Expertos hablan sobre prevención de catástrofes| John Morales y Marcelo Lagos | El Despertador
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, pues gracias Ana Paula, nos vemos en un rato más adelante.
00:05Y ahora sí, vamos a presentar a nuestros invitados para la entrevista.
00:09Le damos la bienvenida a dos expertos que vinieron invitados por Grupo S&N,
00:14justamente para un panel que se llevó a cabo ayer toda una jornada en la mañana,
00:18que se llamó Navegando en el Peligro.
00:21Y estamos en la gratísima compañía de John Morales, meteorólogo,
00:26y de Marcelo Lagos, quien es geólogo.
00:28A ambos les damos la bienvenida y le agradecemos muchísimo, tantísimo,
00:32estar con nosotros en El Despertador a esta hora. Gracias.
00:35Gracias, Ana.
00:36Muchísimas gracias por su presencia.
00:38Y bueno, Yolanda, en la introducción dio la clave,
00:42que no es para que se asuste la gente de tenerlos a ustedes aquí,
00:46porque cuando uno dice John Morales, sinónimo de huracán, de una tormenta, de inundaciones,
00:52y bueno, un geólogo también, como que mete miedo, ¿verdad?
00:57Sí, no, no, no, no, pero...
00:59Pero, ¿qué?
01:00Sí, no, no, lo tomo, pero la parte...
01:02Primero, preciso, soy geógrafo.
01:03Ah, eres geógrafo.
01:04Sí.
01:05Segundo, ese meter miedo, esa sensación, la verdad que la generan generalmente los medios de comunicación.
01:10Es un constructo, porque yo no pongo en duda que quienes nos están mirando,
01:14están mirando con mucha atención.
01:16Más que miedo, están atentos a lo que conversemos, digamos, lo que discutamos aquí.
01:19Sí, bueno, pero yendo al tema, ya empieza la temporada ciclónica, el primero de junio.
01:26El domingo.
01:26Sí, este domingo, hasta el 30 de noviembre.
01:29Mucho, mucho, seis meses.
01:30Sí.
01:31Hay algunos pronósticos, vaticinios, como repetimos, no para asustarnos, sino para prevenir.
01:39Bueno, sí, yo entiendo, pero, o sea, es importante a la misma vez que el público esté consciente
01:43de que estamos aquí en la autopista de los huracanes, por aquí, esa amenaza está presente, pues, todos los años.
01:51Y bueno, si está presente todos los años, pues, es como usted dice, no es cuestión de asustarse,
01:54es cuestión de saber, bueno, ya el calendario me dice que se está acercando la temporada ciclónica
01:58y hay que prepararse.
02:00Esos preparativos son importantes todos los años, pero, más que todo, lo importante es saber o conocer
02:06la vulnerabilidad y exposición que tiene cada núcleo familiar ante la amenaza de un ciclón.
02:13Que si la casa puede o no puede resistir vientos, que si la casa está o no está en una zona de inundación.
02:20Ese tipo de información hay que conocerla para, entonces, poder planificar bien
02:24cómo salvaguardar la vida de sus seres queridos y su propiedad también.
02:29Si no conoce esa información, mire, búsquela.
02:32O sea, la alcaldía, la defensa civil, el COE, son diferentes fuentes de información
02:38que le permiten a ustedes conocer y, entonces, prepararse bien ante la temporada.
02:43En cuanto al pronóstico de la temporada, le comento que sería una temporada por encima del normal.
02:53Un mayor número de tormentas, un mayor número de huracanes de lo que normalmente ocurre cada año,
03:00digamos, del promedio.
03:02Las temperaturas del mar no están tan calientes como en el 2023 y 2024,
03:07pero aún están bastante calientes.
03:09Y eso es lo que lleva a la propensidad de que los huracanes se fortalezcan en una forma muy rápida
03:15y puedan llegar a ser catastróficos.
03:17Así que, con eso en mente, es mejor precaver que tener que lamentar.
03:22Nosotros estamos siempre preocupados por etiquetas porque como que se enciende el negacionismo.
