch.
03:14Das gab es tatsächlich in der bundesrepublikanischen Geschichte so noch nicht.
03:21Erfahren, wie der zweite Wahlgang ausgegangen ist.
03:24Wir schalten live in den Bundestag.
03:26Mit ja haben gestimmt 325 Abgeordneten.
03:31Und gesetzt ist zum Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland gewählt worden.
03:39Ich bedanke mich für das Vertrauen und ich nehme die Wahl an.
03:44Ja, Annette Biertschul, jij bent de Duitsjournalist en Historiker.
03:48Wij belden jou vanmorgen om dit te bespreken.
03:51En toen zei jij, ik ben helemaal sprakeloos.
03:54Wat niet heel goed is om hier dan vervolgens aan de tafel te zitten.
03:56Maar gaat het weer een beetje?
03:57Het gaat weer een beetje.
03:59Ik ben echt niet zo vaak sprakeloos.
04:01Maar ik heb er ook genoten van.
04:03Toch is het?
04:04Ja, voor een nieuwsjunkie zijn dat de dagen.
04:07Daarvoor doe je het.
04:09Je staat er met grote ogen bij.
04:11Waarschijnlijk uit Ulrike precies het zegt.
04:13Je denkt, wat is dat?
04:15Vanochtend had ik dat gevoel.
04:16Als goede Duitser ga ik maar vandaag de verkiezing kijken.
04:21En dat is toch een historisch moment.
04:22De tiende bondskanselier.
04:24En we willen toch ook in Europa dat we een sterk Duitsland is.
04:27Een opeens stad.
04:29Want heel even.
04:30Wij kennen dit in Nederland helemaal niet.
04:32Dat je eigenlijk ook nog moet stemmen op de bondskanselier.
04:37Die het in principe al zal worden.
04:39Ja, dat is natuurlijk waarschijnlijk ook zo.
04:41We zijn hele grote fracties in Duitsland.
04:44En er zijn ook linkervleugels en rechtenvleugels.
04:46En het is ook niet per se.
04:48Het is wel een formaliteit eigenlijk.
04:50Maar het kan ook grap worden.
04:53Maar in dit geval was het dus een anonyme stemming.
04:57Het was een geheime stemming.
04:58Dus wij weten eigenlijk ook niet wie heeft tegen hem gestemd.
05:03Maar goed, het is wel inderdaad een stemming.
05:06De vertegenwoordiger van het volk in een omgeving die ook best feestelijk is.
05:12Ja, en de familie is er.
05:15En Angela Merkel als vroegere kanselier was er.
05:19En iedereen was uitgenodigd.
05:19De hapjes stonden al klaar.
05:21In die zin was het natuurlijk wel een formaliteit.
05:23Iedereen stond helemaal klaar om het geest te gaan vieren dat dit ging gebeuren.
05:27De Duitse media zijn unaniem erover.
05:29Het is een politieke catastrofe.
05:31Van Mert, zie je dat ook zo?
05:32Ja, ze hadden vrij harde woorden.
05:35En die kiezen ze niet zomaar.
05:36Het is echt een enorme valse start.
05:38Dat hebben ze ook genoemd.
05:39Iedereen ging ervan uit.
05:41Als je je familieleden uitnodigt.
05:42En ook één locatie verder naast de Bondsdag is het Schloss Bellevue.
05:46Daar zit de Bondspresident.
05:47Een beetje de koning van Duitsland.
05:49De mens die officieel de opperste man van de Bondsrepubliek is.
05:54Daar stond ook iedereen klaar.
05:55Die stond al met de oorkonde in zijn hand om hem te overhandigen.
05:58Dus het is wel echt een deceptie.
05:59En het is wel echt raar wie dan zo'n bommetje onderlegt.
06:02Wees ons op een fragment of op een beeld.
06:05Daar komt iemand met een fruitmand aan.
06:07Dat viel mij op vandaag.
06:08Met een handje vol peren.
06:10Wij kennen dat natuurlijk vooral als iemand ziek is.
06:11Dat je zegt, word maar snel beter.
06:13Hier heb je je fruit.
