Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim.
00:00:07Saatlerimiz 21'i gösteriyor.
00:00:09Gündem programıyla karşınızdayız.
00:00:11Değerli konuklarımla birlikte hafta içine yansıyan başlıkları değerlendireceğiz.
00:00:15Hemen konuklarımı takdim edeyim.
00:00:17Türkiye Araştırmaları Vakfı Güvenlik ve Dış Politika Uzmanı Dr. Ayhan Sarı bizlerle birlikte.
00:00:22Hoş geldiniz efendim.
00:00:23Hoş bulduk. İyi yayınlar Arzu Hanım.
00:00:25Çok teşekkür ediyorum.
00:00:26Altınbaş Üniversitesi Öğretim Üyesi Dr. Eray Güçlüer bizlerle birlikte.
00:00:29Hoş geldiniz efendim.
00:00:30Teşekkür ederim efendim. İyi yayınlar.
00:00:32Teşekkür ediyorum.
00:00:33Tekirdağ Namık Kemal Üniversitesi Öğretim Üyesi Doçent Dr. Ramazan Akkır bizlerle birlikte.
00:00:38Hocam hoş geldiniz.
00:00:39Teşekkür ederim. İyi yayınlar diliyorum.
00:00:40Çok sağ olun.
00:00:41Şimdi tabi Rusya-Ukrayna meselesinde bir gelişme olarak karşımıza çıktı.
00:00:45Rusya-Ukrayna ile barış müzakereleri için yeni bir adım attı değerli izleyenler.
00:00:50Rusya Dışişleri Bakanı Sergei Lavrov Ukrayna'ya müzakereleri 2 Haziran'da İstanbul'da gerçekleştirmeyi teklif ettik açıklamasında bulundu.
00:01:00Önemli gelişmeler vardı geçtiğimiz haftalarda da özellikle Rusya-Ukrayna heyeti aylar sonra İstanbul'da bir araya gelmişti.
00:01:07Tabi başkanların da katılımı bekleniyordu ancak o gerçekleşmedi.
00:01:11Şimdi burada gerçekleştirilen açıklamayı şöyle bir değerlendirmek isterim.
00:01:16Sayın Ayhan Sarı sizinle başlayalım.
00:01:18Sonra ardından devam edeceğiz.
00:01:20Tabi ayrıntılar da gelmeye devam edecektir.
00:01:22Buyurun.
00:01:22Arzu Hanım bugün Putin'in son açıklamalarını biliyorsunuz Rusya'nın Ukrayna'da artan son hafta saldırılarını ve buna Avrupa'nın Amerika'nın tepkisini kendi içimizde arkadaşlarla değerlendirirken şöyle bir yorumda bulundum.
00:01:42İpler kopmak üzere.
00:01:46Eğer Trump Avrupa ile Ukrayna ile bir arada o savaş yanlısı blokla bir arada hareket etmeye karar verirse savaş tekrardan harlanacak.
00:01:58Kamplar kamplar tekrardan ciddi bir şekilde keskinleşecek diye düşünüyordum.
00:02:04Rusya'dan bu açıklama geldi.
00:02:06Bence sonunda söyleyeceğimi en başta söyleyeyim.
00:02:09Ruslar biraz Trump yönetimiyle kedinin fareyle oynadığı gibi oynadığını düşünüyorum.
00:02:15Ben bunların gerçek bir barış yanlısı Rusya açıklamalarından ziyade Rusların Trump başta olmak üzere Amerika Birleşik Devletleri'ni oyalama taktiği olarak görüyorum.
00:02:28Çünkü bakın geçen haftada burada 14-15 Mayıs sularında 10 gün önce 11 gün önce İstanbul'da yine bir şey oldu.
00:02:38Biz de orada en azından somut bir şey bekledik.
00:02:41Bu somut şey neydi?
00:02:42Ateş kesti.
00:02:42Uzun süreli 3 haftalık 4 haftalık bir ateşkes bekledik.
00:02:47Fakat o görüşmelerde Rus tarafının bence çok ciddi olmadığı barıştan ziyade biraz meseleyi masada oyalama gibi bir taktiği sahada uygulamaya koyduğunu sezer olduk.
00:03:03Çünkü bu görüşmelerin çok kısa bir süre sonrasında Ruslar 3 yıllık savaş sürecinde gerçekleştirmediği bir boyutta büyük çapta saldırılar gerçekleştirdi.
00:03:17Mesela son 20 günde binden fazla şahit dronunu Rusların kullandığını görüyoruz.
00:03:26Sonra uzun menzilli misillerle, füzelerle saldırılar yaptılar.
00:03:31Ciddi bir sivil kayba sebep oldular.
00:03:34Karkiv bölgesinde 50 bin kişilik bir yığınak yaptıklarını, elit birlikleri oraya yığdıklarını gördük.
00:03:43Yani neresinden bakarsak bakalım Rusların barışa, ateşkese yakın olmadığını, farklı bir strateji, farklı bir niyet bittiklerini rahatlıkla söyleyebiliriz.
00:03:55İşte tam bu noktada son günlerde Avrupa'da ve Amerika'da bazı gelişmeler oldu.
00:04:01Öncelikle Almanlar Litvanya'ya asker konuşlandırdı.
00:04:072027'ye kadar bu askerin sayısını 5 bin kişiye çıkartacaklarını söylediler.
00:04:11Ama orada bir sembolik bir hareket vardı.
00:04:14Bu asker konuşlandırma meselesinde Alman Savunma Bakanı Pistorius ve Alman Yeni Şansölyesi Başbakanı Mertz bizzat Litvanya'da bulundu ve doğrudan Ruslara mesajlar verdi.
00:04:28Bugün Almanların Ukrayna'ya 5 milyar euroluk yeni bir askeri yardım paketini onayladığını biliyoruz.
00:04:35Aynı zamanda yine Alman Başbakanı Mertz'in açıklamaları var.
00:04:39Ukrayna'ya uzun menzilli füze üretiminde destek olacaklarını, yardım edeceklerini söylediler.
00:04:46Yani bu neyi gösteriyor?
00:04:48Avrupa'da Rusların ilerleyişinden rahatsız olan bir liderler kümesi var.
00:04:56Ve bunlara bence daha da önemlisi Trump her an katılabilir.
00:05:00Çünkü bir gündür, son bir gündür Amerika'dan şöyle açıklamalar geliyor.
00:05:04Trump artık Putin'in bu hareketlerinden bezmiş durumda.
00:05:09Her an Amerika Birleşik Devletleri görüşmelerden çekilebilir.
00:05:14Ve Avrupa ile Trump yönetimi Biden zamanında uygulanmayan bazı kararların, yaptırımların, silahların, verilmeyen silahların verilmesi konusunda görüşmelere başladığı söyleniyor.
00:05:28Yani ne demek bu?
00:05:29Trump'un da Putin'e karşı açıklamaları var.
00:05:31Şimdi orayı da söyleyecektim.
00:05:32Bir hatırlatayım ben sizinle devam edeyim.
00:05:35Müzakerelerin ortasındayız ama kentleri püzelerle vuruyor ifadelerini kullandı Donald Trump Putin için.
00:05:41Putin'in yaptıklarından memnun değilim ifadelerini de ekledi.
00:05:45Buradan devam edelim.
00:05:46Evet bir de yine kendine has bir tarzıyla biliyorsunuz bu herife ne oldu ben de anlamıyorum böyle biri değildi gibi garip garip yine açıklamalar yaptı.
00:05:54Yani Trump'ın Putin'e yönelik açıklamaları bile Trump yönetiminin aslında Putin tarafından nasıl avlandığını nasıl bir oyuna düşürüldüğünü bence açık bir şekilde gösteriyor.
00:06:08Buradaki kritik nokta şu Arzu Hanım Amerika Birleşik Devletleri Putin'e karşı dengeleyici bir unsur olarak sahaya inecek mi inmeyecek mi?
00:06:20Çünkü biraz önce bahsettiğim Almanya'nın etkisi işte Fransa'nın etkisi İngiltere'nin etkisi bunlar şu an hali hazırda güncelde kısa vadede Rusları dengeleyebilecek bir askeri kapasiteye sahip değil.
00:06:34Bu çok açık ve net bir resim bunu kendileri de kabul ediyorlar zaten.
00:06:39Dolayısıyla Putin'in gerçek manada barışa yönelmesi ateşkes masasına halis niyetlerle oturması ve kalıcı bir ateşkes sonrasında barış yoluna gidilmesi için Putin'in kesin bir şekilde dengelenmesi gerekiyor.
00:06:55Bence Amerika'da artık bu konuda kafalar yavaş yavaş netleşmeye başladı.
00:06:59Trump ciddi hamleler yapmaya yakınken bakın yine Ruslardan haber geldi.
00:07:06Çok açık ve net söylüyorum bence %100 oyalama taktiği.
00:07:11Bir öncekinde bakın bir önceki İstanbul görüşmeleri bir adım daha gidiyorum yine Trump'ın böyle açıklamaları vardı Arzu Hanım.
00:07:18İşte görüşmelerden çekileceğiz artık iki tarafında şeylerinden bıktık Ruslar oyalıyor vesaire dediği anda ne yapmıştı Putin?
00:07:27Paskalya bayramında işte Hristiyanların kutsal bayramı ve benzeri bahanelerin de biraz arkasına sığınarak kendi kendisine üç günlük bir ateşkes ilan etmişti.
00:07:40Yani ben o zaman da söylemiştim ağzına bir parmak bal çalıyor Trump'ı biraz rahatlatıyor onun eline biraz Trump'ın iç politikada kullanabileceği argümanlar veriyor.
00:07:52Diğer taraftan ne görüyoruz son üç senede gerçekleştirilmemiş boyutlarda saldırılar sivil ölümleri bombalamalar.
00:07:58Dolayısıyla bu andan şu andan itibaren sürece bence Rusya tarafından Trump'ın ne tamamen süreçten çıkması ne de savaşa tekrardan destek vermesini engelleyecek orta bir noktada durmasını isteyen bir Rusya var.
00:08:18Rusya'nın Putin'in politikalarını bu çerçeveden okumak gerektiğini düşünüyorum.
00:08:22Diğer taraftan da Avrupa yeni Almanya Başbakanı ile birlikte Ukrayna'ya destek vermekte kararlı olduklarını kendi çaplarında güçleri yettikçe göstermeye çalışıyorlar.
00:08:34Hem sahada fiili olarak hem de sembolik anlamda.
00:08:37Buradaki kritik nokta önümüzdeki günlerde Trump'ın hangi tarafa geçeceği acaba tamamen görüşmelerden çekip Avrupalıları Putin ile Rusya ile Ukrayna'yı yalnız mı bırakacak?
00:08:50Bu bence Avrupa için büyük bir felaket olur.
00:08:52Yoksa Avrupa'nın yanında Biden'ın dahi yapmadığı şekilde sert bir şekilde topa girip Ruslara karşı pozisyon mu alacak?
00:09:00Bu da Rusların zararını olur.