03:32Por ejemplo, si hablamos de cambio climático, hay personas que inmediatamente hacen erupción como un volcán
03:38y niegan que hay algún tipo de cambio.
03:43No sé cómo llamarle para que tengamos una postura un poco más abierta
03:49y entendamos mejor lo que vivimos.
03:51¿Cómo podemos caracterizar de alguna manera estos fenómenos que estamos viendo,
03:59quizá un poco más intensos y que nos han variado los calendarios que teníamos para los fenómenos?
04:06¿Qué pasa que, bueno, evidentemente la especie humana ha sido capaz de alterar el patrón del sistema climático global
04:14y los efectos no son democráticos.
04:17Bien sabemos quiénes son los que más contaminan y lamentablemente, como bien decía John,
04:21la vulnerabilidad caracteriza particularmente a los países del sur global
04:24y estamos ampliamente expuestos a las potenciales amenazas hidrometeorológicas que puedan derivar de ello.
04:31Pero conectado con el negacionismo y tu planteamiento inicial,
04:35lo medular es que uno tiene que ser intransigente con la gente que no entiende,
04:39porque no es un tema de si existe o no existe.
04:42Cuando yo voy al médico y el médico me hace exámenes, o la médica ciertamente,
04:45me detecta que el colesterol está alto, los triglicéridos altos, la presión alta, el azúcar en sangre alto,
04:51¿qué voy a hacer yo?
04:52Evidentemente me voy a ocupar, sencillamente, de que mi salud esté mejor, voy a reposar
04:57y probablemente mi familia me va a cuidar.
04:59Hoy día todos los papeles, papers, todas las ciencias de décadas en este planeta revelan
05:03que el planeta está enfermo, que el sistema climático está enfermo
05:07y por lo tanto lo mínimo que podemos hacer como una sociedad consciente, educada,
05:11que cuida la casa, la tierra, es ocuparnos de disminuir el impacto que hemos generado en ella
05:15y las consecuencias que, como bien decía, impactan de forma diferenciada sobre toda la población más precaria.
05:20Por lo tanto, la verdad es que para mí no es tema el negacionismo, porque no tiene cabida,
05:26es más, ni siquiera deberíamos hablar de ellos.
05:29Todo lo contrario, en el mundo que me desenvuelvo, que es la academia, los estudiantes y las comunidades interesadas,
05:35porque las comunidades educadas son comunidades preparadas, ellos son nuestra prioridad
05:38y ellos son los que nos están escuchando ahora, por lo tanto, yo priorizaría la conversación por ese lado.
05:43Ok, entonces, ¿cómo nos ubicamos para tener una cultura preventiva ante los fenómenos que estamos viendo en este tiempo
05:56y al mismo tiempo, cómo colaboramos para no agravar más desde nuestra contribución individual?
06:03Yo quiero que nosotros contestemos esta pregunta en equipo.
06:07Dale, le voy a decir por qué.
06:09Porque ayer, cuando estuvimos navegando en el peligro, uno de los temas principales que queríamos que el público
06:16y muchos oficiales, digamos líderes de agencias de gobierno y otras personas que estaban presentes en la audiencia,
06:22que se llevaran, es el tema de que cuando uno habla de desastres,
06:26desastres, no necesariamente son desastres naturales, como siempre le hemos dicho,
06:33somos nosotros mismos por la mano del hombre que nos estamos exponiendo a un mayor peligro
06:40por la forma en que planificamos, por la forma en que construimos, en donde decidimos poner las casas.
06:46Sigue tú.
06:47Sí, yo, por supuesto.
06:49Bueno, claramente, al respecto, existe todo un marco teórico que parte hace más de tres décadas,
06:54ciertamente, o cuatro décadas, estamos hablando, este es un tema pasado de moda,
06:57o sea, hablar de que los desastres son naturales o el riesgo es natural, es casi arcaico,
07:03pero evidentemente es una forma política de delegar responsabilidades a la naturaleza
07:08y hacer exógena la responsabilidad.