06:15Ik zou niet weten.
06:17Ik ben het ook helemaal niet tegengekomen waarom hij die kreeg.
06:19Maar het viel mij op.
06:21Gewoon met al die felicitaties kreeg hij die ineens overhandigd.
06:24En ik dacht alleen maar van als daar bananen in zitten.
06:26En dat ligt daar al zeven uur.
06:27Ik weet het niet.
06:28Maar of die is dan net van tevoren besteld.
06:31Maar ik vond het een grappig gebouw.
06:33Er is dus tegengesteld.
06:35En het tegengesteld moet ik heel even uitleggen.
06:36Stel dat zoiets in Nederland dan zou gebeuren.
06:39Dan zou je zeggen, we hebben de coalitie bij elkaar.
06:41Schoof staat klaar.
06:42Hij is klaar om het bordes op te gaan.
06:43Er moet nog even gestemd worden.
06:44En er zijn een aantal kamerleden uit de coalitiepartij die zeggen.
06:47Hé, toch even niet.
06:49Nou, in dit geval zijn dat er dus 18.
06:51Waar moeten we dat zoeken?
06:53Nou, dat is moeilijk te zeggen.
06:55Want er zijn dus die...
06:56Jij moet erbij zeggen dat die Merz, die heeft toch op behoorlijk veel tenen getrapt.
07:01In de loop van de verkiezingen en in de loop van de coalitieonderhandelingen.
07:06En ook in zijn eigen partij.
07:08Want hij heeft een paar politieke beslissingen genomen.
07:12Of politieke dreis gedaan.
07:14En verkiezersbeloften gebroken.
07:16Bijvoorbeeld heeft hij de beroemde soldenbremse voor gezocht dat die afgeschaft wordt.
07:21En hij heeft in de verkiezingen gezegd, nee, nee, nee, dat blijft er gaan.
07:25Dat is een rem op extra schulden maken.
07:27Wij gaan dat niet doen en wij gaan zuinig aandoen.
07:29En hups was dat eigenlijk na de verkiezingen vrij snel gedaan daarmee.
07:36Daar kunnen mensen niet tevreden mee zijn.
07:40Maar hij heeft ook samen met de AFD en met de rechtsextreme AFD een motie door de bonddag gebracht.
07:50Nog in januari, nog voor de verkiezingen, over een strenger migratiebeleid.
07:55En dat is hem absoluut niet in dank afgenomen.
07:58Er zijn echt honderdduizenden mensen in Duitsland op straat gegaan.
08:01En hij heeft gezegd, die partij die is zo rechtsextreem, die mag niet salonveeg gemaakt worden.
08:07Daar kunnen we niet mee samenwerken.
08:09En hij heeft het wel gedaan.
08:11Terwijl eigenlijk die gevestigde partijen gezegd hebben, we werken niet daarmee samen.
08:16Dus je hebt in beide partijen, dus in de SPD, de sociaaldemocratische partij.
08:23Die hebben ook nog een appeltje te schillen met hem.
08:25Omdat ze gewoon eigenlijk niet met zo'n rechtskanslier willen samenwerken.
08:29Dus dit is eigenlijk even het moment om even te bedenken.
08:32Ik hou me niet aan de fractiediscipline.
08:34Is die sowieso iets minder in Duitsland?
08:36Nou, in dit geval verbaast het wel iedereen dat die fractiediscipline hier niet was.
08:41Want die werden gisterenavond nog eens merts nog bij de SPD, bij de sociaaldemocraten geweest.
08:45Om ze echt te besweren, toch vandaag ook op hem te stemmen.
08:49Want eigenlijk wist hij dat die in deze partij niet goed ligt.
08:53En dan is het dan alles wat getekend.
08:55Een gewetensvoeging moet het misschien ook zijn geweest.
08:57Of hoe zie jij deze tegenstemmen?
08:59Misschien toch dat iemand inderdaad denkt, ik wil heel graag mijn tegenstem duidelijk maken.
09:04En dit is het moment.
09:05Het is toch echt een soort moment pakken.
09:07En even een soort waarschuwing van, jij gaat geen makkelijk begin hebben.
