Gündem – Gözde Özyürek Pak | 18 Ağustos 2025 - Dailymotion Video

Ülke TV

Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.  Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.

Transcript

00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.

00:00:30Teşekkürler. Kocaeli Üniversitesi Öğretim Üyesi Prof. Dr. İrfan Kayılger. Sizler de hoş geldiniz.

00:00:35Merhabalar. İyi yayınlar dilerim.

00:00:36Teşekkürler. Skype adımızdaysa Ankara Yıldırım Beyazıt Üniversitesi Öğretim Üyesi Doçent Dr. Nuri Salıkvarç.

00:00:43Nuri Bey sizler de hoş geldiniz efendim.

00:00:45Hoş bulduk Gözde Hanım. Stüdyodaki hocalarıma da selamlar, saygılar.

00:00:50Hürmetler hocam sağ olun.

00:00:51Sevgiler.

00:00:52Şimdi sıcağı sıcağına hemen açıklamalarla başlayalım istedik.

00:00:55Zelenski ve Trump Beyaz Saray'da görüştü sayın seyirciler.

00:01:00Oranı yerel saatiyle 13.15 ama bizim yerel saatimizle saat 20 gibi bir görüşme gerçekleştirildi.

00:01:07Tabii önemli bir konu vardır.

00:01:09Rusya-Ukrayna arasında devam eden savaş.

00:01:12İrfan hocam sizle başlayalım.

00:01:14Şimdi bu savaşın ne zaman biteceği elbette merak konusu.

00:01:16Daha önce biz oval ofiste Zelenski ve Trump arasındaki o diyaloğu hatırlıyoruz.

00:01:23Çok da hoş olmayan hatta daha hoş diyebileceğimiz bir görüntü vardı.

00:01:28Diyaloglarda sanki bir devlet başkanı ağırlıyor gibi değil sanki bir komedyeni ağırlıyor gibiydi.

00:01:34Trump ama bu sefer biraz daha seviyeliydi Zelenski'ye karşı.

00:01:38Tabii şu magazinsel boyut da var.

00:01:40Kıyafetini de ayrıca beğendiğini söyledi.

00:01:42Onu konuşacağız ama Rusya-Ukrayna meselesiyle ilgili bu savaş kesinlikle bitecek dedi.

00:01:46Niye bu kadar net?

00:01:47Taraflardan istediğini aldı mı sizce?

00:01:50Şimdi bence tam bir belirsizlik var.

00:01:52Taraflar farklı okuma yapıyorlar.

00:01:54Yani bir taraftan işte uzlaş imkanı ortaya çıktı diyen bir Amerikan yönetimi var.

00:02:00Öte taraftan barış planı olarak ortaya getirilen plana bakıyoruz.

00:02:07Baştan sona Rusya'nın resmi görüşlerini ihtiva ediyor.

00:02:11Yani Rusya bir adım geri atmış değil.

00:02:14Şimdi bir hatırlayalım yani bir kez en başından itibaren Rusya'nın liderleri Putin yahut da Dışişleri Bakanı Sergei Lavrov, sonra Kremlin Sözcüsü, Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü bunların ifade ettikleri Rusya'nın bu savaş konusundaki resmi tavrını tutumunu hatırlayalım.

00:02:36En başta bir kere bir savaş içinde olduklarını kabul etmiyorlar.

00:02:42Yani operasyon diyorlar ve biz kendi milletimizle savaşır mıyız?

00:02:47Ukrayna'da yönetimi naziler ele geçirdi.

00:02:50Onlarla mücadele ediyoruz.

00:02:53Böyle ideolojik son derece sübjektif bir okumayı bugün de sürdürüyorlar.

00:02:58Şimdi Rusya'nın resmi görüşlerine bakalım ve bugün uzlaşı sağlandığı söylenen Trump ile Putin arasında Alaska'daki görüşmede planın bununla örtüşüp örtüşmediğine bakalım.

00:03:12Şimdi Rusya ne diyor en başta?

00:03:16Bir kez Kırım tartışma konusu değil.

00:03:18Kırım ilhak ettik 2014'ten beri orası bizim diyor resmi bakış açısı.

00:03:23Dört bölgeyi işgal ettiler.

00:03:26Donetsk, Luhansk, Zaporuzca ve Herson.

00:03:30Fakat buraları daha sonra 2020 yılı Eylül'ünde ilhak da ettiler.

00:03:36Bir açıklama yaptılar.

00:03:38Moskova'da ayrılıkçı bölgelerin liderleri Rusya'ya katılma anlaşması yaptı.

00:03:45Rusya'nın vilayetlerinin sayısı bu katılmayla birlikte 89'a çıktı.

00:03:50Yani Rusya'da vilayetler Türkiye'den farklı okruh, oblast, kraj, özel bölge, özel cumhuriyet gibi farklı isimler alıyor.

00:03:58Ve Rusya dedi ki bundan sonra buralara yönelik bir saldırı yani Rus toprağı olduğu için tüm gücümüzle bunu Rusya yapılmış kabul ederiz.

00:04:09Konvansiyonel olarak karşı koyarız.

00:04:10Konvansiyonel gücümüz yetersiz kalırsa nükleer güç kullanmaktan da çekinmeyiz.

00:04:16Fakat Joe Biden döneminde ABD'de güçlü biçimde gecikerek de olsa destek verdi.

00:04:23Ukrayna taarruzla bazı yerleri kurtardı.

00:04:26Şimdi mesela baktığımızda bu planda ne var?

00:04:30Toprak takası var.

00:04:31Yani Trump'ın uzlaşı metni olarak ortaya koyduğu toprak takası Kursk bölgesi falan değil.

00:04:42Yani Ukrayna taarruzla Kursk'u, Beogura'da sınırlı bölgeleri belli süre elinde tuttu.

00:04:48Fakat oraları Rusya tekrar kurtardı.

00:04:50İleri sürdükleri argüman şu.

00:04:53Harkiv'de ve Sumi'de Rusya'nın işgal ettiği 400 km2 bir toprağın tekrar Ukrayna'ya verilmesi mukabilinde

00:05:02Donetsk, Luhansk, Zaporojca ve Herson'un tüm vilayet sınırlarındaki toprakların Rusya'ya bırakılmasını istiyorlar.

00:05:11Yani önerdikleri işgalden kurtarmak, işgalden sonra Rusya'nın Ukrayna'ya bırakmak için

00:05:20önerdiği toprak miktarı 400 km2, talep ettikleri 6600 km2.

00:05:26Kimin toprağını kime veriyorsunuz?

00:05:28İkisi de Ukrayna toprağı.

00:05:30Şimdi bunun kabulünü istiyorlar.

00:05:32Sonra Rusya, NATO'ya katılmasın.

00:05:35Rusya'da başka ülkelerin askerleri olmasın.

00:05:40Güvenlik bakımından Rusya'da yaşayan azınlıklara yönelik olarak,

00:05:47Rus azınlığa yönelik olarak bizim argümanlarımızı Rusya'nın buradaki koruyuculuğunu kabul etsinler.

00:05:56Savaş tazminatı istemesin Rusya.

00:05:59Yani baktığımızda, bir bütün olarak baktığımızda...

00:06:01Rusya'dan taraf gibi bir durum söz konusu.

00:06:03Putin'in anlaşma olarak ileri sürdüğü plan tamamen Rusya'nın planı.