07:10Como comparto plenamente con John, los desastres y el riesgo,
07:13o sea, estar expuesto permanentemente a la peligrosidad de distintos procesos,
07:17sean naturales, socionaturales o tecnológicos, etc.,
07:20es netamente construido por las acciones, decisiones, o mejor dicho, inacciones humanas.
07:26Por lo tanto, si el 70% de esta ciudad, por ejemplo, es de construcción informal,
07:32eso revela un problema estructural de fondo,
07:35porque evidentemente son ellos los que probablemente están más expuestos
07:38al impacto de vientos fuertes, a las lluvias intensas y la inundación.
07:41Si el tsunami se lleva a la escuela, no es porque el tsunami quiere destruir la escuela,
07:49alguien construyó la escuela a orilla de mar y por lo tanto el tsunami la va a inundar.
07:53Lo mismo pasa con los volcanes, con los terremotos, con todos los procesos de la naturaleza,
07:57porque en la práctica la naturaleza no nos quiere hacer daño.
08:00La naturaleza es tu amiga, Ana, es tu amiga.
08:03Es nuestra amiga, nosotros somos parte de un sistema.
08:05Cada vez que ocurre un desastre, lo que nos está enrostrando es que no comprendemos
08:08los procesos de la naturaleza y evidentemente en el caso de los huracanes,
08:12que es particular porque es un riesgo extensivo,
08:15permanentemente año a año te va debilitando y puede ser intensivo si te toca una,
08:19lo otro es los terremotos que es súbito, nadie me avisa, no hay un warning,
08:23no hay alerta temprana, pero en la práctica tenemos que aprender a convivir
08:27con los procesos de la naturaleza, que no son lineales, que no son normales,
08:31tienen momentos buenos, buenos, malos, más intensos, menos intensos,
08:34eso es parte de aprender a convivir en un sistema planeta-tierra
08:38que todavía no logramos entender.
08:39El desastre nos enrostra, que no entendemos que somos parte de un sistema aún.
08:43Sí, somos una isla y lo seguiremos siendo, ¿verdad?
08:48Entonces, en cuanto a las vulnerabilidades y a lo que estaba anunciando,
08:55explicando Marcelo, exacto, Marcelo Lagos,
08:58¿qué usted diría sobre la deforestación en zonas urbanas,
09:06construcciones donde no se debe la violación a lo que es el planeamiento?
09:15Una cosa es lo que dicen las leyes, por ejemplo, tenemos una ley territorial,
09:20pero parece que no se cumple.
09:22Es que todas esas cosas, o sea, es como dice el doctor Lagos,
09:28o sea, la naturaleza es nuestra amiga.
09:32Si nosotros no deforestáramos, tendríamos mejor forma de que ese suelo no se erosione
09:38y que no haya deslaves y derrumbes, por ejemplo.
09:41Así que mantengamos donde se pueda siempre proteger los árboles, proteger los bosques.
09:46Entonces, la construcción en un lugar donde, o sea, él, por ejemplo,
09:52es experto en tsunamis y terremotos, ¿verdad?
09:54Construir en un lugar donde el suelo es blando puede llevar a un mayor desastre
10:00en el caso de un terremoto.
10:01Esa no es mi área de, no soy experto en terremotos, pero conozco eso.
10:06Entonces, es lo que estamos diciendo.
10:09Muchos de estos desastres son por la mano del hombre.
10:11Si nosotros planificáramos mejor, que es lo que usted está planteando,
10:14no habría tanta calamidad, no habría tanto desastre.
10:19Yo sí les digo lo siguiente, mire, en cuanto a huracanes se trata,
10:21que eso sí es mi área de especialidad.
10:25Estamos viviendo en un mundo donde hay mayor propensidad
10:28a que los huracanes se tornen sumamente intensos,
10:32que sean como David, que sean como San Zenón,
10:35dos huracanes históricos que impactaron a este país.
10:38Más de esos va a haber en el futuro.
10:41Que si nos toca este año, o nos toca en el 2029, o nos toca en el 2032, no sé.