00:09:02Ruslar işte bu iki ucun tam ortasında durmasını bence şu aşamada Trump'ın istiyor diyebiliriz.
00:09:10Peki şimdi aslında burada bir son dakika gelişmesi olduğu için Rusya-Ukrayna meselesini konuştuk.
00:09:16Devam etmek istiyorum biliyorsunuz İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik dördüncü dalga operasyonu vardı.
00:09:23O meseleyle devam edeceğim ama bu konuyla ilgili de eklemek istediğiniz bir şey var mı diye de sormak istiyorum.
00:09:28Harita mümkün.
00:09:29Hocam çok aslında bu konu üzerinde durmayacağız.
00:09:33Biraz bu soruşturma kapsamında konuşuyorsunuz.
00:09:35Bu pazartesi değil ondan önceki pazartesi odak noktası programında da bu konuyu tartıştığımızda ben anlaşacaklarını söylemiştim.
00:09:42Yani Rusya ile Ukrayna'nın Mustafa Yıldız'ın programında.
00:09:47Öyle de oldu.
00:09:47Şöyle ki saha gerçekliğine baktığımızda politik gerçekliği çok okuyamıyorum.
00:09:53Ben şey olmadık Uluslararası İlişkiler uzmanlarımız tabii çok daha kıymetli.
00:09:57Ama saha gerçekliğinde bu askeri hareketlenmeler niyet ve maksadı belirleyecek bazı emareler de verir.
00:10:04O da tampon bölge olayıyla.
00:10:06Tampon bölgeye baktığımızda Kuzey'de Kurs bölgesinde bir tampon bölge oluşturulması emri verildi.
00:10:12Şimdi tampon ve bu emir verildi.
00:10:14Hatta kara kuvvetleri komutanını görevden aldı Putin.
00:10:18Yerine başka bir kara kuvvetleri komutanı atadı.
00:10:20Şimdi tampon bölge çok kritiktir.
00:10:22Yani tampon bölge emri veren bir devlet başkanı barış yapacak demektir.
00:10:28Yani daha doğrusu taarruz etmeyecek demektir.
00:10:30Çünkü tampon bölge taarruz edene değil savunana avantaj verir.
00:10:34Yani ben buradan hareketle Putin'in buradaki görüşmelerde de olsun diğer ondan sonraki süreçte de
00:10:42aslında el yükselterek masaya oturmak istediği kanaatim oluşmuştu.
00:10:48Biraz önce Ayhan Hocam'ın da söylediği gibi teşekkür ederim.
00:10:52Şurada şöyle bir şey var çok kısa müsaadenizle.
00:10:55Şuraya bakın şu bölgede bir tampon bölge oluşturulması emri verdi.
00:11:01Şimdi burası dikkat edin cephe hattı değil.
00:11:04Cephe hattı şurası.
00:11:06Yaklaşık 1000 kilometrelik, 1500 kilometrelik bir temas hattı var şurada.
00:11:11Peki neden o zaman cephe hattında değil de siz başka bir yerde tampon bölge kurma emri verirsiniz?
00:11:16Koruma amaçlıdır bu.
00:11:17Çünkü buradan Kursk bölgesine girdiler.
00:11:19Yani Putin bir daha ana karasının Ukrayna tarafından işgal edilmesini istemiyor.
00:11:25Peki bunu niye şimdi yapıyor?
00:11:27Yani işte bu aslında önemli bir hazırlığın işaretidir.
00:11:31Ben burada kendi ülkemin sınırını öyle düşünüyor.
00:11:35Rusya sınırını güvenlik altına alayım.
00:11:38Burada da kuvvet çoğunluğuyla taarruzlara devam edeyim.
00:11:41Yani bu da şu demektir.
00:11:43Ben savaşı büyütmeyeceğim.
00:11:45Mevcut konjöktürde durumu geliştirmeye çalışacağım demektir.
00:11:49Şimdi bir tampon bölge...
00:11:50Nasıl olacak o?
00:11:51Efendim?
00:11:51Nasıl olacak?
00:11:52İşte bu şekilde olacak.
00:11:53Yani eğer bir taarruz zihniyeti olsaydı derdi ki madem Kursk bölgesine girirdi.
00:11:58Buradan da bir ordu koyun.
00:12:00Buradan kuzeyden manevrayla Dinyaper nehrine doğru kuşatıcı bir harekat yapın derdi.
00:12:04Yani bunu demedi.
00:12:06Tam tersi dedi ki burada tampon bölge oluşturun.
00:12:08Yani bir daha Rusya ana karasına Ukrayna girmesin.
00:12:12Peki bu ne sağlar?
00:12:14Burayı güvenlik altına alırsa diğer kuvvetlerle cephe hattını takviye eder.
00:12:19Şimdi cephe hattında zaten temas oluyor.
00:12:21O zaman buradan ne sonuç çıkar?
00:12:23Cephe hattındaki durumu geliştirebildiği kadar geliştirip masaya oturmak demektir.
00:12:28Aksi takdirde şu tabloda şu taktik tabloda yapılacak en iyi hareket tarzı kuzeyden bir kuşatıcı manevrayla Ukrayna birliklerinin arkasına sarkıp buradaki Ukrayna Dinyaper nehrinin doğusundaki Ukrayna birliklerini parça parça imha etmek.
00:12:45Bu manevraya yönelmesini beklerdik.
00:12:47Taarruz maksatı olsa yokmuş demek ki.
00:12:50O zaman dedik bunlar barış yapacak ve şimdi de bu yönde bir karar oldu.
00:12:54Ama burada şunu da söyleyelim. Burada tabi Türkiye'nin de çok etkisi var. Sayın Cumhurbaşkanımızın çok önemli bir etkisi var.
00:13:01Çünkü Türkiye bu bölgede artık savaş olsun istemiyor. Bize de zararı var. Neden? Karadeniz'deki ticaret güvenliği riske giriyor.
00:13:09Yani hatırlayın burada vurulan Türk gemisi oldu Allah'tan batmadı filan. Rusya'nın Ukrayna hattı dışındaki kendi bazı limanları vuruldu.
00:13:18Şimdi bunlar Karadeniz'de istikrarsızlık yaratıyor. Dolayısıyla bizim ticaretimizi de engeliyor.
00:13:22Güvenliği ilave güvenlik önlemleri almamız gerekiyor.
00:13:26Vesaire. Dolayısıyla burada savaşın durdurulması için Sayın Cumhurbaşkanımızın mesela Hakan Fidan'ın dışları bakanı çok büyük bir şeyi var.
00:13:34Hatırlarsanız Dolmabahçe görüşmelerine de Rusya heyeti ön şartta otururuz dedikleri için Ukrayna heyeti gelmemişti.
00:13:41Tam Cuma'ya Cumartesi'ye bağlayan gece Rus heyeti Moskova'ya gidecekken Sayın Hakan Fidan araya girdi ve ikna etti.
00:13:49Cumartesi sabahı Rus heyeti ön şartsız olarak masaya oturdu. O yüzden de işte esir takası oldu.
00:13:56O zaman da dedik bakın dedik bu görüşmeler devam edecek. Muhtemelen de Türkiye'de olacak diye Dolmabahçe'den yayın yapmıştık.
00:14:03Şimdi bu şey olmaya başladı. Bu da tabii sürecin gelişimi için ümit ve sağlıklı bir durum.
00:14:08Peki. Ramazan Hocam sizinle de devam etmek isterim. Harita üzerinden mi anlatmak istersiniz?
00:14:13Peki. Şimdi tabii Türkiye'nin aslında önemine de ayrı bir parantez açmak lazım.
00:14:18Biliyorsunuz Tahıl Koridoru Anlaşması'nın da İstanbul'da gerçekleştiğini biliyoruz.
00:14:22Hemen ardından işte geçtiğimiz günlerde yine bahsetti değerli konuklarım.
00:14:27Yine burada iki devlet bir araya geldi. Yetkililer bir araya geldi.
00:14:31Aslında biz şunu görmüştük. Zelenski de biliyorsunuz Ankara'daydı aynı gün içerisinde.
00:14:35Yani Ukrayna'nın biraz daha bu savaşı bitirmeye yönelik açıklamaları vardı.
00:14:40Ama Rusya'nın aslında işte savaşın başında gördüğümüz o senaryonun tam tersiyle birlikte Rusya'nın pek yanaşmadığını görmüştük.
00:14:47Şimdi iki devlet aynı masaya oturacak mı? Akıllarda bu soru işareti var.
00:14:51İstanbul'da mı olur bu? O da merak ediliyor. Neler söylersiniz?
00:14:54Ben temel itibariyle her iki toplumun her iki devletin bu savaştan yorulduğunu,
00:15:00Ukrayna'nın aslında barışmaya çok hazır olduğunu,
00:15:03Rusya'nın ise barışmak istemiyormuş gibi davranıp aslında şartları biraz daha güçlendirip,
00:15:12işte biraz önce bahsedildiği gibi ne kadar çok kazanabilirim saygıyla hareket ettiğini düşünüyorum.
00:15:19Burada her iki taraf bir defa yoruldu. Çünkü 2022'den beri devam eden her iki toplumun hem insani anlamda,
00:15:27insani trajediler ortaya çıktı hem de ekonomik anlamda ciddi bir maliyeti oldu bu savaşın.
00:15:32Onun için hani hep ifade ediyorum strateji Santuzu'nun meşhur bir lafı var.
00:15:38Düşmanınızın ki rakibinizin geri dönebileceği altından köprü inşa edin diyor.
00:15:42Şu anda Rusya, Rusya karşıtı blok, Ukrayna dahil olmak üzere Rusya için aslında altından bir köprü inşa edilerek Rusya'nın masaya oturtulması sağlanıyor.
00:15:54Rusya da masaya oturmak istiyor. Oturma taraftarı ama ne koparabilecek bu süreçte?
00:16:01Ancak bence Batı bu savaşı ne zaman kaybetti? Batı kaybetti.
00:16:06Ben ABD'nin de temel itibariyle kaybeden tarafta olduğunu düşünüyorum.
00:16:08Kesinlikle. Hani sarı öküz meselesi hocam bu. Kırım'ı verdiği anda kaybetti savaş.
00:16:14Yani savaş o zaman şu anda bu anlaşma olsa dahi değişen bir şey olmayacak.
00:16:19Çünkü Kırım'ı verdi ve Batı dünyası, Avrupa bile o, demokratik dünya sessiz kaldı o savaşa.
00:16:25Onun için bu savaşın her halükarda şu anda Rusya'nın da anlaşsa kazanan olacak.
00:16:32Burada mesela Ukrayna'nın neyi ne kadar kime vereceği önemli.
00:16:37ABD'ye bir şey verecek.
00:16:39Hani meşhur Trump'ın tıpkı bir kovboy gibi işte değerli minanelerin üzerine çökmesini düşünün.
00:16:46Yani düşünebiliyor musunuz?
00:16:47Bir devlet için bu ne kadar onur kırıcı.
00:16:50Ya kameraların önünde işte devletin başkanına hakaret etmesi,
00:16:54onun işte değerli madenlerine çökmesi var burada.