00:06:12Ve şimdi bunu bir anlaşma zemini olarak empoz etme çabasında.

00:06:18Oysa Ukrayna, evveliyetle bir ateşkes sağlanması konusunda ısrar ediyor.

00:06:24Şimdi buradan bu Zelenski ile yapılan bu toplantıdan bir netice çıkar mı bu belirsizliğini koruyor.

00:06:32Fakat Batılı devletleri de özellikle önde gelen ABD, Zelenski ile birlikte giden Almanya, Fransa, İngiltere liderlerini,

00:06:43İtalya başbakanını, Finlandiya devlet başkanını, ben yani takdir ettiğimi söylemeliyim.

00:06:51Çünkü tek başına bırakmış olsalar Zelenski'yi, emrivaki ile Trump istenmeyen durumlara yol açacak bir baskı yapabilecekti.

00:07:01Avrupalı liderler orada bir dengeleyici unsur olabiliyor diyebiliriz o zaman değil mi?

00:07:05En azından yani emrivakilere karşı böyle Batı'nın güvenlik garantileri konusunda hassasiyeti güçlü biçimde dile getirme çabası olarak orada varlıklara emniyet taşıyor.

00:07:18Evet peki şimdilik teşekkür edelim.

00:07:20Şimdi sayın seyirciler açıklamaları bir kez daha hatırlayalım.

00:07:24Zelenski ne dedi, Trump ne dedi isterseniz.

00:07:27Çünkü önemli bir görüşme.

00:07:28Rusya-Ukrayna arasındaki savaş sona erecek mi?

00:07:31Rusya'nın lehine mi olacak?

00:07:33Zelenski'nin lehine mi olacak?

00:07:34Yoksa gerçekten her iki tarafında hakkını gözeten, hakkaniyetli bir kalıcı barış sağlanabilecek mi?

00:07:42Gelin hatırlayalım.

00:07:43Trump, Zelenski'yi bu sefer ağırlıyor.

00:07:45Kıyafetini de beğendiğini söylüyor.

00:07:47Ayrıca onu da söyleyelim yine oval ofiste.

00:07:49Her şey iyi giderse üçlü toplantı olur diyor.

00:07:52Zelenski'de biz üçlü toplantıya hazırız diyor.

00:07:55Bundan dip not olarak düşelim.

00:07:57Trump, ben bu savaşı bitirmek istiyorum.

00:08:00Mantıklı bir çözüme ulaşmalıyız.

00:08:01Bu savaş bitecek çünkü herkes yorgun düştürüyor.

00:08:04Kimler yorgun düştü?

00:08:05Yine bunu da en çok kimler yorgun düştü?

00:08:08Bunu da soracağım konuklarıma.

00:08:10Bu savaş benim savaşım değil diyor Trump ama bu savaş bitmeli.

00:08:13Barışa ulaşırsak bu uzun süreli bir barış olacak.

00:08:16Kuşkum yok.

00:08:17Putin de Zelenski de bu savaşın bitmesini istiyor diyor.

00:08:20Altı savaşı sona erdirdim.

00:08:23Bu savaşı da çözeceğimize inanıyorum.

00:08:25Özgüvenliyim diyor Trump.

00:08:26Ukrayna'da kalıcı barışı umuyoruz.

00:08:29Barış derhal ilan edilmeli.

00:08:31Bu tüm dünyayı mutlu eder.

00:08:33Zelenski'ye kıyafetin harika görünüyor diye de ekliyor.

00:08:36Özellikle bu kıyafet çok yakışmış diyor.

00:08:39Hedefim kalıcı barış ateşkes değil.

00:08:42Geçici ateşkesler sonuç getirmiyor diyor.

00:08:44Peki Zelenski ne diyor?

00:08:45Barış olursa seçim yaparız diyor öncelikle.

00:08:48Önce ateşkes olmalı ve silahlar susmalı diyor.

00:08:51Zelenski yine üçlü görüşmeye hazırız.

00:08:53Trump'ın desteğiyle bu savaşı bitirmek istiyoruz diyor.

00:08:56Şimdi daha çok aslında Trump konuştu gördüğünüz üzere.

00:09:00Nuri Bey size devam edelim.

00:09:02Genel itibariyle verimli bir görüşme mi?

00:09:04Yoksa İrfan hocamın dediği gibi Rusya'nın sözcülüğünü yapan bir Trump'ın anlaşma diye önüne sunduğu bir metin mi söz konusu Zelenski'ye karşı?

00:09:19Bir sonuca varılır mı?

00:09:20Kalıcı bir barış gelir mi?

00:09:22Ne düşünüyorsunuz?

00:09:24Gözde Hanım şu anda karşı karşıya kaldığımız tablo tamamen Trump'ın Putin'in tezlerini Zelenski'nin önüne koyması ve bunları imzalamaya Ukrayna Başkanı Cumhurbaşkanı'na icbar etmesi şeklinde.

00:09:42İrfan hocam çok güzel bir çerçeve çizdi.

00:09:45Yani burada karşı karşıya kalınan tavır Trump'ın ortaya koyduğu irade tamamen Putin'in tezlerini destekliyor.

00:09:56Yani siz Ukrayna gibi egemen bir devlet uluslararası hukuk tarafından sınırları tanınmış uluslararası normlar tarafından egemen kabul edilen bir ülkenin topraklarını başka bir ülkeyle pazarlık konusu yapıyorsunuz.

00:10:13Yani bu kabul edilebilir bir şey değil.

00:10:16Dolayısıyla bugün açıkçası ben Zelenski'nin elinde de ne yazık ki fazla bir alternatif olduğunu düşünmüyorum.

00:10:25Yani uluslararası ilişkiler çalışanlar bilirler.

00:10:29Yani Melyan diyaloğu vardır.

00:10:31Güçlü yapmak istediğini yapar zayıf katlanmak zorunda olduğuna katlanır der o diyalogda antik Yunan'a atıpla.

00:10:37Şu anda Ukrayna'nın elinde hiçbir alternatif yok.

00:10:42Yani katlanmak zorunda olduğuna katlanıyor.

00:10:45Ve bu savaşı kendi başına devam ettirebilmesi Ukrayna'nın yani Amerika Birleşik Devletleri'nin desteği olmadan da mümkün görünmüyor.

00:10:53Trump'ın seçilmesinden sonra da işler tam manasıyla Putin'in istediği gibi devam etti.

00:10:59Yani şimdi bakın Gözde Hanım Trump'ın Alaska'da Putin'in karşılama töreni nasıl?

00:11:06Beyaz Saray'da Zelenski ile kurduğu diyalog nasıl?

00:11:10Yani burada bile aslında Amerika Birleşik Devletleri'nin, Trump'ın tutumu, yaklaşımlarındaki o farklılık kime daha yakın olduğu çok açık ve net bir şekilde ortaya çıkıyor diye düşünüyorum.

00:11:24Buradan bence bir barış çıkacak.

00:11:26Öyle görünüyor çünkü Trump var gücüyle bunun için zorluyor tarafları.

00:11:31Ama tabii en çok zorlanan taraf Ukrayna tarafı.

00:11:34En çok tavisi Ukrayna verecek gibi duruyor sanki.

00:11:38Evet kesinlikle öyle.

00:11:39Bugün sizinle öğlen yaptığımız yayında da ifade etmiştim.

00:11:42Yani barış sağlanacak ama bu kanaatimce adil bir barış olmayacak.