10:48Pero hay que estar listos todos los años porque se están tornando más fuertes
10:52en un entorno construido que no está necesariamente listo
10:57para resistir el embate de un ciclón, o de un tsunami, o de un terremoto.
11:02¿Qué tanto hemos avanzado para conocer el mar?
11:07A mí me fascina el mar, es una fascinación, supongo que isleña,
11:13pero ¿qué tanto hemos avanzado para conocer el mar, para conocer las corrientes,
11:19para conocer cómo interactúa, qué está haciendo la academia,
11:23y qué nos están permitiendo, digamos, los grandes poderes, los gobiernos,
11:33nos permiten, qué nos permiten de estas recomendaciones que ustedes pueden hacer?
11:39A ver, interesante.
11:41¿Hasta qué profundidad has bajado en el océano?
11:43Uf, no sé, pienso que...
11:49Tres metros.
11:50No sé, no, no, más, más, más.
11:52Pero conoces mucho más, si bajaste más de tres metros,
11:55conoces mucho más que mucha gente en este planeta,
11:58porque los océanos son en gran parte incomprendidos por la sociedad y también por la ciencia.
12:03La ciencia avanza, pero gran parte de las especies, por ejemplo,
12:05que hoy día se van conociendo, están bajo los océanos.
12:07El océano es el futuro.
12:09Pero particularmente yo diría que lo medular para generar un cambio
12:12es entender, ciertamente, y salir un poco, ciertamente,
12:15de este patrón que domina, ciertamente, el planeta,
12:18que es este modelo patriarcal.
12:19Y estamos hablando de este...
12:21Perdón, no pude negarme a escuchar que se está discutiendo
12:23sobre la posibilidad de un ministerio del hombre.
12:26Y con eso quiero tomar de esta mirada de que el hombre blanco,
12:29que puede controlar y detener a la naturaleza,
12:32con un enrocado, una obra de ingeniería,
12:34esencialmente pensar que permanentemente podemos hacer lo que queramos con la naturaleza.
12:38Pero la naturaleza permanentemente nos revela, ciertamente,
12:40que no la comprendemos.
12:42Que hay incertidumbre y complejidad.
12:43Y eso implica nuevas formas de habitar y otras trayectorias.
12:46Del momento que los desastres en el mundo siguen aumentando,
12:49del momento que la muerte siga aumentando,
12:51del momento que países desarrollados son ampliamente sorprendidos
12:54por eventos tanto endógenos como un terremoto y tsunami como un Japón en el 2011,
12:58o lluvias intensas y concentradas en Europa hace tiempo atrás.
13:00Y eso revela que independiente de la tecnología, independiente de la ciencia y los saberes de la universidad,
13:06no necesariamente entendemos realmente lo que puede pasar.
13:09Y eso nos invita a reflexionar de que no siempre la comunidad experta tiene respuesta para todo.
13:13Eso implica que las personas que habitan este planeta tienen que entender que no habitamos naves espaciales,
13:18que habitamos en un territorio que tiene vida, que hay dinámicas, que hay complejidades,
13:21que hay humanos y no humanos que nos rodean, como probablemente tu perrito o tu gatito,
13:27no sé si tendrás a un conejito, tus dos perritos que son parte de tu familia y no son mascotas.
13:32Son parte de un entramado que nos conecta permanentemente en un sistema interdependiente con la naturaleza.
13:37Yo no imagino irme de mi casa porque tengo que evacuar si no me llevo a mis tres perros que son de este tamaño,
13:4140 kilos cada uno, y mis conejos y mis gallinas y los polinizadores donde andan todo el día polinizando las flores en mi casa.
13:48En la práctica, tener un pensamiento, una mirada integral, salirnos del modelo patriarcal,
13:53que podemos hacer lo que queramos con la naturaleza, salirnos del modelo colonial también,
13:57porque gran parte de lo que hacemos acá en el sur global está muy influenciado por el norte.
14:00Aquí, mira, bueno, perdón, para mí el sur global es desde México hacia el sur.