00:16:59Onun için her iki toplum için bir de Ukrayna'nın da yapabilecekleri çok sınırlı.
00:17:06Bir ABD gittikçe küresel liderliğini kaybetmeyi ya da kısmen azaltmaya başladı.
00:17:12Hem Orta Doğu'dan kısmen çekiliyor, hem bu bölgeden kısmı olarak çekilmeye başladı.
00:17:18NATO'daki NATO'ya desteğini azaltmaya başladı.
00:17:21Avrupa'nın zaten şu anda işte 10 sene, 15 sene önceye göre nispetle düşünelim şu anda bir Avrupa var mı?
00:17:31Yani küresel dünyada güçlü anlamda söz söyleyen küresel dengeleri, stratejiyi, jeopoliteyi değiştirebilecek bir Avrupa yok.
00:17:39Şu anda Avrupa'da işte ya kışı düşünürseniz sadece kış faktörü bile Avrupa'nın Rusya'yla çok karşı karşıya gelmeyeceği çok anlaşılır.
00:17:48Onun için ben bu savaşın her iki toplumu yorduğunu ve çok hızlı bir sürece bir şekilde anlaşılacağını,
00:17:57her iki toplumun masaya oturacağını düşünüyorum.
00:18:00Evet, bir de bu hem Avrupa'nın o parçalanmış yapısı, hem ABD'nin küresel liderlikten kısmı olarak geri çekilmesi Türkiye'ye tarihsel bir misyon yükledi.
00:18:14Türkiye artık işte nehrin kıyısında oturup suyun akışını izlemiyor.
00:18:18Bir şekilde tarihin akışını değiştirmeye, öncelikle kendi bölgesinde barışı inşa etmeye çalışıyor.
00:18:24Eğer bu savaş devam ederse sadece işte Karadeniz faktörü bunlardan bir tanesi.
00:18:30Sonuçta Türkiye'de etkileniyor, bölge insanı etkileniyor, bölgedeki ticari ekonomik hayat etkileniyor.
00:18:35Onun için Türkiye bu barışı inşa eden tarafta olması, özellikle son 10 yılda bölgede barışı inşa eden aktör olarak Türkiye'nin görülmesi,
00:18:45ileriki süreçte Türkiye'yi bu savaşın ve barışın inşasında, savaşın bitirilmesinde, barışın inşasında Türkiye'ye önemli bir misyon yükleyeceğini düşünüyorum ben.
00:18:57Bir ilave sadece çok kısa.
00:19:01Aslında bu süreç başladı hocam.
00:19:02Doğru söylüyorsunuz, katılıyorum.
00:19:04Bu süreç başladı artık.
00:19:06Türkiye'nin burada Avrupa'nın barışı, Avrupa'da barış için Türkiye'nin vazgeçilmezliği artık ortaya çıktı.
00:19:13Fakat size başka bir şey söyleyeceğim.
00:19:14Göz olanı beyin olacağı görür.
00:19:16Hocam Sunsu'dan örnek verdi.
00:19:19Gene Çin atasözüdür burada.
00:19:21Göz olanı uzundur da baş ve sonu bu şekilde biter.
00:19:24Göz olanı beyin olacağı görür.
00:19:26Şimdi bakın, Avrupa bir güç merkezi olarak artık zayıflıyor.
00:19:30Yani bakın, Amerika jeopolitik daralmaya gidiyor.
00:19:34Ekonomide strateji küçülmeye gidiyor.
00:19:37Peki, bu boşluğu kim dolduracak?
00:19:39Bu jeopolitikte iki güç dolduracak.
00:19:42Biri Rusya, biri Türkiye.
00:19:44Çok net.
00:19:45Yani Rusya şimdi barış yapınca, Rusya'nın Avrupa üzerindeki tehdit olma özelliği ortadan kalkacak mı sanıyorsunuz?
00:19:53Güçlerden örnek devam edecek.
00:19:54Devam edecek ya.
00:19:56Bakın, bir adım sonrasında Avrupa'nın bize Rusya karşısında denge sağlayabilmek için şu ankinden belki 10 kat daha fazla ihtiyacı olacak.
00:20:05Tamam mı?
00:20:06Buna hazır olmamız lazım.
00:20:07Bu da bize çok önemli fırsat alanları açıyor.
00:20:11Biliyorsunuz, Savunma Sanayi Başkanlığımız bir üretim planı yayınladı.
00:20:1610 yıllık.
00:20:17İlk defa Cumhuriyet tarihinde ilk defa yayınlandı.
00:20:20Üretim planı.
00:20:212034'e kadar 500 tane Kağan, 350 helikopter, 600 insansız savaş uçağı falan dahası var onun da.
00:20:31Şimdi bakın, Türkiye artık bu küresel kaosa doğru giden sistemde dünyanın en önemli, en güvenilir ülkesi olma özelliğini taşıyor.
00:20:44Ve bu kaotik ortamda sermaye nereye gider?
00:20:47En güvenilir yere gider.
00:20:49Avrupa artık Rusya karşısında yenildi.
00:20:52Aynen bak hocamın, yenilmiştir bak.
00:20:55Avrupa'nın tekrar Rusya karşısında doğrulabilme şansı çok çok zayıf.
00:20:59Hal böyle olunca, yani koskoca Avrupa'nın toplamı bir Rusya etmiyor.
00:21:04Ve Rusya son 3 yıldır savaş teknolojisini yeniledi.
00:21:08İnanılmaz şeyler yaptılar.
00:21:10Hal böyle olunca, bu boşluğu Rusya ile Türkiye'ye dolduracak.
00:21:13Ama Türkiye dengeleyici olarak ve pazar olarak Avrupa'yı kullanmak suretiyle,
00:21:18Rusya da toprak olarak daha ileriye gitme noktasında,
00:21:22işte burada Rusya'yı barışçıl olarak durdurabilecek ya da dengeleyebilecek tek ülke de Türkiye'dir.
00:21:27Türkiye bu anlamda geleceğe, bu dediğim şartlarda hem Avrupa'nın bir pazar olması ki,
00:21:33aynı zamanda Rusya'nın da bu noktada bize bir pazar olması noktasında,
00:21:38hem de politik olarak dengeleyici bir güç olmamız noktasında çok önemli bir sürece girmiş bulunuyoruz.
00:21:45Peki.
00:21:46Şimdi devam edeceğiz.
00:21:47Efendim İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik yolsuzluk soruşturmasında önemli gelişmeler vardı bu hafta.
00:21:52Yine dördüncü dalga operasyon gerçekleştirildi.
00:21:55E tabi bu operasyonlar içerisinde, soruşturmalar içerisinde her geçen gün yeni bilgiler ortaya çıkmaya devam ediyor.
00:22:02Bir yandan da biliyorsunuz bir itirafçı meselesi var.
00:22:05İtirafçılar yine söz hakkı alıyorlar ve aslında o yolsuzluk çarkının nasıl işlendiğini de bizlerle paylaşmış oluyorlar.
00:22:13Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da bugün önemli bir açıklaması vardı.
00:22:16Ahtapotun kolları deşifre oluyor ifadelerini kullandı.
00:22:20Bu gelişmeleri konuşmak isterim.
00:22:23Geçen hafta da konuştuğumuz başlıklarda İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu'nun bir telefonu daha ortaya çıkmıştı.
00:22:30Bununla birlikte bu bilgiler ışığında değerlendirelim Ayhan Sarı.
00:22:33Neler söylersiniz?
00:22:34Arzu Hanım, her dalgayla birlikte, artan her itirafçı sayısıyla birlikte aslında resim çok daha netleşiyor.
00:22:43Bu süreç ilk başladığı zamanlarda hatırlayalım.
00:22:46İnsanların kafasında, zihinlerinde şöyle sorular oluşmuştu.
00:22:50Gerçekten acaba ortaya koyulan iddiaların arkası var mı?
00:22:55Altı dolu mu?
00:22:57Hatta bugün hep boş boş falan deyip duruyorlar.
00:22:59Hala öyle diyorlar bu arada.
00:23:01Ama o diyenlerin sayısı giderek azalmaya başladı.
00:23:04CHP medyası ve CHP'den aslında bahsettiler.
00:23:07Zaten artık onu dememeye başladılar.
00:23:10Artık oradan bir şey çıkmayacağını gördüler.
00:23:14Çünkü itirafçılar bu işin en yakınında, en içerisinde, en merkezinde olan kişiler.
00:23:21Ve ortaya koydukları iddiaların da delillerle çok açık ve net bir şekilde desteklendiğini görüyoruz.
00:23:27Ancak buna dikkat edelim CHP'nin başta özgür, özel olmak üzere ürettiği cevapların ortaya koyulan iddialar, delillerle, itirafçılığın açıklamaları hiçbir alakası yok.
00:23:40Çünkü oraya verebilecek cevapları sıfır.
00:23:44Bu hafta ne yapıldığını görüyoruz.
00:23:46Bakın, birden ortaya çıkıldı.
00:23:50İşte AK Parti'deki İstanbul ilçe belediyelerine, başta Fatih Belediyesi olmak üzere bir iftira atıldı.
00:23:58Mesela bunu şimdi düşündük.
00:23:59Acaba neden Fatih Belediyesi?
00:24:01Bakıyorsunuz içine hiçbir şey yok ortada.
00:24:04Çok açık ve net bir şekilde bir dezonformasyon, manipülasyon.
00:24:08İşte yalan üstüne yalan atalım da kendi seçmenimiz belli bir noktadan sonra belli bir kısmına inanır mantığıyla ortaya atılmış.
00:24:14Yani kendi kendimize sorduk.
00:24:16Acaba dedik neden Fatih?
00:24:17Neden Fatih?
00:24:18Çünkü İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nden sonra, ilçe belediyeleri düşünüldüğünde AK Parti'nin elindeki en büyük, en güçlü belediye Fatih olduğu için
00:24:27ona mesela kafalarına koymuşlar.
00:24:29Hadi gidelim Fatih Belediyesi'ne bu sefer iftira atalım.
00:24:32Nasıl olsa söylediklerimi, kimse oturup da o sayıştay ortaya attığı iddiaları, kimse oturup da araştıracak, bakacak değil.
00:24:41Ama şöyle bir algı oluşturmaya çalışıyorlar.
00:24:43Bakın, burada bir gerçeklik var, burada bir yalanda olan hırsızlık var.
00:24:49Buraya insanlar kendi seçmeye dahil odaklandığı zaman görüyor.
00:24:53Buradaki üç kağıdı, buradaki hırsızlığı, buradaki yapılan hukuka aykırı işleri çok rahat bir şekilde görüyorsunuz.
00:25:02Ama oraya bakmasını ne yapıyor?
00:25:05Başka iftiralar atarak, yalanlar atarak gündemi değiştirme çabalarıyla oradan kendi seçmenini bu tarafa çekmeye çalışıyor.
00:25:14Ve sonuç olarak bakıyoruz, içerik ne?
00:25:16Hiçbir şey yok.