00:11:48Yani Ukrayna halkının memnun olduğu bir barış olmayacak.

00:11:52Ukrayna Cumhurbaşkanı Zelenski'nin mutlu olduğu bir barış olmayacak.

00:11:57Açıkçası bugün Ukrayna'nın düştüğü konum önümüzdeki yıllar boyunca, on yıllar boyunca uluslararası ilişkiler derslerinde okutulacak türden bir örnek teşkil ediyor.

00:12:09Eğer siz kendi güvenliğinizi, kendi varoluşunuzu uluslararası sistemde sağlayacak güce kapasiteye ulaşamazsanız, işte böyle büyük devletlerin masasında bir noktada sizi menü olmaya zorluyorlar.

00:12:24Bugün karşılaşılan tablo gerçekten çok acı.

00:12:26Dediğim gibi Trump burada Rusya'nın lehine, İrfan hocama kesinlikle katılıyorum, Rusya'nın tezlerini destekleyen bir noktadan bu barışı zorlayacaktır.

00:12:37Ama ben uzun vadeli olarak Gözda Hanım, böyle bir adaletsiz barışın ne Ukrayna'ya ne de Avrupa'ya ne de dünyaya gerçek manasıyla bir barış getireceğine inanmıyorum.

00:12:48Peki, şimdilik teşekkür edelim Necmet'in ve sizlere devam edelim.

00:12:52Şimdi kalıcı bir ateşkes, daha doğrusu barıştan bahsediliyor, barış isteniyor ama Zelenski diyor ki önce bir ateşkes olsun, silahlar sussun diyor.

00:13:00Aslında Trump da ateşkesin olması için ateşkeste mesele belirli gerekçeler sundu, herkes yorgun düştü dedi.

00:13:06Sizce burada en çok yorgun düşen Zelenski mi oldu, Putin mi oldu?

00:13:13Putin neden hiçbir taviz vermeden ilerlemeye çalışıyor eğer yorgun düştüyse de?

00:13:19Ne düşünüyorsunuz?

00:13:19En çok yorgun düşen Ukrayna halkı oldu.

00:13:22Çünkü hatta kaçırılan çocuklar, evlat edililen çocuklar sahada çok vaka var.

00:13:27Birbirinden farklı çok vaka var.

00:13:29Fakat bu açıklamalardan yola çıkarak şunu söylemek mümkün, Trump'ın bir Putin zaafı var.

00:13:34Bu zaaf yeni değil, geçmişte de vardı.

00:13:37Helsinki'de bir görüşme yapmışlardı, 2018 yılıydı yanılmıyorsam.

00:13:41Görüşmeden sonra çıktı, kamuoyuna hitaben aynen şunu söyledi, Ruslar Amerikan seçimlerine müdahale etmedi dedi.

00:13:48Yani bu Putin bana söyledi, ben de ikna oldum.

00:13:52Hatta kendi kurmayları yanımdaydı bunu söylerken.

00:13:55Yani Putin konusunda Trump'ın bir zaafı var.

00:13:57Bu da yeni değil, bu o zaaf da bu özellikle Alaska görüşmesinden sonra nüks etmiş gibi görünüyor.

00:14:02Çünkü özellikle işte bu Zelenski'nin Şubat ayında Beyaz Sarayı ziyareti, oradaki o skandal görüntülerden sonra,

00:14:09işte İstanbul'daki müzakereler, Rusların süreci sürekli yokuşa sürmesi,

00:14:14bunca süreçten sonra bir Trump'la Putin arasında bir ayrışma var, bir soğukluk var diye farz ederken,

00:14:21tek görüşmede o bütün hepsi tersine dönmüş gibi görünüyor.

00:14:25Bundan sonra neler olabilir?

00:14:26Şimdi görüşmeye nazaran söylemek lazım.

00:14:30Bir, burada Donbass bölgesini kesinlikle istiyor Ruslar.

00:14:34Donetsk ve Luhansk.

00:14:35Şimdi Luhansk'ta sahada defakto durum çoğunlukla Rusların kontrolünde.

00:14:39Fakat aşağıda, güneyde biraz daha Ukraynaların kontrol ettiği bölgeler var.

00:14:44Şimdi burada defakto durum ne olacak?

00:14:47Bunlar muhtemelen Ruslara verilecek.

00:14:49Öyle görünüyor.

00:14:50Putin'in çünkü istediği bu.

00:14:52İki, Ukrayna'yı NATO'ya kesinlikle almayın.

00:14:55Peki almazsanız burada güvenlik garantörü kim olacak?

00:14:57Böyle bir sorun...

00:14:58Yine Trump olacak.

00:15:00Kendisi garanti veriyor.

00:15:02Evet.

00:15:02Böyle bir sorun ortaya çıkacak.

00:15:04Bu noktada da işte bu istekler koalisyonu denilen Zelenski dışındaki,

00:15:09Beyaz Saray'daki bugünkü ağırlanan misafirler devreye girecek.

00:15:13Burada da şöyle bir formül fısıldanıyor satır aralarında.

00:15:17Kore ve Kosova modeli.

00:15:18İkisinin NATO üyesi değil.

00:15:20Fakat ikisinde de konuşandırılmış kuvvetler var.

00:15:23Buraya özellikle Almanlar bu fikre karşı çıkıyor.

00:15:26Çünkü ellerinde bir askeri personel mevcudiyet sorunu var.

00:15:30En son 185 bindi bir gönüllü ordusu kuralım, gönüllü askerlik programı başlatalım dediler.

00:15:36Henüz başvuran yok, ilgi yok.

00:15:39Yani uluslararası ilişkilerdeki o finansal dev askeri cüce durumu şu an burada da karşımıza çıkıyor.

00:15:46Bu noktadan sonra özellikle buraya istekler koalisyonunun nasıl konuşlandırılacağı, güvenlik garantilerinin nasıl verileceği konuları ana tartışma başlıklarından bir tanesi olacak.

00:15:56Yine Melania'nın mektubundan bahsetti Trump.

00:15:59Evet.

00:15:59Bir basın mensubu sordu.

00:16:01Orada işte çocukların melodik, ben mektubu okudum.

00:16:04Çocukların melodik kahkahalarını yeniden işte hayata döndürmek senin elinde Putin falan diye bir mektup yazmış.

00:16:11Bu açıkçası bunu ifade etmem lazım.

00:16:14Yani mektubu okurken de aklıma şu geldi.

00:16:15Çocukların illa sarı saçı, mavi gözlü olması mı gerekiyor diye.

00:16:19Suriye'deki çocukların da o kahkahayı atması, Gazze'deki çocukların da o kahkahayı atması gerekiyor.

00:16:25Yani Gazze'deki çocuklar yani sarışın olmadığı için mi acaba Putin'e bu konuda mektup yazmadılar?

00:16:31Bu çok büyük bir soru işareti.

00:16:34Yani burada bir iki yüzlük vardı.

00:16:35Trump'ın konuşması boyunca altı tane savaşı durdurdum dedi.

00:16:38Şimdi aslında altı tane savaş durdurmadı.

00:16:41Altı tane mineral anlaşması yaptı.

00:16:44Kamboçya, Tayland'da yaptı.

00:16:45Kongo, Ruanda'da yaptı.

00:16:47Hindistan, Pakistan arasında denediler.

00:16:49Onun da haberleri gelebilir.