14:05Y porque tenemos otras realidades, otras prioridades, gran parte de nuestros saberes, nuestra ciencia y tecnología,
14:10probablemente este micrófono viene de patentes del norte de este planeta,
14:13pero independiente de ello, nuestras realidades son muy distintas, nuestras necesidades también.
14:16Y por lo tanto eso implica tener miradas que permitan entender cómo, a partir de lo nuestro,
14:22los pueblos originarios, ¿dónde están localizados?
14:24¿Por qué los huracanes no los destruyen o los pulverizan?
14:27¿Por qué los tsunamis no inundan y destruyen las viviendas de los mapuches donde yo vivo?
14:31Porque tienen otra comprensión y relación con el medio.
14:33Es más, las comunidades originarias ni siquiera tienen un concepto de naturaleza.
14:37Había una humildad, ¿verdad?
14:38Porque son ellos mismos parte de... No tienen una palabra para eso.
14:41Nosotros sí, como que nos apartamos. La naturaleza es otra cosa. El medio ambiente es otra cosa.
14:47Cuando logremos entender eso, evidentemente esto va a cambiar.
14:50Entonces, patriarcado, esa mirada colonial que todavía nos acompaña, sobre todo en este país también,
14:55pero particularmente el modelo de desarrollo económico, que genera utilidades para unos pocos,
14:59pero pérdida para gran parte de todos, es el problema.
15:03Ese es el problema. Y el punto es pensar en otras trayectorias.
15:07¿Cuáles son otras trayectorias? ¿Cómo lo vivimos en la pandemia?
15:10En la pandemia todos nos guardamos, todos nos cuidamos.
15:13Cuidamos al vecino, a la vecina, al adulto mayor, disminuimos nuestra huella ecológica,
15:17viajamos menos, consumimos menos, bajo la contaminación ambiental.
15:20En mi país los pumas bajaban a la ciudad, los cóndores se posaban en los balcones de los edificios.
15:26Empezamos a registrar sismicidad que nunca antes habíamos registrado.
15:29En Beijing, en Nueva Delhi bajaron el dióxido de carbono.
15:31En la práctica existen otras formas de habitar.
15:34No digo que esa sea la receta, el de crecer, pero debemos cuestionarnos ciertamente
15:38que el modelo que está implementado en el mundo por más de ya de 70 años
15:40tiene estenalidades negativas sustantivas y evidentemente pagan justo por pecadores.
15:47Sí, una pregunta para los dos.
15:49Bueno, cuando llega un huracán tratamos de prevenir,
15:53pero nunca pensamos el efecto en aumentar los daños de un fenómeno natural en los desechos sólidos.
16:05En la disposición de los desechos.
16:06Sí, ¿qué pasa con los desechos sólidos?
16:09¿Qué es lo que hacemos cada ciudadano, cada ciudadana?
16:13Y cuando pasa el huracán lo que vemos es esa marejada de desechos plásticos
16:20sobre el mar, sobre los ríos Isabela y Osama aquí en la ciudad de Santo Domingo
16:27que desembocan en el mar Caribe.
16:31Entonces, ¿qué vamos a hacer?
16:32¿Qué vamos a hacer?
16:33Porque nunca pensamos en los desechos cuando hablamos de huracanes.
16:37A mí me parece que esto es parte del tema general que se está hablando esta mañana.
16:41O sea, escuchar al Dr. Lagos hablar es, o sea, me inspira y debe inspirarlos a todos
16:48a repensar esa relación que tenemos con el planeta.
16:54O sea, hay que cuidar el planeta, hay que cuidar la naturaleza
16:58porque nos va a ayudar a disminuir el daño en el caso de un huracán
17:04o en el caso de un tsunami o en el caso de un terremoto.
17:06Mire, gran parte de lo que usted está indicando
17:09surge de la gente ser descuidada, de la gente no preocuparse.
17:14Bueno, pues, si se puede buscar la forma de, por ejemplo, hacer,
17:18y esto posiblemente es un barbarismo anglicismo,
17:22de hacer compostaje.
17:23¿Es una palabra?
17:24Sí, sí, compostaje.