09:11Dat het is wel gebleken.
09:12Want dat heeft iedereen vandaag ook gezegd.
09:14Het is gewoon heel lastig op het moment dat dit gebeurt.
09:17En dan staat hij er toch als een man van bijna twee meter.
09:20Ik wil de mannetje zeggen, maar dat is op hem niet echt van toepassing.
09:23Maar wel, hij moet zijn eigen mensen om zich heen.
09:26Binnen die twee partijen waar hij het mee moet doen.
09:28En die meerderheid is maar heel nip.
09:29Dus je merkt hoe dun dat ijs is.
09:32Die moet hij bij zich houden.
09:34En dat is hem niet gelukt.
09:35En als iemand dat niet lukt, om alleen al de partijleden van SPD en CDU dicht bij je te houden.
09:41Hoe wil hij dat dan met het land gaan doen?
09:43En dat is precies eigenlijk de gedachte die je erachter kan zoeken.
09:46Achter zo'n actie.
09:47Maar goed, die actie is dan natuurlijk wel dat ondermijnt meteen ook de coalitie.
09:50Waar deze mensen zelf in zitten.
09:52Dus dan moet je wel echt heel graag een statement willen maken.
09:54Maar daarom was het natuurlijk ook zo'n soop vandaag eigenlijk.
09:58Omdat niemand dit verwachtte.
10:00Omdat er zeven uur lang volop gespeculeerd werd.
10:02En gisteren was alles getekend.
10:04Je gaat niet met oorkondes en het stempel al klaarstaan als dat niet in kan en ruik is.
10:09Los van wat jij net zegt, waar zit nog meer zijn impopulariteit?
10:13Mogelijk?
10:14Bij de mensen die tegen hebben gestemd?
10:15Wij hebben hiervoor net al even over gehad.
10:18Ik vind hem op zich niet zo heel erg onsympathiek.
10:20Annette vindt hem nog onsympathieker.
10:23Het is in ieder geval iemand die bijna twee meter is.
10:27Dus er komt wel iemand binnen.
10:28Dus ik vind wel dat hij energie uitstraalt.
10:30En ik denk dat dat ook het grootste verschil is met zijn voorganger Scholz.
10:33Die dus echt een klein mannetje is en heel behoudend en vooral heel erg weinig uitstraalt.
10:38En ook heel weinig zij en weinig beslissingen nam.
10:41In ieder geval niet energiek genoeg.
10:43Dus dat spreekt voor hem.
10:45Dus het lijkt mij ook voor Europa iemand, dan heeft hij ook gezegd dat hij daar echt de leider wil zijn.
10:49Nou dat is in ieder geval wat hij uitstraalt.
10:50Hij ziet eruit als een leider, omdat hij twee meter is.
10:52Ja, maar ik ben in Oost-Duitsland geboren.
10:56Dat maakt wel een verschil.
10:57Scholz is 30 centimeter kleiner.
10:59En op de foto's van de EU verdween die nagenoeg tussen de rest.
11:03Dus die is er niet bepaald gevolgd.
11:04Ja, maar goed, dan kun je natuurlijk ook zeggen.
11:05Napoleon was ook niet zo groot.
11:08Maar ik wilde zeggen, hij is een van de meest onpopulaire politici van Duitsland geweest.
11:14Hij is ooit ruim 25 jaar geleden door Angela Merkel daar uitgebonden zoekt.
11:19Ja, omdat hij ook een macho is.
11:21Hij is arrogant.
11:22Hij is ook in zijn eigen partij niet echt populair geweest.
11:26Hij heeft drie aanlopen nodig gehad om überhaupt lijsttrekker te worden.
11:31Dus hij is nu echt op de toppen.
11:33Nu is zijn droom bereikt.
11:35Maar hij was laatst nog een peiling geweest en werd gezegd, nou hoeveel vertrouwen heb je in deze coalitie?
11:41Nou, 48 procent.
11:43En hoe populair, wat vind je dan van Merz?
11:47Nou, 34 procent die vonden hem toch zo, zo oké.
11:51Ja, dat is niet echt populair.