00:16:51Azerbaycan, Ermenistan arasında zaten Trump koridoru dediler.

00:16:53Biliyorsunuz orada da bir tizyari bir anlaşma yaptılar.

00:16:56Yani derdi barış değil, derdi para.

00:16:59Ve emperyalistlerin yine klasik bir senaryosunu, klasik bir sahnesini bugün hep beraber izledik.

00:17:04Buradan çıkarı ne olacak?

00:17:05Buradan çıkarı ne olacak Trump'ın?

00:17:07Burada zaten mineral anlaşmasını yaptı.

00:17:09Zaten en başından beri şu an Amerikaların derdi oydu.

00:17:13Yani Kirill Dimitriyev, Arabistan'da, Riyad'da 3 saatlik bir sunum yaptı birbirlerine.

00:17:19Burada güvenlik garantörü olarak hatta Amerikalı şirketleri burada güvenlik garantörü olarak sokabileceğimiz bir konsept deneyelim dediler.

00:17:27Fakat Ruslar bunu yokuşa sürdüğü süreçte bu sürecin önü tıkanmıştı.

00:17:33Ama bugünden sonra neye evrilir?

00:17:35Özellikle Arktik bölgesinde, bunlar NATO'nun kırmızı kitabına girdi.

00:17:38Arktik bölgesinde yeni işbirlikleri olabilir mi?

00:17:42Buraya soru işareti koymak lazım.

00:17:43Çünkü Trump'ın yine fısıldadığı konulardan bir tanesi.

00:17:46Alaska'da Suudilerden çok enerji kaynağımız var, çıkartamıyoruz.

00:17:49Biliyorsunuz Alaska'da Ruslardan Amerikalılar'a satıldı.

00:17:53Osmanlı-Rus Kırım Harbi sırasında satıldı.

00:17:56Arktik'te yeni işbirlikleri sürpriz olmaz diye düşünüyorum.

00:17:59O 6 tane mineral anlaşmasına benzer.

00:18:01Ama çaydan biri de bu zaten.

00:18:02Evet, yani Trump'ın meselelere bakışı bu.

00:18:05Bunu çok net anladık.

00:18:06Gazze Savaşı'nı şu an sürdürmelerinden, durdurmamalarından,

00:18:10Gazze Yardım Vakfı denilen organizasyon Trump'ın organizasyonu.

00:18:13Hatta en son Madonna'la bir paylaşım yaptı biliyorsunuz.

00:18:16Orada World Central Kitchen'a bağış yapmaya çağırmış kamuoyunu.

00:18:20O World Central Kitchen dediği kurumun yöneticisi, eski yöneticisi,

00:18:26şu an Gazze Yardım Vakfı'nın organizasyonlarını yönetiyor.

00:18:29Böyle bir skandal.

00:18:31Yani şimdi Batı'nın insani yardım konusundaki uzmanlığı da Gazze'de açığa çıktı.

00:18:36Şimdi konuyu Gazze'ye getireceğiz ama,

00:18:38insani yardım organizasyonu, lojistiği, dağıtımı, bu işin...

00:18:43Her şeyi ellerinde.

00:18:44Ama beceremiyorlar.

00:18:46Yani Gazze'de sahasında şu an insani yardımı beceremiyorlar.

00:18:49Kapasiteleri de bu sayede ortaya çıkmış oluyor.

00:18:51Beceremiyorlar mı, yapmak mı istemiyorlar?

00:18:52Bizzat beceremiyorlar.

00:18:53Yapmak istemiyorlar değil.

00:18:54Yani bu konuda çünkü bir şeyleri yok.

00:18:58Geçmişleri yok.

00:18:59Evet.

00:19:00Peki, şimdi İrfan Bey,

00:19:03Trump, kolektif savunma garantisinden bahsetti ya az önce Mecmettin Bey de bahsetti,

00:19:08garantör olacak.

00:19:08Nasıl bir sistem uygulanacak sizce bu kolektif savunma garantisinde?

00:19:12Zelenski'ye tatmin olacak mı?

00:19:15Yani bir kez evveliyetle Ukrayna'da bir ateşkes sağlanması lazım.

00:19:20Şimdi Trump, barış anlaşmasından bahsediyor.

00:19:24Evet.

00:19:24Önce bir silahların susması lazım.

00:19:27180 bin kilometre kare işgal altında.

00:19:30Ülke topraklarının beşte biri işgal altında.

00:19:33Ve bu savaştan mütevellit.

00:19:35İşte üç tane çok önemli kriz yaşandı.

00:19:37Mülteci krizi yaşandı.

00:19:39Avrupa'ya 8 milyonun üzerinde,

00:19:421 milyonu Kanada, ABD'de,

00:19:447 milyon Avrupa'da bir mülteci gitti.

00:19:46Gıda krizi yaşandı.

00:19:47Türkiye inisiyatif kullanarak,

00:19:49Tağıl Koridoru'yla nispeten bunu biraz hafifletti.

00:19:54Bir de enerji krizi.

00:19:56Yani birdenbire Rusya'nın taleplerinin maksimum seviyede karşılanmasıyla bir barış olmayacak.

00:20:05Yani eğer bir uzlaşı olacaksa,

00:20:09evveliyetle silahların susması lazım.

00:20:11Daha sonra belki müzakerelerle mesafe alınması lazım.

00:20:16Yani buradaki ihtilaf,

00:20:17dondurulan çatışmalar kategorisindeki

00:20:21çözüm süreci yöntemiyle

00:20:24ancak bir

00:20:25sulha, sukuna erişebilir.

00:20:27Dağlık Karabağ'ı hatırlayalım.

00:20:28Şimdi Dağlık Karabağ'da Rusya'nın yardımıyla 90'lı yıllarda

00:20:32etraftaki

00:20:33Azerbaycan rayonları işgal edilmişti.

00:20:35Sonra diplomatik çözüm yollarıyla

00:20:38mesafe alınmaya çalışıldı.

00:20:40Agit Minsk grubu

00:20:41oluşturuldu. Evet başarısız oldu.

00:20:43Ama konjonktür değişti.

00:20:45Koşullar değişti.

00:20:462020 yılında Azerbaycan

00:20:49Türkiye'nin ve

00:20:50kendilerinin olağanüstü

00:20:52çabalarıyla buradaki

00:20:53işgali sonlandırdı.

00:20:56Ve sonradan şimdi işte barış anlaşmasının

00:20:58daha şu an itibariyle son aşamasında

00:21:00bulunuyorlar.

00:21:01Şimdi burada da sürecin aslında bu şekilde

00:21:03işlemesi beklenir.

00:21:05Eğer

00:21:06olağan koşullarda

00:21:07bu meselenin bir

00:21:09çözümü için

00:21:11taraflar gerçekçi bir yaklaşım ortaya

00:21:13koyacaklar ise

00:21:15şimdi

00:21:17Ukrayna açısına baktığımızda da

00:21:20kolay bir şey değil.

00:21:21Yani

00:21:21herkes burada

00:21:23Zelenski'yi suçluyor.

00:21:26İşte Rusları

00:21:27tahrik etti falan

00:21:29gibi ifadeler kullanılıyor.

00:21:30Oysa bu çok doğru değil.

00:21:32Ülkesi işgal edilen

00:21:33bir lider

00:21:35bunu kabul etmesi

00:21:36bu olağan koşullarda

00:21:39çok mümkün gözükmüyor.