00:25:17Yani ben meclis konuşmasını dinledim.
00:25:19Acaba bir şey söyleyecek mi?
00:25:21Hiçbir şey söylemedi.
00:25:22Ama o açıklamalar yapılırken aşağıda şey yazıyor.
00:25:26Ahtapot'un kolları Fatih Belediyesi'ne ulaştı.
00:25:29Ama konuştuğu şey bambaşka.
00:25:31Hiçbir şey yok ortada.
00:25:31Yani tekrar bakın, klasik haftalardan anlatıyorum.
00:25:36CHP'nin kendi seçmenini manipüle etme çabaları.
00:25:39Demek istediği şu aslında.
00:25:41Ya bakın tek CHP'li belediyeler mi bu işi yapıyor?
00:25:45Algısını, yani AK Partili belediyelere dokunulmuyor algısını oluşturmaya çalışıyor.
00:25:49Halbuki AK Parti'nin Türkiye'nin çeşitli yerlerindeki belediyelerinde de böyle işleri olduğu zaman gayet yargı yoluyla veya hukuki makamlar yoluyla gerekenler yapılıyor.
00:26:00Ama burada CHP, başta Özgür Özel olmak üzere ısrarla bu gerçeklerden koparmaya çalışıyor.
00:26:08Ama ben şunu çok açık ve net bir şekilde görüyorum.
00:26:11Her dalga operasyonuna, her yeni itirafçıyla o çabaları da giderek boşa düşüyor.
00:26:17Bence şu soruyu sormamız lazım Arzu Hanım.
00:26:20Bu kadar açık ve net bir yolsuzluk, bu kadar CHP'nin içerisinden de gelen belgeler, bilgiler varken
00:26:26neden Özgür Özel hala can siparane bir şekilde Ekrem İmamoğlu'nu savunma görüntüsü vermeye çalışıyor?
00:26:36Ben gerçekten savunduğunu düşünmüyorum.
00:26:38Savunma görüntüsü vermeye çalışıyor.
00:26:40Bunun cevabı bence şu.
00:26:42Çünkü Özgür Özel'in şu aşamada Ekrem İmamoğlu'nu bırakma, terk etme, terk ediyor gibi gözükme dahi lüksü yok.
00:26:53Çünkü Kemal Kılıçdaroğlu'nu o şaibeli kurultayda oradan o koltuktan indirirken iş birliği yaptılar ve orada İBB'nin kaynaklarını nasıl kullandığını da sonradan detaylarıyla öğrendik.
00:27:07Ekrem İmamoğlu çok ciddi bir şekilde hem belediye başkanları, ilçe ve illere hem de parti meclisi, o PM dedikleri parti meclisi dahil kritik pozisyonlarına kendi adamlarını koymuş durumda.
00:27:20Yani Özgür Özel'e aslında biraz da o açıdan bakmak lazım.
00:27:24Yapacak çok da başka bir şey yok.
00:27:25Ekrem İmamoğlu'nu şu aşamada savunmak durumunda.
00:27:28Neden?
00:27:29Çünkü şöyle bir denge var.
00:27:30Kemal Kılıçdaroğlu orada çok açık ve net bir şekilde pusuda bekliyor.
00:27:35Fırsatını bekliyor yani belli.
00:27:36Bağıra bağıra bu haftada bir gazetecinin açıklamaları vardı görmüşsünüzdür.
00:27:41Bağıra bağıra bekliyor.
00:27:41Orada pusuda bekleyen bir Kemal Kılıçdaroğlu var.
00:27:44Ekrem İmamoğlu her an fikrini değiştirebilir.
00:27:47Her an o da bir itirafçı olabilir veya her an o da farklı bir pozisyon takınabilir ve ortada Özgür Özel var.
00:27:55Özgür Özel'in bu süreçten lider olarak, Cumhuriyet Halk Partisi lider olarak çıkabilmesi, o koltuğu koruyabilmesi için hala büyük oranda Ekrem İmamoğlu'nun desteğine ihtiyacı var.
00:28:06Tam da bu sebepten dolayı ben bu şekilde peş peşe hatalar yaptığını, peş peşe manipülasyonlara tenezzül ettiğini ve Ekrem İmamoğlu'nu savunmak zorunda kaldığını düşünüyorum.
00:28:18Ama bence süreç şunu gösteriyor, Ekrem İmamoğlu'nun diplomasıyla birlikte, bu yolsuzluk davaları ile birlikte büyük oranda siyasi hayatı bitti.
00:28:28Özgür Özel eğer cesur olup orada işlenen hatalarıyla yüzleşmezse, aksine şu an yaptığı gibi haftalardır o yolsuzlukları savunur bir pozisyonda kalmaya devam ederse,
00:28:41bence bu onun da siyasi hayatına kısa bir süre sonra, kısa bir süre içerisinde çok rahat bir şekilde mal olabilir.
00:28:49Sonuç olarak şunu söyleyeyim, Özgür Özel eğer gerçekten CHP'nin lideri olmak istiyorsa yapacağı şey partisinde işlenen yolsuzluklarla yüzleşmek,
00:29:01bunlara karşı açık şeffaf bir şekilde bir duruş sergilemek, başka partilere hiç olmayan iddialar üzerinden, belgeler üzerinden iftira atmak yerine
00:29:11böyle bir süreç sonucunda o partiyi gerçek bir lider olarak ele geçirmek.
00:29:16Aksi takdirde ben çok yakın bir zamanda Kemal Kılıçdaroğlu'nun tekrar gelebileceğini ve Özgür Özel'ün Ekrem İmamoğlu'yla birlikte düşenlerden biri olacağını düşünüyorum.
00:29:29Peki buradan devam edelim o zaman. Sayın Hocam sizinle devam etmek isterim şimdi.
00:29:34Ere Hocam, yani bu yaşananları konuşmanın aslında ötesinde bir de kurultay meselesi var.
00:29:40Ayhan Hocam da oraya değindi. Şimdi bir Kılıçdaroğlu meselesi var. Kılıçdaroğlu işte söylediği gibi.
00:29:46Bekliyor mu? Bekleyişini sürdürüyor mu? Yani yeniden görecek miyiz Kılıçdaroğlu'nu?
00:29:50İddialar bu yönde. Özel bir mesaj gönderdiği de iddia edildi biliyorsunuz. Özellikle Kemal Kılıçdaroğlu'nun.
00:29:57Burada konuşmak lazım. Aslında kurultayın iptali söz konusu olursa iptal tutan ağında dikkat çeken detaylar da var.
00:30:05Kılıçdaroğlu ve ekibi geri dönecek meselesi de aslında bu noktada akıllara geliyor.
00:30:11İki meseleyi de değerlendirmek isterim. Bu arada şunu da ifade edeyim.
00:30:14Tabii şurada söylediğim aslında işte hala bunun bir komplo, siyasi işte bir dava olduğunu iddia eden taraf var.
00:30:22O da Özgür Özel tarafı. Biliyorsunuz mitinglerine devam ediyor.
00:30:26Bu şekilde aslında sözlerini de sürdürmeye devam ediyor.
00:30:29Bir de CHP medyasında da yine maalesef böyle bir tutum var.
00:30:33Cumhurbaşkanı Erdoğan şöyle bir şey söylemişti. Özgür Özel'i de suç örgütünün posta güvercinine benzetmişti.
00:30:39Bunu da değerlendirelim isterim. Buyurun.
00:30:42Teşekkür ederim. Şimdi şöyle adım adım ve kısa kısa gidelim ki karışmasın.
00:30:48Çünkü ciddi bir özellikle bir takım CHP medyası ve CHP içinden bazı kişi ve gruplar bunu özellikle yapmaya çalışıyorlar.
00:31:02Yani olabildiğince bilgi kirliliği yaratıp doğruyla gerçeğin birbiri içerisinde kaybolması.
00:31:09Bu bir yöntemdir. Bu bir stratejidir. Bu bir taktiktir efendim.
00:31:12Söylemsel strateji taktiklerinden biridir.
00:31:16Gerçeği önemsizleştirebilmek ya da ortadan kaldırabilmek ya da muğlaklaştırabilmek için kullanılan bir yöntemdir.
00:31:23Şimdi adım adım gidelim.
00:31:25Şimdi bir kere neden böyle bir strateji benimsediler?
00:31:33Çünkü delilleri çürütebilecek karşı argümanım yok.
00:31:38Ne diyecek yani şimdi?
00:31:39Diyemiyor ki ya bu doğru değildir diyemiyor şimdi.
00:31:43Böyle değildir böyle.
00:31:45Diyemiyor.
00:31:45Diyemiyor. Yok çünkü ya böyle değildir böyledir diyebilmesi için savcı önüne bir şey koyuyor.
00:31:52Evet.
00:31:53Savcının bu koyduğu şey.
00:31:55Ya bir dakika savcı bey aslında öyle değil.
00:31:56Mesela atıyorum bakın tamamen ben de yargılandığım için bu FETÖ'cü hainlerin kumpasıyla.
00:32:03Yani kumpasının ne olduğunu bilir.
00:32:06Tecrübeliyim.
00:32:07Gerçekten tecrübeliyim.
00:32:08Yani şunu demeniz lazım.
00:32:11Mesela bana iddia edildikleri şeyde işte şöyle bir şey suç örgütüne temin etmişsiniz.
00:32:18Çıkardım hemen pasaportumu.
00:32:20Dedim bu tarih ne zaman?
00:32:21Şu tarih.
00:32:22Nerede olmuş bu olay?
00:32:23Şurada olmuş.
00:32:24Çıkardım pasaportumu.
00:32:25Ben neredeyim?
00:32:26Yurt dışındayım.
00:32:27Nasıl olabilir böyle bir şey?
00:32:28Bakın böyle aynen mahkemede bunu söyledim.
00:32:32İddia nedir bu?
00:32:34Siz şu suçu işlediğiniz iddia ediliyor.
00:32:37Şimdi savcı iddia ne mesin?
00:32:38Ne zaman dedim savcı?
00:32:40Ne zaman dedim olmuş bu olay?
00:32:42Suç tarihi.
00:32:42Şu tarih.
00:32:43Nerede olmuş bu?
00:32:45Şurada.
00:32:45Çıkardım pasaportumu.
00:32:47Cebimdeydi.
00:32:47Vermemiştim.
00:32:48Çıkardım pasaportumu.
00:32:50Kayda geçsin dedim.
00:32:516 ay önce ben yurt dışına gitmişim.
00:32:526 aydır yurt dışındayım.
00:32:54Ve askerim yani.
00:32:56Orada ne yaptığım?
00:32:57Bütün faaliyetlerim kayıttı belli.
00:32:59Dedim hala beni tutabilecek misin?
00:33:01Bakın.
00:33:02Şimdi böyle konuşmak lazım.
00:33:03Savunmaysa savunma değil mi?
00:33:04Savunmaysa bu işte.
00:33:06Bakın.
00:33:06Cevap vermiyorum.
00:33:07Savunma bu.
00:33:08Avukatım cevap verecek.