11:54Dus ik wilde net nog zeggen, ik ben in Oost-Duitsland geboren.
11:56Voor mij is dit dan de typische arrogante wessie van de hele traditionele.
12:01Van waar vrouwen vooral eigenlijk zelf niet al te veel moeten doen, maar waar de mannen het voor het zeggen hebben.
12:07Daar staat hij wel symbool voor.
12:09Dus je verwacht dat er ook nogal wat vrouwen zitten tussen die 18 tegenstemmers.
12:12Die dachten, dat begrijp je niet, meneer.
12:15In ieder geval kun je wel zeggen, daarvan gaat eigenlijk iedereen van uit.
12:20Hoe dan ook, zijn er 18 mensen geweest in alle beide fracties.
12:24Die wilden hem een lesje leren.
12:27En die wilden het duidelijk maken.
12:28En waarschijnlijk hebben ze ook niet in blik gehad wat voor een gevaar dat in deze situatie kan zijn.
12:34Want je moet ook niet vergeten, in de binnenlandse politiek hebben wij die AfD, de rechtsextreme AfD, die echt als een donkere wolk boven Duitsland hangt.
12:45En voor hun was het vandaag echt de feest.
12:49Het was echt een groot moment.
12:50Ja, er werd ook getweet, begreep ik.
12:53Alice Weidel is de voorvrouw natuurlijk van deze partij.
12:56Dit laat zien op wat voor zwak fundament de kleine coalitie van CDU, CSU en SPD gebouwd is.
13:02Dat heeft natuurlijk ook wel een punt.
13:04Zeker, dat is natuurlijk heel wanker.
13:07En hij gaat met een coalitie, met een kanslier die niet populair is.
13:12Met een coalitie die instabiel is, die sowieso geen grote meerderheid heeft.
13:16Moet hij nu in het land megagrote problemen oplossen.
13:21Zwakke economie, zwakke infrastructuur, migratie.
13:25En een statement in Europa maken.
13:26Van hem wordt verwacht, beginnend met morgen, dat hij samen met Frankrijk en Polen de leiding van Europa neemt.
13:34Maakt de geopolitiek nog uit, dat alles wat Trump allemaal aan het doen is.
13:38Dat had iets uitgemaakt, maar daarom hebben ze nu, dat was heel belangrijk, want dat vond ik heel opmerkelijk vandaag, dat bijna in elke tweede zin iemand weer zei, en trouwens voor Europa.
13:49En trouwens voor de geopolitieke situatie, met Trump en alles, moeten we toch nu een sterk stabiel Duitsland hebben.
13:57En wat een klein dingetje wat meteen gebeurde nadat hij dus dat niet gered had, toen gingen de beurskoersen naar beneden.
14:06300 punten omlaag meteen, ja klopt ja.
14:09De economie zegt ook, dit is een ramp, wij moeten duidelijkheid hebben.
14:12Dat kan niet zo doorgaan.
14:13MKB-bedrijven, die willen duidelijkheid.
14:15De economie is daar dalende al twee, drie jaar lang.
14:18Dus die willen echt iemand hebben die duidelijkheid verschaft.
14:23Hij zit er inmiddels.
14:25Dus het is gewoon, de stemming is geweest.
14:27Hij is heel even gekleineerd.
14:27Hij is aan het bier, gemoed ik nu.
14:29Op het moment dat mensen dat op het laatste moment dus nog even konden doen en dus heel graag wilden doen, deze 18 tegenstemmers.
14:35Nou gaat hij morgen dus naar Europa voor overleg.
14:37Denk je dat hij daar met minder gezag zal staan door wat er vandaag gebeurd is?
14:41Ik denk dat hij nu gewoon een biertje drinkt en dat vandaag vandaag was en dat hij morgen zegenviert.
14:47Hij heeft toch uiteindelijk gehaald wat hij heel erg lang al probeert.
14:51Via een omweg is hij daar nu toch gekomen.
14:54Hij kan naast Dick's Grove gaan staan, die heeft helemaal geen gezag.
14:56Het is al jarenlang een toenemend probleem.