00:21:41Mesela biz

00:21:42İstanbul'da anlaşmıştık.

00:21:44Zelenski'yi sonra ayarttılar falan

00:21:46gibi ifadeler de çok kullanılıyor

00:21:48Türk basınında.

00:21:49Şimdi

00:21:50Antalya Diplomasi Forumunda

00:21:51taraflar en üst düzeyde

00:21:53dışları bakanları seviyesinde

00:21:55görüştüler.

00:21:55O toplantıya

00:21:56eski dışları bakanı

00:21:58Mevlüt Çavuşoğlu

00:21:59ara buluculuk yaptı.

00:22:01Fakat

00:22:02ortada

00:22:02uzlaşı sağlanılan

00:22:04metin bile

00:22:05yani

00:22:06burada

00:22:08Zelenski'nin

00:22:09karşı çıktığı

00:22:10ama işte

00:22:10kabul etmek durumunda

00:22:11kaldığı metin bile

00:22:12Rusların

00:22:13hükümranlığını

00:22:14kabul ediyordu.

00:22:15Sonra

00:22:15Boris Johnson

00:22:17ve Avrupalı liderler

00:22:19hatta o tarihte

00:22:20ABD'de

00:22:21Joe Biden vardı

00:22:22öyle dediler ki

00:22:23hiçbir şekilde

00:22:24Rus işgalini

00:22:26kabul etme

00:22:27bunu meşrulaştırma.

00:22:29Şimdi

00:22:29bundan mütevellit

00:22:30Zelenski'yi suçluyorlar.

00:22:32Günümüzde Zelenski'yi

00:22:33suçluyorlar.

00:22:33Aslında

00:22:34burada

00:22:34Putin'e

00:22:37Rusya'ya

00:22:38bakmak lazım.

00:22:39Yani

00:22:3917 milyon

00:22:40kilometre kare

00:22:41toprağı olan

00:22:42Rusya'nın

00:22:43ilave toprağa

00:22:44ihtiyacı mı var?

00:22:46Yani

00:22:46çok açık

00:22:47belli ki

00:22:48tekrar

00:22:48bunlar

00:22:49revizyonist

00:22:51yayılmacı

00:22:52bir

00:22:52dış politika

00:22:54perspektifini

00:22:56devreye

00:22:56soktular.

00:22:57Eski

00:22:57Sovyet

00:22:58coğrafyasını

00:22:58arka bahçe

00:22:59olarak görüyorlar.

00:23:01Şimdi

00:23:01bu koşullarda

00:23:02bir kez

00:23:04yani

00:23:04ne olacak

00:23:06o hala

00:23:07belirsizliğini

00:23:08koruyor.

00:23:10Güvenlik

00:23:11garantilerinin

00:23:12NATO tarafından

00:23:13verilmemesi

00:23:14isteniyor.

00:23:15fakat ondan

00:23:15önce

00:23:16yani bu

00:23:18işgal bölgelerinin

00:23:19durumu ne olacak?

00:23:20Evet.

00:23:21Yani burada bir

00:23:21anlaşma olacak mı?

00:23:24Bence

00:23:25ateş

00:23:26beş kezden sonra

00:23:26uzunca bir süre

00:23:28bu mesele

00:23:29rafa kaldırılacak.

00:23:31Yani

00:23:31çözümlenemeyen

00:23:33dondurulan

00:23:34çatışmalar

00:23:35kategorisinde

00:23:35bekleyecek.

00:23:37İşte o da

00:23:37Necmetin Bey'in

00:23:38dediğine geliyor.

00:23:39Yani uzun vadede

00:23:40kalıcı bir barış

00:23:41olmayacak o zaman.

00:23:42Uzun vadede

00:23:43Rusya'da

00:23:44Putin'den sonra

00:23:45belki

00:23:45koşullar

00:23:47konjonktür

00:23:48ulusal siyasal

00:23:49sistemin

00:23:49yapısı

00:23:50değişir.

00:23:50Belki

00:23:51Rusya tamamen

00:23:52bu işgal ettiği

00:23:53topraklardan

00:23:54vazgeçer.

00:23:54şimdi Rusya'yı

00:23:57çok yakından

00:23:58takip edip

00:23:59analiz ettiğimizde

00:24:00şunu görüyoruz.

00:24:02Rusya'da

00:24:02KGB

00:24:03Rusya'nın

00:24:04istihbarat

00:24:05teşkilatı

00:24:062000 yılında

00:24:06devlete

00:24:08el koydu

00:24:08aslında.

00:24:10Yani önce

00:24:10teknokrat olarak

00:24:12atandı

00:24:12Putin.

00:24:13Daha sonra

00:24:13bir parti

00:24:15kongresinde

00:24:16evlis Rusya

00:24:17partisinin

00:24:17adayı olarak

00:24:182000 yılı

00:24:19Mart ayında

00:24:20Cumhurbaşkanı

00:24:20seçildi.

00:24:21İki dönem

00:24:22dört yıl

00:24:22görev yaptı.

00:24:23Sonra

00:24:23Medvedev

00:24:24bir dört yıl

00:24:25yaptıktan sonra

00:24:26yeniden

00:24:27sıfırdan

00:24:28başladı

00:24:28kabul edildi.

00:24:29Devlet Başkanı'nın

00:24:30görevi süresi

00:24:31altı yıla

00:24:31çıkarıldı.

00:24:322012

00:24:3218

00:24:3318

00:24:3424

00:24:34tekrar anayasa

00:24:36değişti.

00:24:36Şimdi

00:24:3724

00:24:3730

00:24:3830

00:24:3836

00:24:39sağlığı

00:24:40el verdiği

00:24:40müddetçe

00:24:41Putin'in

00:24:42ülke içerisinde

00:24:43rakibi yok.

00:24:44Çünkü

00:24:44demokratik bir

00:24:45ülke değil.

00:24:46Yani

00:24:46Putin sonrasında

00:24:47şöyle bir tehlikede

00:24:48var.

00:24:49Yani

00:24:50Ruslar açısından

00:24:51diyorum.

00:24:53Üçüncü

00:24:53defa

00:24:54böyle

00:24:55dağılmaktan

00:24:56çözülmekten

00:24:57endişe ediyorlar.

00:24:58Bundan dolayı

00:24:59agresif

00:25:00saldırgan bir

00:25:01politika

00:25:01izliyorlar.

00:25:02Bunu

00:25:02Gürcistan'da

00:25:03gördük.

00:25:04İşte bunu

00:25:05Ukrayna'da

00:25:07gördük.

00:25:08Çünkü

00:25:081989'da

00:25:10Varşova

00:25:10baktığı

00:25:11dağıldı.

00:25:111991'de

00:25:12Sovyet

00:25:13devirdiği

00:25:13dağıldı.

00:25:14Şimdi

00:25:14Bakiye

00:25:15Rusya

00:25:15birbirinden

00:25:17farklı

00:25:17idari

00:25:19birimlerden

00:25:20oluşan

00:25:20devasa

00:25:21bir

00:25:21coğrafya.

00:25:22Acaba

00:25:22Putin'den

00:25:23sonra bu

00:25:24coğrafya

00:25:24birliğini

00:25:25bütünlüğünü

00:25:26koruyabilecek mi?

00:25:27Nüfus

00:25:27143

00:25:27milyon

00:25:28ve

00:25:29Rusya

00:25:30için

00:25:30en büyük

00:25:31tehdit de

00:25:32Çin.