17:25Bueno, compostaje, o sea, buscar la forma de minimizar
17:28los desechos que tenemos de la casa si hubiese un programa
17:33y que no que lo establezcan, un programa de reciclaje
17:35con todo y lo que cojean los programas de reciclaje en el planeta.
17:42Pero son cosas que el público debe concientizarse,
17:46o sea, buscar la manera de no tirar esos desechos,
17:51de buscar la manera de que los desechos se encargue el gobierno
17:54de llevarlos a donde tenga que llevarlos, en un lugar, bueno,
17:58alejado de los ríos, etcétera, para que no terminen,
18:01como usted dice, por el Osama, que los veo, o sea,
18:04uno va pasando por el puente ese y ve para allá abajo
18:06y lo que ve es basura, ¿no?
18:08Así es.
18:10Yo voy a ir, Ana, porque tu pregunta es muy buena,
18:12porque he estado algunos días aquí en la isla
18:14y evidentemente he constatado como, por ejemplo,
18:18un elemento, el plástico, predomina en las playas,
18:21las botellas, por todas partes, plástico por todas partes,
18:23y revela claramente un descuido,
18:27porque es una miopía de cómo trato,
18:29porque gran parte de la isla vive del turismo,
18:31vive de sus bellezas y bondades naturales.
18:32Y no hay campaña, no hay campaña sobre eso.
18:34Por lo tanto, no es responsabilidad de la gente,
18:35no es responsabilidad del ser humano,
18:37es responsabilidad de un Estado, de lo público y lo privado,
18:40donde la cancha no está rayada.
18:42¿Se entiende eso?
18:42Sí, sí.
18:43Porque la práctica, por ejemplo,
18:44no puede ser que en un país que vive del turismo,
18:46el plástico de un solo uso, sencillamente, sea permitido.
18:51Yo vengo de un país en el sur, pequeñito,
18:53donde eso está prohibido por ley.
18:54No existe el plástico que sea de un solo uso.
18:57No puede ser.
18:58No puede existir porque nadie lo puede tratar,
19:00no se puede recuperar.
19:01Pero en Chile no hay un lobby pro plástico tan fuerte.
19:05No, el tema es querer es poder.
19:08Y la práctica, nosotros no somos un país desarrollado.
19:11Nosotros tenemos un índice de desarrollo humano
19:13muy parecido al de ustedes.
19:14El ingreso per cápita debe andar por ahí,
19:16si miramos otros indicadores.
19:18No sé cómo será el indicador de la felicidad de Bután,
19:20que ese evidentemente la rompe.
19:21Pero concretamente depende del rayado de cancha
19:24que hagan los congresistas en este país
19:26y que le den prioridad política, evidentemente,
19:28a exigir, sencillamente, que el plástico de un solo uso
19:31no exista, sencillamente.
19:32¿Y eso qué implica?
19:33Un cambio.
19:35Porque, recuerda, yo cuando era niño,
19:36mi mamá fumaba en mi cara.
19:37Le gustaba el cigarrillo sin filtro.
19:40Perdón, te voy a echarle la...
19:41¿Cómo están esas habichuelas?
19:43Me decía.
19:44Deliciosas, mamá.
19:46Hoy día mi mamá no fuma.
19:47Es una mujer de más de 70 años.
19:49Hoy día el que fuma tiene que ir a fumar al rincón,
19:51en la esquina.
19:51Nadie lo quiere ver.
19:53En mi universidad, que tiene 76 hectáreas,
19:55dice, universidad libre de humo.
19:57Nadie puede fumar.
19:58Y el que fuma está como un ratón en la esquina fumando.
20:00Las comunidades y los jóvenes hoy día entienden
20:02que el cigarrillo te anestesia, te daña,
20:04te envejece, te daña los pulmones,
20:06te enferma, te daña la erección, etc.
20:09En la práctica hoy día nadie duda
20:10de que el cigarrillo hace mal.
20:11Y eso es un trabajo que va a los valores de la familia,
20:14a los valores de las personas.