00:33:09Böyle savunma mı olur?
00:33:11Ayağım bey Allah aşkına.
00:33:11Toplantılarda kameralarda bantlanabilir.
00:33:13Bunu diyemiyorsanız.
00:33:15Bunu diyemiyorsanız ne diyeceksiniz?
00:33:17Ya bu siyasi.
00:33:19Bakın.
00:33:20Bunu diyemiyorsun.
00:33:21Bu bir acizliktir aslında biliyor musunuz?
00:33:23Bu suçtan kaçınmaya çalışmaktır.
00:33:25Suçtan kurtulma çabası olarak kanunlar da geçer.
00:33:29Biliyor musunuz?
00:33:29Eğer bunu sanık yapıyorsa suçtan kurtulma çabası olarak değerlendirir.
00:33:33Bir başkası yapıyorsa ya bir siyasi yapıyorsa yani burada suçluyu aslında ne diyelim örtük
00:33:40olarak savunma çabası olarak düşünür.
00:33:42Neden?
00:33:43Böyle demesi lazım ki.
00:33:45Ya siz İmamoğlu hakkında şöyle diyorsunuz ama kardeşim o tarihte o şuradaydı.
00:33:49Şuradaydı bakın işte biletleri aha görüyor musun pasaport kaydı.
00:33:54Mesela yani bunun gibi hani net bir şekilde bu yok.
00:33:58Baştan beri yok.
00:34:00Şimdi bakın iki sebebi var.
00:34:01Bir böyle bir delilleri çürütebilecek karşı argüman yok.
00:34:05O yüzden siyasi de çık millette ne kadar bunu satın alırsa o kadar sen siyasetini devam ettirsin.
00:34:12Bu çok ortaçağ zihniyetli bir siyaset polemiğidir bakın doğru değildir.
00:34:18Yani toplumlar evrimleşti, devletler evrimleşti, insanlık evrimleşti ama maalesef CHP'deki
00:34:24bir kısım siyasetçinin siyaseti bir türlü evrimleşemedi.
00:34:28Hala orada kalmış vaziyette.
00:34:30Yani bir kere bunun sebebini doğru teşhis etmek lazım.
00:34:35Yani ikincisi de ya şimdi bakın bu tekrar hemen şöyle bir başa saralım.
00:34:4417 Mart'a saralım.
00:34:46Tamam mı?
00:34:46Evet.
00:34:47Hemen resmin büyüğünü biraz önce sevgili Ayhan Hocam ifade ettiler.
00:34:52Ben de aynı oradan yürüyeyim.
00:34:54Bu dosyada bir tek yolsuzluk yok ki.
00:34:59Başka başka şeyler var.
00:35:02Üç tane daha unsur var bakın.
00:35:03Üç tane daha unsur var.
00:35:05Üç tane daha dosya var.
00:35:08Bu dava kapsamında.
00:35:10Bir tanesi casusluk.
00:35:12Gizli kalması gereken bilgilerin yasa dışı şekilde kaydedilip yurt dışına çıkarıldığı iddiası.
00:35:18Bakın.
00:35:20Ve dikkat edin her gün tanıklar artıyor.
00:35:24Niye?
00:35:24Çünkü İmamoğlu ve ekibinin insanlar üzerindeki kurduğu baskı artık geri dönülmez şekilde ortadan kalktığına
00:35:31halk kanaat getirmeye başladı.
00:35:33O yüzden.
00:35:33Hocam 7 tane suç var.
00:35:35Şöyle bir sayayım mı?
00:35:35Hem hatırlamış olalım.
00:35:37Suç örgütü yöneticisi olmak, suç örgütüne üye olmak, irtikap, çok özür diliyorum, rüşvet, nitelikli dolandırıcılık, kişisel verileri hukuka aykırı ele geçirmek, ihaleye fesat karıştırmak.
00:35:48Suçlar bunlar.
00:35:48Dahası var efendim.
00:35:49Bir de terör soruşturması var.
00:35:51Evet.
00:35:51Terör soruşturması ayrıcım var.
00:35:52Bu da ayrı değil mi?
00:35:52Diğer dosya olarak.
00:35:53Diğer dosya o.
00:35:54Şimdi terör soruşturması var ve terör soruşturması kapsamında yolsuzluğa konu devasa.
00:36:01Ben hesapladım yani bir yolsuzluğa konu parayı bu stüdyo almaz.
00:36:06Bakın desteleseler 200 liralık banka lotlarla bu burası almaz.
00:36:13Hakikaten almaz.
00:36:13Stüdyomuz da büyük yani.
00:36:14Stüdyomuz da büyük yani.
00:36:16Geniş açıdan.
00:36:17Geniş gösterirse geniş açıdan yani şu stüdyonun büyüklüğüne bakın burası almaz bakın.
00:36:22O zaman şu iki soru akla geliyor.
00:36:24Peki bu kadar parayı o zaman bir tek kişisel şeylerle değil mi yani?
00:36:28Başka bir şeyler var.
00:36:29Geçen hafta da konuşmuştum.
00:36:31Şimdi emekli bir jandarma subayı olduğum için bu soruşturmalı bu değil de pek çok soruşturma yürüttük.
00:36:40Hani akıl yürütme yoluyla böyle adım adım gitmek lazım.
00:36:45Hocam özür diliyorum.
00:36:47Biraz önce Rusya Ukrayna savaşını konuştuk.
00:36:49Ben öğrencilerle de konuşurken dış politika vesaire söylüyorum.
00:36:52Bu benim bizim ya söylediğimiz bu iddialar argümanların altını doldurmak istiyorsanız gidin Ukrayna'daki turuncu devrimle başlayan sürecin nasıl o soros başta olmak üzere dışarıdan fonlandığını ve orada iç politika değişikliğine gidilip Ukrayna'nın batılı ülkelerin siyasetinin stratejisinin bir parçası bir aracı daha da kötüsü bir maşası haline getirildiğine bakın.
00:37:17Ya ben çok açık ve net söylüyorum aynı olay aynı senaryo burada da buraya yapılmak istiyordu.
00:37:23Burada başarılı çok şükür 2023'teki o seçimlerle birlikte büyük oranda o plan çöktü.
00:37:29Yani insanlar o planın başarılı olması durumunda ülkelerin ne hale geldiğini görmek istiyorsa maalesef kötü bir örnek artık üzülüyoruz Ukrayna'da ama Ukrayna'ya gidip dönüp bakabilirler.
00:37:39Şimdi bu terör soruşturması kapsamındaki dosya henüz sonuçlanmadı ve bir iddia var bu noktada bu yolsuzluğa konu soruşturmadaki paraların bir kısmının teröre aktarıldı.
00:37:53Şimdi bak bir de asıl işte belki birazdan daha detaylı değiniriz buradaki paralarla bir takım siyasi çıkarlar sağlandı ve bunun CHP içindeki bazı kişilere kadar uzandığı yönünde.
00:38:11Kurultay meselesini söylüyorsunuz değil mi?
00:38:16İşte Özgür Özel'in asıl çekindiği şeylerden bir tanesi de bu.
00:38:21Mecbur durmak zorunda diyorsunuz İmamoğlu.
00:38:23Mecbur durmak zorunda kalıyor.
00:38:25Gerçi zaten istediği durur gibi görünüp aslında İmamoğlu'nu unutturarak kendi başkanlığını...
00:38:30Ama bir an Mansur Yavaş da dedi yani Mansur Yavaş da işaret etti biliyorsunuz Cumhurbaşkanı adaylığı için.
00:38:36Şimdi ya bakın onu işaret ediyor, Ekrem İmamoğlu'nu işaret ediyor, dolaylı olarak kendini işaret ediyor.
00:38:42Kılıçdaroğlu piyasada yani her an hazır bekliyor.
00:38:45Aslında hep kendini işaret ediyor.
00:38:47Efendim?
00:38:48Hep kendini işaret ediyor.
00:38:48Aslında hep kendini işaret ediyor.
00:38:50Yani kendisi aslında bir zemin hazırlıyor.
00:38:53Bakın adım adım İmamoğlu'nu unutturdu yani Özgür Özel.
00:38:56Olaylar çıkarttırdı, sokak çağrılarının ne faydası oldu İmamoğlu'na?
00:39:00Ya da milli firmaların, yerli firmaların boykot edilmesinin İmamoğlu'na ne faydası oldu?
00:39:06Buna olay siyaseti diyorlar biliyor musunuz?
00:39:08Bir kritik durumda aşamıyorsanız bir olay çıkartın, gündemi değiştirin o olay üzerinden yeni bir olaya doğru evirin.
00:39:15Bakın bunlar doğru şeyler değil.
00:39:17Başından beri hep bunlara karşı çıktık.
00:39:19Siyaset yapıyorsanız demokratik siyaset yapın.
00:39:22Şiddete ya da işte bir takım ekonomimizin zarar görmesine sebep olacak davranışlardan kaçının.
00:39:30Bu her siyasetçinin sorumluluğudur.
00:39:33Hani baktığınızda toplarsanız bütün bunları büyük resimde iki şey çıkıyor.
00:39:37Bir, CHP bu soruşturmanın ya da CHP'deki kimler ya da kim ya da kimler bu soruşturmanın ne kadar neresinde?
00:39:47Bakın bu yakında çıkacak.
00:39:49İster istemez çıkacak çünkü iddianame, mahkeme bir sürü şey çıkıyor.
00:39:52İki, toplarsanız hepsini, bütüne bakalım.
00:39:57Ne var?
00:39:58Devasa bir yolsuzluğa konu para var.
00:40:00Daha bu paranın çok büyük bir bölümü bulunamadı biliyor musunuz?
00:40:03İzi sürülüyor.
00:40:04Ben size söyleyeyim.
00:40:05Bulunamadı.
00:40:07Yani ele geçen paralarla soruşturmaya konu paralarını karşılaştırın.
00:40:12Daha bulunması gereken çok büyük bir miktar para var.
00:40:15Şimdi o zaman resmi okuyalım ve bir yorum yapalım.
00:40:18Büyük miktarda yani bir kişinin, bir suç örgütünün ihtiyacı ya da düşünebileceğinin çok üstünde büyük bir devasa para kütlesi var, kütlesi var.
00:40:31Bu son derece anormal.
00:40:32İki, casusluk var iddiaya konu.
00:40:36Üç, terör var.
00:40:37Dört, kirli bir siyaset söz konusu.
00:40:41O zaman ben şunu bir güvenlik uzmanı olarak bütün bunları puzzle'da yerine koyduğumda sorarım.
00:40:48Ya acaba Türkiye'ye karşı bir proje mi hazırlandı?
00:40:51Normal değil çünkü.
00:40:53Normal üstü bir durum var.
00:40:55E şimdi burada da tam bu işin merkezinde tarihi olarak yönetmek zorunda, bu süreci yönetmek zorunda olan,
00:41:02ama bir taraftan da kendi gölge başkanlığından kurtulup, ben liderim artık, başkan benim deme gayretinde olan bir Özgür Özel var.