00:25:32Yani

00:25:32bu açıdan

00:25:33baktığımızda

00:25:34mesele

00:25:35bir şekilde

00:25:35ateşkes ile

00:25:37sonuçlanırsa

00:25:38uzunca bir süre

00:25:40ihtilaf

00:25:40dondurulacak

00:25:42ve sonraki

00:25:42zamanlarda

00:25:43belki de

00:25:44Rusya'daki

00:25:45çözülmenin

00:25:46yani

00:25:47federasyonun

00:25:48demokratikleşmeyle

00:25:50başka yöntemlerde

00:25:51zayıflamayla

00:25:51dağılmanın

00:25:52bir yansıması

00:25:53olarak da

00:25:53bir uzlaşı

00:25:54uzun vadede

00:25:55ortaya çıkacak.

00:25:56Rusların

00:25:56çekilme

00:25:57ihtimali

00:25:58böyle

00:25:59zamana yayılı

00:25:59olarak gerçekleşecek

00:26:01diye düşünüyorum.

00:26:01Peki

00:26:02teşekkür ediyorum.

00:26:03Şimdi

00:26:03Nuri Bey

00:26:04Trump'ın özel

00:26:05temsilcisi

00:26:06Stavitkov'un

00:26:07bir açıklaması var.

00:26:08Moskova'nın

00:26:09işgal ettiği

00:26:09beş bölgeye

00:26:10ilişkin

00:26:10şöyle diyor.

00:26:11Bazı tavizler

00:26:12verdiğini öne sürüyor

00:26:13Rusya'nın.

00:26:14Özellikle

00:26:14Donetsk konusunda

00:26:15da pazartesi

00:26:16günü bir görüşme

00:26:17olabileceğin

00:26:17altını çizliyor.

00:26:18Bu Donetsk

00:26:19meselesi nedir

00:26:19tam olarak?

00:26:22Şimdi

00:26:22Gözde Hanım

00:26:22şöyle

00:26:23Rusya'nın

00:26:242022 yılından

00:26:26itibaren

00:26:26işgal ettiği

00:26:27bu

00:26:28Ukrayna'nın

00:26:29güneyindeki

00:26:29temel olarak

00:26:30o dört bölge

00:26:31Luhansk,

00:26:32Donetsk,

00:26:33Zaporizya ve

00:26:34Herson.

00:26:34Burada

00:26:34tamamen

00:26:35Luhansk

00:26:36şu anda

00:26:36Rus ordusunun

00:26:37kontrolü altında.

00:26:39Donetsk'te

00:26:39hala

00:26:40Rus ordusu

00:26:41tamamen

00:26:42bölgeyi

00:26:43ele geçirebilmiş

00:26:44değil.

00:26:45Zaporizya ve

00:26:45Herson'un da

00:26:46zaten

00:26:47kuzey kısımlarında

00:26:48Rusya'nın

00:26:48net bir

00:26:49hakimiyeti yok.

00:26:51Burada

00:26:51zannediyorum

00:26:52Putin

00:26:53Alaska

00:26:54görüşmelerinde

00:26:55Ukrayna'nın

00:26:56bu iki bölgeden

00:26:57tamamen

00:26:57çekilmesi

00:26:58noktasında

00:26:59Trump'ı

00:26:59işgal etti.

00:27:00Yani

00:27:01Avrupa

00:27:02basına

00:27:02yansıyan

00:27:03Amerikan basına

00:27:04yansıyan

00:27:04bilgilerde de

00:27:05bu geçiyor.

00:27:06Yani

00:27:07Luhansk'ın

00:27:08ve Donetsk'in

00:27:09Donbass bölgesinin

00:27:11tamamen

00:27:11Bütçe'ye

00:27:12bırakılması

00:27:12Zaporizya ve

00:27:14Herson'da ise

00:27:15bir çatışmanın

00:27:16durdurulması

00:27:17meselesi.

00:27:18Buradaki

00:27:18statünün daha

00:27:19sonra tartışılması

00:27:20konusu

00:27:21söz konusu.

00:27:22Detaylar

00:27:23gelecekçe

00:27:24tabi daha iyi

00:27:25analiz edeceğiz.

00:27:26Fakat

00:27:26buradaki

00:27:27temel mesele

00:27:28şu.

00:27:28Yani

00:27:29Ukrayna'da

00:27:30eğer

00:27:30Trump'ın

00:27:31istediği

00:27:32şekilde bir

00:27:33barış

00:27:34anlaşması

00:27:34imzalanırsa

00:27:35eğer

00:27:36belirli bölgelere

00:27:37özertlik

00:27:38verilmesi

00:27:39söz konusu

00:27:40olacaksa

00:27:41bunun yine

00:27:41Ukrayna halkına

00:27:42sorulması

00:27:43gerekiyor.

00:27:44Yani

00:27:44Ukrayna lideri

00:27:46Zelenski'nin

00:27:46uzun süredir

00:27:47söylediği şey bu.

00:27:48Yani burası

00:27:48anayasal bir

00:27:49ülke.

00:27:49Yani burada

00:27:50hukuk var.

00:27:51Ben kendi

00:27:52kafama göre

00:27:52devlet başkanı

00:27:54olarak şuradan

00:27:55çekiliyorum

00:27:55buradan çekiliyorum

00:27:56veya bir takım

00:27:57değişiklikler

00:27:58yapabilirim.

00:27:59Bu mümkün

00:28:00değil diyor

00:28:01Zelenski.

00:28:02Yani şimdi

00:28:02dolayısıyla

00:28:03bu barış

00:28:04müzakerelerinin

00:28:05de böyle

00:28:06bir boyutu

00:28:07var.

00:28:07Ben açıkçası

00:28:08Putin'in

00:28:10bu kadar

00:28:11cesaretlendirildikten

00:28:13sonra

00:28:13Ukrayna

00:28:15bağlamında

00:28:15temel

00:28:16jeopolitik ve

00:28:17jeostratejik

00:28:18hedeflerinden

00:28:19vazgeçeceğini

00:28:19düşünmüyorum.

00:28:21Yani

00:28:21Luhans ve

00:28:21Donetsk

00:28:22zaten gitti.

00:28:23Zaporizya

00:28:24her son

00:28:25buralarda

00:28:26çatışmalar

00:28:27durduruldu.

00:28:27İşte

00:28:27Harikiv

00:28:28Sumi'den

00:28:28Rus

00:28:29birlikleri

00:28:30çekildi diyelim.

00:28:31Putin'in ilk

00:28:32olarak amacı

00:28:33zaten

00:28:33Ukrayna'nın

00:28:34Karadeniz'le

00:28:36bağlantısını

00:28:36kesmek.

00:28:38Yani

00:28:38eğer

00:28:39uygun bir

00:28:40uluslararası

00:28:40ortam ortaya

00:28:41çıkarsa

00:28:42ben Putin'in

00:28:44burada duracağını

00:28:45düşünmüyorum.

00:28:45Yani eğer

00:28:46böyle bir

00:28:47adaletsiz

00:28:48barış

00:28:48Ukrayna

00:28:49liderine ve

00:28:50Ukrayna

00:28:50halkına

00:28:51dayatılırsa

00:28:52ve Amerika

00:28:53Birleşik Devletleri

00:28:54eliyle

00:28:55Putin'e yönelik

00:28:56bir yatıştırma

00:28:58politikası

00:28:59hayata geçirilirse

00:29:00bu Putin'i

00:29:00durdurmayacaktır.