20:15Cuando los valores de los habitantes de este país
20:17entiendan lo importante del cuidado de la isla,
20:19por ejemplo, con el consumo del plástico,
20:21nadie va a consumir plástico.
20:22Ayer estábamos en el evento y la cafetería nos daba café
20:25con, ¿cómo se llama esa espuma plástica blanca acá?
20:27Golfón.
20:28Golfón.
20:28Eso es irreciclable.
20:30Eso es irreciclable.
20:31Mil años.
20:32Así es.
20:32Y no tener conciencia de eso nos revela
20:34que tenemos una mirada miope de la problemática.
20:37Un discurso de la sustentabilidad y la resiliencia,
20:39pero en la práctica no sabemos que no sabemos.
20:41Ojo con eso.
20:42Eso mismo.
20:44Tal cual.
20:45Tal cual.
20:45Desafortunadamente a nosotros se nos acabó el tiempo,
20:48porque además ustedes tienen otro compromiso.
20:52Pero recientemente se estuvo discutiendo una ley,
20:57precisamente sobre los plásticos y demás,
21:01y se había hecho una aprobación a la carrera que dejaba o permitía que cierto tipo de plástico de un solo uso continuase usándose.
21:11Esto fue un gran escándalo y bueno, como que de vuelta a la sala a diseñar lo que será esta legislación y esperemos que sea un poco más amigable y más consciente.
21:24Y que veamos todo esto con un sentido de humildad, porque nosotros hacemos nuestros asentamientos humanos y nos sentimos tan por encima y tan distante de la naturaleza.
21:38Y finalmente la naturaleza se impone, dígame.
21:40O sea, para resistir el cabildeo de las compañías que generan plástico y las compañías petroleras,
21:46que son las que ganan dinero de todo eso,
21:49es cuestión de que entonces combinemos las dos cosas de que hemos estado hablando aquí hoy día.
21:53La conciencia de cada individuo y cada familia con el hecho de que el gobierno también tiene que tomar pasos.
22:01Entonces, el público tiene que exigirle a sus síndicos y tiene que exigirle a los políticos y los líderes en sus comunidades
22:08que resistan el cabildeo de las compañías petroleras y de las compañías que generan plástico.
22:15Porque entonces, con ese movimiento, como en inglés se dice grassroots, o sea, que empiece de abajo para arriba,
22:22exigimos que los políticos no sean víctimas del billete que viene de los cabilderos,
22:30que terminan entonces costándonos a todos nosotros.
22:33Sí.
22:33Muchísimas gracias a ambos.
22:34Qué pena que se acabe esta conversación y que ustedes tengan que irse,
22:38porque, por ejemplo, con este geógrafo, bueno, no para que lo conteste,
22:43pero una isla, ¿hasta qué punto aguanta la minería?
22:48Ustedes, que son un país minero como Chile, pero bueno, se quedó en el tema.
22:52Entonces, tú déjate eso así, Ana Mitila.
22:54Atento a ti.
22:55O sea, tú hiciste la pregunta, ya dejó el lío y entonces ahora yo quedé.
22:59Pero, a ver, partamos de la base de que la minería sustentable no existe.
23:02Es un discurso político, un greenwashing, que hay que tener mucho cuidado.
23:06Evidentemente, los minerales son necesarios, pero hay que saber manejarlos.
23:09Si la cancha está bien rayada, venga.
23:11Si no está bien rayada, las complejidades pueden ser gigantescas.
23:15Nuestro país es minero y las consecuencias las han pagado múltiples territorios.
23:18Unos pocos se enriquecen, muchos se empobrecen, particularmente la naturaleza.
23:23Wow.
23:23Gracias a ambos.
23:24Nosotros vamos a hacer una pausa y volvemos entonces con más contenido del despertador.
23:28Pero sí, ¿qué pasó?
23:30No, prometan que van a volver ustedes.
23:33Ah, bueno.
23:33Dios mío, me asustaste, Ana Mitila.
23:35Espérate, que aquí estamos hablando de desastre.
23:37Bueno, gracias a ambos.
23:39Continuamos con más contenido del despertador.
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