00:41:12Dolayısıyla Özgür Özel'in şu ana kadarki söylem ve eylemlerini bu perspektifte okumak gerekir diye düşünüyorum.
00:41:18Peki. Buyurun hocam, Ramazan hocam sizden de yorumlarınız var.
00:41:21Tabii Henrik hocam rasyonel siyaset bağlamında değerlendirdi.
00:41:25Rasyonel bir siyasi parti böyle yapar ama ben hocalarıma katılmakla birlikte,
00:41:30ben Cumhuriyet Halk Partisi'nin temel itibariyle bir siyasi parti olmadığını, seküler bir tarikat olduğunu düşünüyorum.
00:41:37Ve seküler bir tarikat bağlamında değerlendireceğim.
00:41:40Şimdi, rasyonel bir siyasi partide evet, hem Ayhan'ın hem işte Eray Bey'in bahsetmiş olduğu gibi bir süreç işler.
00:41:49Yani işte toplumun karşısına çıkar, kendisini savunur, savunma gerek hisseder, hukuka gider.
00:41:55Olayı çözmeye çalışır.
00:41:56Fakat, seküler bir tarikatta, hani seküler bir tarikat derken tarikatın ne olduğunu hepimiz biliyoruz.
00:42:02Genelde dini bir kavram, işte bir bu tarikatın lideri vardır, işte mürşit ve müritleri var.
00:42:10Amerika'da falan seküler tarikatlar var, işte siyasete müdahale eden.
00:42:14Seküler tarikattaki temel mantık, kendi kitlesi, şeyhine o kadar biat eder ki, gerçeği görmez.
00:42:23Gerçek bulanıklaşır, flulaşır.
00:42:26Ortadaki tek gerçek, onlara şeyhinin, o seküler şeyhinin söylemiş olduğudur.
00:42:32Alman şair Hölderli'nin çok meşhur bir lafı var.
00:42:34Diyor ki, doğullar diyor, evet tüm doğulları bizleri çok onur kırıcı bir taraftan emeklemeden önce itaat etmeyi öğrenirler diyor.
00:42:43Tüm doğuda.
00:42:45Şu anda Cumhuriyet Halk Partili seçmeni düşünün.
00:42:47Şimdi AK Partili seçmenle de kıyaslayacağım, biraz daha tablonun netleşmesi için.
00:42:53Cumhuriyet Halk Partili seçmen, çok partili siyasi hayata Türkiye adım attığı andan itibaren bir oy oranı var.
00:43:00Bu oy oranı neredeyse hiç değişmez.
00:43:0319-20, işte 25 bandında, bir 25 bandı var orada.
00:43:08O 3 aşağı 5 yukarı hiç değişmez.
00:43:10Ve Cumhuriyet Halk Partisi'ne destek vermek CHP'ye, babadan oğula geçiyor.
00:43:16Dede Cumhuriyet Halk Partili, baba Cumhuriyet Halk Partisi, oğul Cumhuriyet Halk Partili, kız Cumhuriyet Halk Partili.
00:43:22Veya işte milletvekillerine bakın, işte Özgür Özel 5 dönemden itibaren Cumhuriyet Halk Partisi'nden muhtemelen işte babadan dededen Cumhuriyet Halk Partili.
00:43:32Ya böyle bir siyasi ve teopolitik bir gerçeklik var.
00:43:38Onun için seküler bir tarikattır Cumhuriyet Halk Partisi.
00:43:42Öyle bir biat kültürü var ki, yani tek gerçek Cumhuriyet Halk Partisi'nin o politbüro'nun ne söylediğidir.
00:43:50Ortada, onun için, hani hocalarım hep işte siyasi yolsuzluktan, manipülasyondan bahsetti.
00:43:57Hiç, bunlara hiç girmesine gerek yok.
00:43:59Çünkü politbüro bir şey söylüyor, Cumhuriyet Halk Partisi ve ona kayıtsız şartsız, biat eden, teslim olan bir kitle var.
00:44:07Bu kitleyi işte ne kadar yolsuzluk olduğundan bahsedersek bahsedelim, o kadar körleşmiş bir kitle var ki, biat etmiş bunun değişmesi gerçekten çok zor.
00:44:20Yani onun için seküler bir tarikat olduğunu düşünüyorum ben Cumhuriyet Halk Partisi'nin.
00:44:24Hocam bir katkı sunabilir miyim?
00:44:26Bakın 2023 seçimlerinden sonra CHP büyük bir fiyasko yaşadı değil mi?
00:44:31Parti karıştı, anketler yalan çıktı, tam bir kaos.
00:44:35Ben 2024'de mesela bir değişiklik bekliyordum.
00:44:39AK Parti'de mesela 2023 sonuçları ile 24 sonuçları arasında bir fark var.
00:44:43Seçmen belli konularda ceza kesmiş.
00:44:45CHP'de hocamızın söylediklerine bir katkı olarak söylüyorum, milim kıpırdama olmadı ya.
00:44:50Olmaz, ya burada mesele hani bu seküler cemaat olma, tarikat olma durumu çok güçlü.
00:44:58Onun için yani ne kadar oyu düşerse düşsün, yolsuz.
00:45:02Ya düşünün CHP'yi geçen program örnek verdim sonra onu tekrar düşündüm kendim.
00:45:07İSKİ skandalını, Ergün Gökner'in İSKİ skandalını örnek vermiştim.
00:45:1192'de CHP'yi iktidar koltuğuna etti, basit bir yolsuzluk.
00:45:16Bu işte şu andaki Ekrem İmamoğlu'nun, işte Sayın Erdoğan Ahtapat'un kolları diyor ya,
00:45:23500 bilmem kaç milyar dolarlık bir yolsuzluktan bahsediliyor.
00:45:27İSKİ skandalı bunun yanında küçücük bir damla, küçücük bir damla.
00:45:33Yani işte 100 kalemden bir kalem bir yolsuzluk var.
00:45:37Bu yolsuzluk CHP'yi iktidar koltuğundan etti.
00:45:40Ama şu andaki yolsuzluğu düşünürseniz bunun en az 100 katından bahsediyoruz.
00:45:45Ama o kadar körleşmiş, CHP'nin manipülasyonlarını o kadar içselleştirmiş bir kitle var ki,
00:45:54bu kitlenin emin olun söylediğimiz tam tersi bir etki yapıyor.
00:45:59O kitle konsolide olmaya devam ediyor.
00:46:01Bu seküler bir tarikattır, burada değişim sağlanmaz.
00:46:06Onun için seçmenin tavrı %20-25'tir, o bant hiç değişmez.
00:46:11Ancak Türkiye'de en değişimci seçmen tabanı muhafazakar, sağ muhafazakar seçmendir.
00:46:18Mesela Türkiye'deki her 4 seçmenden 3'ü AK Parti'ye oy verdi farklı dönemlerde.
00:46:28Türkiye'nin %75'i bir şekilde AK Parti'ye oy verdi yapılan tüm kamuoyoklamalarında.
00:46:34AK Parti'nin oyu düştü, dönem dönem yükseldi, bazen aynı kaldı.
00:46:38Yani sürekli değişen, dönüşen bir kitle var, bir seçmen tabanı var.
00:46:43Ama aynı her iki tabanı kıyasladığınız zaman, CHP'yi o kadar kemikleşmiş bir taban var ki,
00:46:51işte seküler tarikat derken onu kastediyorum, hiç değişmiyor.
00:46:54Ya yolsuzluk, ya skandallar hiçbir etki yapmıyor burada.
00:46:59Bir boyutu bu, CHP'li seçmen bu.
00:47:01Bakın bayrakları devletleştirip kapatacağız dediler.
00:47:05Bakın yani kanım dondu yani.
00:47:08Sonu özür mü dilemişler?
00:47:09Yok hiçbir şey dilemediler efendim.
00:47:11Hiçbir şey olmadı bakın.
00:47:12Tabii tabii ya o kadar yalan, işte Katar yalanı var.
00:47:14Ya yalanları konuşsak en az bir saat program yapmamız gerekiyor.
00:47:18İşte attıkları sonradan gel.
00:47:20Ama burada şey, yalanları herkes biliyor.
00:47:22Hocam dediğin gibi, yani CHP'deki bir grup kemikleşmiş alt klikler,
00:47:29seküler tarikat refleksi gösteriyor.
00:47:31Kollektif seküler tarikat refleksi.
00:47:33Tabii yani.
00:47:34Bu ideolojik...
00:47:35Körü körü ne değil mi?
00:47:35Evet, bu ideolojik körü körüten kurtulmak lazım.
00:47:38Ya bu seçmenin de, aslında bu seçmenin akıl sağlığını da zorlayan bir şey.
00:47:44Türkiye'nin hep, her konuşuyoruz.
00:47:46Yani son 10 yıldan beri Türkiye'nin güçlü bir muhalefete, güçlü bir sol muhalefete ihtiyacı olduğunu söylüyoruz.
00:47:53Ama günün sonunda ne muhalefet var, ne işte tutarlı, bütünlüklü, bir karşılığı olan siyaset var ortada.
00:48:02Bir boyutu CHP ile ilgili, CHP'li seçmenle, o seküler tarikatla ilgili bir boyutu bu tartışmaların.
00:48:09İkinci boyutu İmamoğlu'yla ilgili.
00:48:13İncil'de, bugün biraz teoloji merkezi, teoloji politik merkezi gidiyorum.
00:48:17İncil'de diyor ki, şeytan diyor, benim en büyük günahım kibirdir diyor.
00:48:21İmamoğlu, çok kibirli bir aktördü.
00:48:26En sevdiğim günah.
00:48:27En sevdiğim günah diyor, kibirdir diyor.
00:48:32İmamoğlu, temelde özgüveni çok yüksek, kibir düzeyi çok yüksek bir siyasi aktör.
00:48:40Ya hep ortaya koymuş olduğu siyasi profil hep böyleydi.
00:48:44İşte oturması, kalkması, işte türbe ziyaretleri, işte valiye hitap etme biçimi, Erdoğan hatta Erdoğan'a muhatap alma biçiminde hep bir kibir vardı.
00:48:55Özgüveni çok yüksekti.
00:48:57Fakat, hani şeytan neden benim en sevdiğim günahım kibirdir diyor.
00:49:01Kibir belli aşamadan sonra özgüven ve kibir hata yaptırır.
00:49:07Birinci, hani geçen programda da kısmen konuştum.
00:49:11İmamoğlu ve yanındaki ekip bir siyasi mühendislik tasarladı.
00:49:17Ne yaptı?
00:49:17Türkiye'yi yönetmeye talip oldu.
00:49:20Bunun için de aşama aşama gidilmesi gerekiyordu.
00:49:23Öncelikle Cumhuriyet Halk Partisi'nin ele geçirilmesi gerekiyordu.
00:49:26İmamoğlu gibi konformist, sağcı, popülist bir siyasi aktör, geçmişinde Anap'ta siyasete başladı.