00:29:02Bakın aynı

00:29:02politikaları

00:29:032. Dünya Savaşı

00:29:04öncesinde

00:29:05Hitler'e karşı

00:29:06da denediler.

00:29:07Yani işte

00:29:07tavizler verelim

00:29:08Hitler'i

00:29:09durdurabiliriz

00:29:10dediler.

00:29:10Sonuç ne oldu?

00:29:112. Dünya Savaşı'na

00:29:12giden bir tabloyla

00:29:13karşı karşıya kaldık

00:29:15biz gözdağına.

00:29:15Dolayısıyla ben

00:29:16Putin'in

00:29:17orta vadeli

00:29:19stratejik

00:29:20hesapları

00:29:21içerisinde

00:29:21Ukrayna'nın

00:29:22yani Odesa

00:29:23bölgesinin

00:29:23ele geçirilmesiyle

00:29:24birlikte

00:29:25Ukrayna'nın

00:29:26tamamen bir

00:29:27kara devletine

00:29:27dönüştürülmesini

00:29:30planladığını

00:29:30düşünüyordum.

00:29:31Yani böyle bir

00:29:32planı var.

00:29:33Ve ilerleyen

00:29:34dönemlerde de

00:29:35mümkünse

00:29:36Rus etkisini

00:29:37İrfan Hocam'ın

00:29:38ifade ettiği gibi

00:29:39o Çarlık Rusya'sının

00:29:41eski

00:29:41havzasına

00:29:42doğru genişletip

00:29:43belki Transdiniester

00:29:44bölgesinde

00:29:45Moldova

00:29:45üzerinden

00:29:46yepyeni bir

00:29:47Rus İmparatorluğu

00:29:48hayali kuruyor

00:29:49Putin.

00:29:50Bakın bu

00:29:51anlaşmaya

00:29:52barış anlaşmasının

00:29:53bu haline

00:29:54karşı çıkan

00:29:54Avrupalı devletlerden

00:29:56son günlerde

00:29:57gelen açıklamalara

00:29:58bakın.

00:29:59Trump'ın

00:30:00politikalarını

00:30:01az önce

00:30:02ifade ettiğim gibi

00:30:03Hitler'e yönelik

00:30:04izlenen

00:30:04yatıştırma

00:30:05politikasına

00:30:05benzetiyorlar

00:30:06ve bunun

00:30:07açıkçası

00:30:08Putin'i

00:30:09durdurmayacağını

00:30:10söylüyorlar ki

00:30:10ben de aynı

00:30:11kanaatteyim.

00:30:12Yani eğer siz

00:30:13bugün

00:30:13kendi ellerinizle

00:30:15kurduğunuz

00:30:16inşa ettiğiniz

00:30:17ve 2.

00:30:18Dünya Savaşı'ndan

00:30:19sonra

00:30:20dünyada

00:30:21geçer sistem

00:30:22olarak

00:30:22pazarladığınız

00:30:24Birleşmiş Milletler

00:30:25anlaşmasını

00:30:26göz göre göre

00:30:26çiğnerseniz

00:30:27bu hem

00:30:29Amerika Birleşik

00:30:30Devletleri'ne

00:30:31hem Avrupalı

00:30:32devletlere

00:30:32hem de

00:30:33uluslararası

00:30:33kurumlara ve

00:30:34hukuka

00:30:34büyük zarar

00:30:35verecektir.

00:30:36yani eğer

00:30:37saldırgan

00:30:38devlete

00:30:39siz toprak

00:30:40veririz

00:30:41toprak

00:30:41takası

00:30:42yaparız

00:30:42derseniz

00:30:43bunun kapısını

00:30:44açarsanız

00:30:45bu çok ciddi

00:30:46sıkıntıları

00:30:47ilerleyen

00:30:47dönemlerde

00:30:48beraberinde

00:30:49getirecektir

00:30:50Gözde Hanım.

00:30:50peki Necmi

00:30:52teşekkür ediyorum

00:30:52Necmi Etin Bey

00:30:53şimdi

00:30:54Zelenski açısından

00:30:55bakalım ve

00:30:56değerlendirelim

00:30:57bu görüşmeyi

00:30:57bir önceki görüşmeyi

00:30:58hatırlıyorsunuz

00:30:59alay konusu olmuştu

00:31:00küçük düşürülmeye

00:31:01çalışılmıştı

00:31:02Trump tarafından

00:31:03şimdi bu görüşmede

00:31:04bir taraftan

00:31:05Ukrayna'nın çıkarlarını

00:31:06gözetmek zorunda

00:31:07ama aynı zamanda da

00:31:08Trump'ı karşısına

00:31:09almaması gereken

00:31:10bir görüşmeydi

00:31:11sizce konuşulanlardan

00:31:13yapılan açıklamalardan

00:31:15Zelenski bunu

00:31:15sağlayabildi mi?