00:49:35Tipik bir konformisttir İmamoğlu başladı ve aşama aşama Cumhuriyet Halk Partisi'ni işte konuştuğumuz o yolsuzlukla,
00:49:44para işte deste deste paralarla Cumhuriyet Halk Partisi'ni ele geçirdi.
00:49:49Ya bu siyasi dizaynın, bu yolsuzluk çarkının işe yaradığını orada gördü.
00:49:55Bunun özgüveniyle, bunun sağlamış olduğu kibirle ikinci hamleyi yaptı.
00:50:00Artık dedi tüm mevcut iktidarı yıkıp tüm Türkiye'yi ele geçirebilirim.
00:50:05Kimlerle iş yaptı orada?
00:50:07Aslında hani biraz önce programda haberde de işte ekranlarda da geçti.
00:50:12Mesela İmamoğlu'yla Kemal Kılıçdaroğlu'nun çok temel bir farkı var.
00:50:18Kemal Kılıçdaroğlu'nun 2023 öncesi ya da 2023 öncesi ve sonrası tüm söylemini bir bütün olarak incelediğiniz zaman
00:50:30hep ısrarla ne diyordu?
00:50:31Beşli çete, beşli çete, beşli çete.
00:50:33Beşli çeteyle yatıyor kalkıyor.
00:50:35Evet, ama şu anda İmamoğlu'nun iş yaptığı adamların tamamı CHP'li seçmenin beşli çete olarak tanımladığı insanlar.
00:50:44Onun için biraz da öfkeli.
00:50:47Onun için burada bir makas açılmaya başladı.
00:50:50Burada noktalı virgülü koyayım.
00:50:52Peki.
00:50:53Sonra devam edelim.
00:50:54Efendim kısa bir araya gidiyoruz.
00:50:56Saat başında buradayız.
00:51:06Ekranlarına hoş geldiniz efendim.
00:51:08Saatlerimiz 22'yi gösteriyor.
00:51:10Aranın ardından yeniden gündem programında öne çıkan başlıkları konuşmaya devam ediyorduk.
00:51:15Şimdi tabii İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik dördüncü dalga operasyonunun detaylarını konuşuyorduk.
00:51:21Ramazan Hocam'da kalmıştım.
00:51:23Hemen sizinle devam etmek isterim.
00:51:25Buyurun.
00:51:26Şimdi tam noktalı virgülü şurada koymuştum.
00:51:30Özgür Özel bu sürecin neresinde ve ne yapmak istiyor?
00:51:34Tark Partisi'nin en büyük belediyesi, hatta oradan Türkiye'yi yönetmeye talip olan belediye başkanının sizce ne yaptığını bilmiyor mu?
00:51:45Hani Ahtapat'ın kolları benzetmesi çok yerinde bir benzetme.
00:51:49Ahtapat'ın kolu o kadar uzun ki bu Ahtapat'ın kolunun Özgür Özel'e ulaşmayacağını mı düşünüyoruz?
00:51:59Ya da Özgür Özel bu sürecin farkında değil mi?
00:52:01Buradaki yolsuzluğun Özgür Özel hiç farkında değil mi?
00:52:05Özgür Özel de sürecin içerisinde.
00:52:06Fakat Özgür Özel bu siyasi partinin, bu seküler tarikatın genel başkanı ince bir çizgide siyaset üretmesi gerekiyor.
00:52:17Bir, burada hem yeni bir şey söyleyecek hem İmamoğlu'nu satmıyormuş gibi bir siyasi söyleme ihtiyacı var.
00:52:25Çünkü Cumhuriyet Halk Partili seçmenin bir kısmı İmamoğlu'nun etrafında konsolde olmuş durumda.
00:52:33Bu seçmen kitlesinin Özgür Özel'e transfer edilmesi, kanalize edilmesi gerekiyor.
00:52:37Onun için o siyasi çizgiyi çok dengeli bir siyasi dil kullanmak zorunda.
00:52:43Onun için ne ya da ne, ne de ifadesini kullanıyorum ben.
00:52:49Ne İmamoğlu'nu işte afişe ediyor, ne de tam olarak kabul ediyor.
00:52:55Mesele burada İmamoğlu değil, Özgür Özel'in kendi kolduğunu işte konsolde etmesi gerekiyor.
00:53:02Genel başkanlığını konsolde etmesi gerekiyor.
00:53:05Eğer açıktan İmamoğlu'nun yolsuzluğunu ifşa ederse, temel itibariyle seçmenini kaybetme durumu var.
00:53:13Seçmeninin önemli bir kısmını.
00:53:15Hani onun için biraz önce haberlerde geçti.
00:53:18Bir kısım işte Cumhuriyet Halk Partili seçmen, youtuberlar, yazarlar, yorumcular hiç yolsuzluğu konuşmuyor.
00:53:27İmamoğlu'na hiç dokunmak istemiyor, dokundurtmak istemiyor.
00:53:30Ve Özgür Özel'in tüm bu süreci kendi lehine kanalize etmesi gerekiyor.
00:53:35Onun için çok dengeli bir dil kullanıyor.
00:53:38Ama günün sonunda ben, Özgür Özel'in bir de ikinci bir tehlike var.
00:53:45Biraz önce arada da hani siz haber neymiş diye sordum ya, Kemal Kılıçdaroğlu faktörü var.
00:53:50Sonuçta Kemal Kılıçdaroğlu partinin başına tekrar gelir mi, kurultayla gelir mi, gelmez mi çok emin değilim.
00:53:56Ancak Kemal Kılıçdaroğlu'nu destekleyen Cumhuriyet Halk Partisi'nde bir kitle var.
00:54:02Onun için bu tehlikeyi de Özgür Özel'in bertaraf etmesi gerekiyor.
00:54:07Onun için çok dengeli bir siyasi dil ile ne şiş yansın ne kebap misali hem genel başkanlık koltuğunu korumak istiyor.
00:54:18Hem de İmamoğlu'na destek veren kitleyi kendine transfer etmeye çalışıyor.
00:54:24Onun için bu siyasi, bu şark kurnazlığını bir müddet daha izleyeceğiz muhtemelen.
00:54:29Peki hocam şimdi sizinle devam edeceğim.
00:54:31Dem Parti'nin bu hafta içinde siyasi parti turları vardı.
00:54:35İlk olarak MHP Genel Merkezi'ne Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde bir görüşme gerçekleştirildi.
00:54:40MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli de o noktadaydı.
00:54:44Ardından da bugün AK Parti heyetiyle bir araya geldi.
00:54:48Terörsüz Türkiye hedefinde önemli ilerlemeler yaşanıyor.
00:54:50Bu ziyaretleri de kısaca değerlendirmenizi rica edeceğim.
00:54:53Tabii şu anda terörsüz Türkiye, evet.
00:54:55Türkiye bir devrimi, eğer süreç başarılı bir şekilde akamete uğramadan,
00:55:02başarılı bir şekilde süreç tamamlanırsa,
00:55:05Türkiye büyük bir devrimi gerçekleştirecek.
00:55:07Bunun net olarak ifade etmem gerekiyor.
00:55:09Terörsüz Türkiye büyük bir devrimdir.
00:55:11Çünkü Türkiye'nin 100 yıllık o tarihsel defteri kapatıyor.
00:55:16Evet PKK 40 yıldan beri Türkiye'ye karşı terörist eylemleri gerçekleştiriyor.
00:55:21Ama bu sorunla Türkiye 100 yıldan beri mücadele ediyor.
00:55:24Onun için büyük bir devrim ve bu süreç ilginç bir şekilde,
00:55:29hep Demi çok uzun, işte HDP sürecinden itibaren biz,
00:55:33özellikle 2015'ten itibaren Demi, Kürt siyasi hareketini çok fazla konuştuk.
00:55:38Çünkü neredeyse Türkiye'nin bağımsızlığını dinamitleyecek milli birlik,
00:55:45milli devlet, ulus devlet söyleminin dışında siyaset üretiyordu.
00:55:49Fakat terörsüz Türkiye söylemi o kadar etkili olmaya başladı ki toplumsal karşılık üretmeye başladı.
00:55:55Şu anda tüm Türkiye ile beraber Demi siyaseti de değişmeye başladı.
00:56:02Mesela bugündü galiba, bugün ya da dün gördüm, Meral Danış'ın açıklaması var yeni anayasayla ilgili.
00:56:09Hatta diyor, bir gazeteci soruyor, bu Erdoğan yapacak işte AK Parti, Erdoğan bu işin neresinde,
00:56:15ısrarla Meral Danış'ı manipüle etmeye çalışan gazeteciyi ve soruyu aynen şöyle diyordu,
00:56:23bu Türkiye'nin anayasası olacak.
00:56:24Sadece AK Parti'nin ya da Erdoğan'ın anayasası değil.
00:56:27Bakın terörsüz Türkiye Demi de dönüştürmeye başladı.
00:56:31Çünkü Dem, şu anda görüntü itibariyle sadece Kürt seçmenden oy alan,
00:56:39işte daha lokal bir parti görünümü arz ediyor.
00:56:42Tüm Türkiye'den oy alan bir parti değil ama sonuçta 6 milyon civarı seçmeni var
00:56:48ve süreç başarılı bir şekilde devam ederse, siyasetin üzerinden terörün işte kılıcı kalkarsa,
00:56:57terörün gölgesi kalkarsa Dem de ya da Kürt siyasi hareketi de Türkiye'leşerek daha geniş bir kitleye ulaşabilir.
00:57:05Bu ziyaretlerin ben işte terörsüz Türkiye sürecinin tüm Türkiye'yi yayma süreci olduğunu düşünüyorum.
00:57:14Çünkü bu sorun ve bu süreç tüm Türkiye'nin süreci sadece AK Parti'nin, MHP'nin ya da işte Dem Parti'nin yürüttüğü ya da yürütmesi gereken bir süreç değil.
00:57:25Terör meselesi, terörle mücadele tüm Türkiye'nin meselesi düşünün.
00:57:28Yani tüm farklı siyasi partiler işin içinde olmalı, toplumun farklı kesimleri bu işin içinde olmalı ve sürece sahiplenmeli.
00:57:36Onun için bu ziyaretleri ben çok anlamlı buluyorum.
00:57:39Eğer süreç yol kazasına uğramazsa Türkiye büyük bir devrimi gerçekleştirecek.
00:57:46Şimdi tabii aslında bu noktada işte Cumhur İttifakı ile bir iş birliği mi gerçekleştirilecek?
00:57:51Ya da işte bu terörsüz Türkiye sürecinde işte siyasi bir aslında hesaplaşma mı yaşanacak?
00:57:57Ya da siyasi bir çıkar mı var meselesi de?
00:58:00Çok konuşulan bir mesele.
00:58:02Bugün açıklama da geldi Dem Parti'den.
00:58:03Barış ve demokrasi yolunda ucuz siyasi hesaplar ve çıkar oyunlarını reddediyoruz ifadeleri kullanıldı Dem Parti heyetinden.
00:58:11Erey Hocam sizi ne değerlendirmek isterim?
00:58:13Önemli tabii yine siyasi parti turları devam ediyor.
00:58:16Bir kere Bahçeli'nin o noktada olması biliyorsunuz kalp ameliyatının ardından bu hafta da ilk kez bir konuşma gerçekleştirdi.
00:58:23O yüzden yani o noktada olması o buluşmada olması da önemli öyle değil mi?
00:58:28Şimdi tabii Sayın Cumhurbaşkanımızın siyasi iradesi ve ağırlığıyla yönlendirmesiyle bir süreç, siyasi zemin oluştu.
00:58:37Bu noktada işte terörün sadece Türkiye'de değil aynı zamanda yakın sınır civarımızda yani Irak ve Suriye'deki uzantıları da yok edilmek suretiyle aslında bu beladan tamamen Orta Doğu'nun, bölge ceva politiğinin kurtulması, dünyanın kurtulması aslında amaçlanıyor.
00:58:58Ve bu noktada Sayın Cumhurbaşkanımızın söylemleri çok önemlidir, çok değerlidir.
00:59:04Öyle böyle tam da böyle kritik zamanlarda ne diyor?
00:59:09Sahaya bakacağız diyor.
00:59:11Evet.
00:59:12Sahaya bakacağız.
00:59:14Sahadaki uygulamalara bakacağız.
00:59:16Milli İstihbarat Teşkilatı ve Türk Silahlı Kuvvetleri de bunun Sayın Ömer Çelik'in ifadesidir.
00:59:22Bunun uygulayıcı araçlarıdır diyor.
00:59:24Kontrol araçları.
00:59:25Evet.
00:59:26Çok doğru bir teşhis.
00:59:27Ben buna bakıyorum.
00:59:28Siyasetçi olmadığım için.
00:59:30Ben buna bakıyorum.
00:59:31Siz bir asker gözüyle.
00:59:32Asker gözüyle ben buna bakıyorum.
00:59:34Ben şuna bakıyorum.
00:59:3627 Nisan'da Kandil'deki teröristlerin yaptığı açıklama ete kemiğe bürünecek mi?
00:59:45Yani sonuçta bunlar silahlarını bırakıp teslim olacaklar mı olmayacaklar mı?
00:59:50Bu çok önemli.
00:59:50Evet.
00:59:51Şimdi tabii dem konusu evet demde bir değişim kısmen bir değişim var.
00:59:59Önemlidir.
00:59:59Fak sinyaller.
01:00:00Evet.
01:00:01Önemlidir.
01:00:02Umarım devam eder.
01:00:03Biz de hep şunu öneriyoruz.
01:00:04Türkiye'nin partisi olun.
01:00:06Evet.
01:00:06Marjinal kalmayın.
01:00:09Kandil'deki teröristlerin boyunduru altında değil.
01:00:12Halkın özgür iradesini temsil edin.
01:00:14Demokratik siyaset yapın.
01:00:15Şiddet olmasın.
01:00:16Söylediğimiz, desteklediğimiz şey budur.
01:00:20Şimdi tabii işte orada en son demin yaptığı açıklamada bir daha okur musunuz orayı?
01:00:24Hemen söyleyeyim barış ve demokrasi yolunda ucuz siyasi hesaplar ve çıkar oyunlarını reddediyoruz ifadelerini kullandı.
01:00:32İşte çok güzel barış ve demokrasi yolunda ilerleyelim deniyor değil mi?
01:00:37Ama şimdi barış ve demokrasi derken de herkesin samimi olması gerekiyor.
01:00:41Samimiyeti de test ediyoruz.
01:00:43Evet.
01:00:44Şimdi bunu da söylememiz lazım.
01:00:46Umarım dedikleri gibi yani şu an çok olumlu sinyaller veriyorlar.
01:00:51Yani Türkiye'de demokratik şiddeti dışlayan, terörü dışlayan, demokratik siyasetin önünü açacak inisiyatiflerini devam ettirirler.
01:01:02Çünkü zaman zaman çatlak sesler de geliyor.
01:01:04Demden biliyorsunuz.
01:01:05Yani bunlar yüce milletimiz tarafından da yakın en takip ediliyor.
01:01:10Her şeyin ötesinde Sayın Cumhurbaşkanımız takip ediyor.
01:01:12Bunu görüyoruz yani.
01:01:13Şimdi sahaya bakacağız yani.
01:01:15Hani gerçekten bir siyasi zemin.
01:01:17Yani Türkiye Cumhuriyeti Devleti bir siyasi inisiyatifle çok kıymetli bir siyasi zemin oluşturmuştur.
01:01:25Ve bunun işte hukuki altyapısı oluşturuluyor.
01:01:27Ne olduğunu daha bilmiyoruz.
01:01:28Açıklanacak.
01:01:29Bayramdan önce çıkarılacağı ifade ediliyor.
01:01:32Göreceğiz.
01:01:32Hani eminim ona yönelik bu siyasi süreci tamamlayacak bir hukuki çerçeve oluşacaktır.
01:01:40Dolayısıyla burada artık teröre son noktayı koyma yönünde Türkiye, Türkiye Cumhuriyeti Devleti, başta Sayın Cumhurbaşkanımız olmak üzere çok kıymetli, çok değerli tarihin bu anında bir zemin oluşturulmuştur.
01:01:58Bir inisiyatif alınmıştır.
01:02:00Bunun sahadaki karşılığı hem demin hem de teröristlerin samimiyetini gösterecek.
01:02:07O yüzden de yani gerçekten bir işte demokrasi, özgürlük vesaire diyorsanız o zaman bunun arkasındaki boşluğu yani doldurulması gereken ya atılması gereken adımları amasız, fakatsız, lakinsiz yerine getirmeleri gerekiyor.
01:02:24Bunu da bekliyoruz. Bunu da takip edeceğiz. Ona göre de süreci değerlendireceğiz efendim.
01:02:30Peki. Ayhan Hocam, şimdi AK Parti Genel Başkan Vekili Efkan Ağlan'ın da açıklamaları vardı.
01:02:35Bu açıklamalar çok önemli.
01:02:36Çünkü en merak edilen şey elbette ne zaman silah bırakacakları yani terör örgütü ne zaman silah bırakacak konusunda kısa zamanda yaz aylarında bunun olmasını öngörüyoruz.
01:02:47Provokasyona imkan vermemek için de tedbirler alıyoruz.
01:02:51Yani burada dikkat ettiğimiz şey güven arttırıcı önlemler önemli.
01:02:55Bir sonraki aşamada yapılacak olanı öne çekmemek, bir yapılacak yani öne çekmemek önemli dedi ve bu ertelenmemeli ifadelerini de kullandı.
01:03:05Yani ne çok hızlı bu sürecin işlemesi gerektiği ne de yavaş kalınması gerektiğinin de altına çizdi.
01:03:10Hassas bir süreç elbette.
01:03:12Bu açıklamaları da sizinle değerlendirmek isterim. Buyurun.
01:03:14Şimdi 40 küsur senedir devam eden bir terör sorununun zaten 2-3 ayda birden bitmesi, anında silah bırakmaları çok mümkün bir durum değil.
01:03:26Bunu anlayabiliyoruz. Sayın Efkan Ala'nın da bahsettiği gibi bu süreç belli bir zaman istiyor.
01:03:32Fakat karşılıklı bir güvensizlik olduğu için bir devletin bir terör örgütüne güvenmesi doğal olarak zor bir durum olduğu için
01:03:43burada Türkiye'nin daha temkinli olmasında tabii ki fayda var ve ben en başından beri söylüyorum.
01:03:49Burada Türkiye'nin en büyük avantajı bu süreci tamamen kendi iradesi ve kendi gücüyle yürütüyor olması.
01:03:57Bakın arada X devleti, Y devleti, Z devleti yok. Türkiye o devletlere, başka gruplara, kurumlara, örgütlere ihtiyacı yok.
01:04:05Tamamen kendi gücü kuvvetiyle bu süreci yönetebilecek kapasiteye sahip.
01:04:10Silahların doğru düzgün bırakılıp bırakılmadığında kontrol edecek, bu süreci izleyecek, tatbik edecek taraf da Türkiye Cumhuriyeti'nin kendisi.
01:04:20Dolayısıyla burada bir avantajımız var. Diğer taraftan DEM Parti'yi bir yere kadar anlayabiliyorum.
01:04:26O da şu, sonuçta DEM Parti'de belli bir seçmen tabanına hitap ediyor.
01:04:30Kendi seçmenine de bu süreçte benim hep en başından beri söylediğim PKK'nın teslim olmadığını,
01:04:37Türkiye'ye karşı tam manasıyla yenilmediğini bir şekilde ikna etmek zorunda.
01:04:42Onların da kısacası kendi seçmenine bir şeyler vermesi gerekiyor.
01:04:46Bunu anlayabiliyorum ama bunu yaparken süreci baltalayacak seviyenin ötesine geçmemesi gerekiyor.
01:04:53Ve burada daha hızlı adımlar atılması elzem bir durum.
01:04:58Şimdi şunu da ben anlayabiliyorum.
01:05:00Türkiye'nin eli silahlı bir terör örgütüne yönelik aldığı bir takım hamleler var.
01:05:05Değil mi? Güvenlik boyutuyla, hukuki boyutuyla, siyasi boyutuyla.
01:05:08İşte kayyum diye bir sorun var.
01:05:10Adam seçiliyor, onu bir kenara atıyorlar.
01:05:13Dağdan atadığı kişiye belediyeyi yönetiyorlar.
01:05:16Böyle bir problem varken Türkiye'nin hem hukuki hem siyasi hem uygulamada bir takım önlemler alması gerekiyor.
01:05:21Ama eğer önümüzdeki dönemde PKK gerçekten silah bırakırsa,
01:05:27Türkiye'ye böyle ayrılıkçı bir gözle, eli silahlı bir terör örgütünün arkadan desteğiyle bir takım uygulamalara Türkiye sınavı içerisinde girişmeyi bırakırsa,
01:05:37o andan itibaren, gerçek manada bir silah bırakma anından itibaren tabii ki Türkiye'de farklı adımlar atabilir.
01:05:44Ama bunun şu şekilde olmaması gerekiyor.
01:05:47Önce Türkiye yapsın, biz silah bırakalım derseniz bu süreç olmaz.
01:05:50Önce sen silah bırakacaksın, bizim bir terör örgütüne güvenme gibi bir şansımız yok ama sen bir Türkiye Cumhuriyeti Devleti'ne güvenebilirsin.
01:05:58Açık şeffaf bir şekilde yürüyor.
01:05:59O silahı bıraktıktan sonra ancak bu meseleler konuşulabilir diye düşünüyorum.
01:06:03Onun öncesinde o DEM Parti'nin öne sürdüğü meseleleri konuşmak çok mümkün ve makul değil.
01:06:09Peki çok teşekkür ediyorum her birinize değerli katkılarınız için.
01:06:12Efendim bu başlıklarla birlikte gündem programını noktalıyoruz.
01:06:16Bizden sonra dijital mahalle programı sizlerle birlikte olacak.
01:06:19İyi seyirler, iyi akşamlar diliyoruz.