00:31:17Zelenski burada

00:31:18önüne konanı

00:31:20artık kabul etmekten

00:31:21başka

00:31:22konjöktürel olarak

00:31:23evet formal olarak

00:31:25resmi olarak

00:31:26bunu imzalamama

00:31:27seçeneği var

00:31:27fakat siyasi olarak

00:31:28maalesef yok

00:31:29burada artık

00:31:30önüne konan

00:31:31konanı

00:31:32bir şekilde

00:31:33kabul etmek zorunda

00:31:34kalacak

00:31:34bunca baskıdan sonra

00:31:36çünkü

00:31:36Trump

00:31:37Ruslar bu baskıyı

00:31:38oluşturdu

00:31:39özellikle

00:31:40Alaska'daki zirveye kadar

00:31:41devam eden görüşmelerde

00:31:43müzakerelerde

00:31:44dünyada olup biten de

00:31:46Ruslar

00:31:46böyle bir baskıyı

00:31:48şu an getirip

00:31:49Zelenski'nin önüne bıraktı

00:31:50yani bu diplomatik

00:31:51bir nevi bir

00:31:52diplomatik satranç tahtası

00:31:54Ruslar bu

00:31:55diplomatik satrancı

00:31:56açıkçası burada

00:31:57en iyi oynayandı

00:31:59benim gözlemleyebildiğim kadarıyla

00:32:00çünkü Trump'ın mesela

00:32:02önceki yönetimin

00:32:03döneminde

00:32:04biraz daha etrafında

00:32:05kurt isimler vardı

00:32:06işte

00:32:07Balton gibi

00:32:08Pompeo'lar gibi

00:32:09biraz daha o

00:32:09Amerikan diplomasisinin

00:32:10koridorlarını bilen

00:32:12daha diplomasisinin

00:32:13kurt isimleri vardı

00:32:14şimdi mesela

00:32:15Witkoff'la

00:32:16bu işleri yürütmeye çalışıyor

00:32:17Witkoff'ta

00:32:18New York'ta bir müteahhit

00:32:19şimdi karşı tarafa

00:32:21baktığınız zaman

00:32:22Slovikiler

00:32:23işte Rus milliyetçileri

00:32:24Lavrovlar

00:32:25gibi böyle

00:32:26yıllar yılı

00:32:28niye böyle bir yolu

00:32:29seçiyorsunuz

00:32:29yıllar yılı

00:32:30o Sovyet

00:32:31kültürünü almış

00:32:32hatta Sovyetten sonra

00:32:33hocam söyledi

00:32:34Rus bakiyesinin

00:32:35kültürünü almış

00:32:36diplomasiyi

00:32:37satrancı bilen

00:32:38isimler ve bu baskıyı da

00:32:40kurup bıraktılar

00:32:41şimdi bu noktadan sonra

00:32:43Zelenski'nin alternatifleri

00:32:44gerçekten zor

00:32:45zaten

00:32:46Beyaz Saray'da

00:32:47karşılandığı

00:32:48ilk andaki

00:32:49görüntüden itibaren

00:32:50bu

00:32:51şu

00:32:52izlediğimiz görüşmede de

00:32:54çok fazla konuşmadı

00:32:55yani söz düştüğünde

00:32:56bir tek

00:32:56güvenlik garantilerinden

00:32:58Patriot'lardan

00:32:58bahsetti

00:32:59onun dışında bir seçenek

00:33:01bir tek güvenlik

00:33:02garantilerinden

00:33:02bahsedebildi

00:33:04bir de üçlü görüşmeye hazırız

00:33:05dedi

00:33:05evet bir de üçlü görüşmeye

00:33:06hazırız dedi

00:33:07yani şimdi burada bir de

00:33:08mineral anlaşmasını biliyorsunuz

00:33:09imzaladı

00:33:10evet

00:33:10o tren de kaçtı

00:33:12yani o da elinde bir koz olabilirdi

00:33:14bir baskı unsuru olabilirdi

00:33:15o tren de kaçtı

00:33:17bu noktadan sonra

00:33:18Zelenski'nin

00:33:18sorduğunuz soruya cevaben

00:33:20maalesef

00:33:21bir seçeneği kalmadı

00:33:22ama

00:33:22Trump tarafı ve bütün dünya

00:33:24burada şunu baskılayacaktır

00:33:27en kötü çözüm

00:33:27çözümsüzlükten iyidir

00:33:29yani Rusları getirmişken

00:33:31bu masaya ikna etmişken

00:33:33artık bu süreci tersine çevirme

00:33:36bunu artık kabul et

00:33:37dombası ver

00:33:38işte güvenlik garantileri mi istiyorsun

00:33:40tamam biz İngiltere Fransa

00:33:41Fransa Almanya ölçeğinde

00:33:44sana buraya işte konuşandırılmış

00:33:46kuvvetleri getirelim

00:33:47askeri yardım yapalım

00:33:48finansal yardım yapalım

00:33:49Batı'nın yeni bildiği şey

00:33:51finansal yardım

00:33:52burada hatta

00:33:54işte Ukrayna'nın yeniden

00:33:55toparlanması için

00:33:57yeni fonlar açıklayalım

00:33:58diye

00:33:59Zelenski'yi

00:34:00baskılayacaklardır

00:34:01bence bu da

00:34:02yani real politik açısından

00:34:04olması gereken değil

00:34:05olanı

00:34:06tahlil etme açısından

00:34:07söylüyorum

00:34:08yani bu artık

00:34:10imzalanacak gibi duruyor

00:34:11Gözde Hanım

00:34:12peki çok da bir seçeneği

00:34:13kalmadığı için

00:34:14Zelenski'ye sıkıştırıldı

00:34:15diyorsunuz

00:34:16evet sıkıştırıldı

00:34:17çünkü yani şimdi

00:34:17Almanlar son dakika

00:34:18açıklaması yapmışlar

00:34:19Dışişleri Bakanları

00:34:21buraya asker gönderme

00:34:22gibi bir seçenek

00:34:24uzak ihtimal diyor

00:34:25çünkü kendi ellerinde de

00:34:26asker problemi var

00:34:27180 bin kişilik

00:34:28asker orduları var

00:34:29işte gönüllü program

00:34:31başlattılar

00:34:31başvuran olmamış

00:34:32ilk önce bir kendilerini

00:34:34güncellemeyi

00:34:34kendi garantiyi nasıl veriyor

00:34:36o zaman

00:34:36nasıl

00:34:37garanti ne olacak

00:34:39muhtemelen

00:34:39işte Kosova ve Kore'deki

00:34:41konuşmanın ilk bölümünde

00:34:42söylediğim

00:34:42sembolik güçlerin konuşlandırılması

00:34:45bundan da öte

00:34:46finansal yardım

00:34:47askeri modernizasyon

00:34:49askeri destek

00:34:50güvenlik garantileri

00:34:52olarak sunulacak

00:34:53şimdi az önce hocamın

00:34:54söylediği bu

00:34:55Sovyet vurgusu

00:34:57çok önemliydi

00:34:57Ruslar

00:34:58ruh çağırıyor

00:35:00bunu her yerde

00:35:01görmek mümkün

00:35:01Alaska'da da görmek mümkün

00:35:03Sovyet ruhu çağırıyorlar

00:35:04yani işte

00:35:05Alaska Ruslardan

00:35:06Amerikaları satıldı

00:35:07o zaman Britanya'ya

00:35:08denge olsun diye satıyorlar

00:35:10yani Britanya orayı

00:35:12orada nüfuzunu

00:35:13arttırmasın diye

00:35:14Amerikalılara satıyorlar

00:35:15Kırım Harbi'nden dolayı

00:35:17bütçe açıkları var

00:35:18bütçe açıklarını kapatıyorlar

00:35:19işte Pasifik'te

00:35:20İngilizlere karşı

00:35:21büyük oyuna

00:35:22denge olsun diye

00:35:23Alaska'yı satıyorlar

00:35:24burada da

00:35:24bir Sovyet ruhu çağırıyorlar

00:35:26Lavrov oraya

00:35:27işte Sovyet

00:35:28logolu kazaklarla gitti

00:35:29biliyorsunuz

00:35:30Putin çok anahtar bir şey söyledi

00:35:32Gorbacov'a verilen sözler

00:35:34tutulmadı

00:35:34ne demek Gorbacov'a verilen sözler

00:35:36NATO doğuya doğru

00:35:37genişlemeyecek

00:35:38yani Gorbacov sizinle

00:35:41iş birliği yaptı

00:35:42Sovyetler dağıldı

00:35:43ama siz verdiğiniz

00:35:44hiçbir sözü tutmadınız

00:35:45dibimize

00:35:46kapımızın önüne kadar

00:35:47geldiniz

00:35:48sözünüzü tutmadınız

00:35:50hatta şöyle bir

00:35:52ifadesi de var

00:35:53o da çok anahtar

00:35:54bir açıklamaydı

00:35:54Sovyetlerin dağılması

00:35:5621. yüzyılın

00:35:57en büyük

00:35:57jeopolitik felaketidir

00:35:59diye bir açıklaması var

00:36:00yani burada

00:36:01Ruslar

00:36:01Sovyet rüyası görüyor

00:36:02hocam çok

00:36:03önemli bir şeyden

00:36:04daha bahsetti

00:36:04Çin

00:36:05en büyük rakibi dedi

00:36:06şimdi batıda

00:36:07şöyle bir eleştiri var

00:36:08Trump'a

00:36:09biz Putin'i izole etmiştik

00:36:11finansal ve siyasi olarak

00:36:13izole etmiştik

00:36:14sen onu aldın

00:36:15tekrardan

00:36:15denklemin içine soktun

00:36:18iki numaraya yerleştirdin

00:36:19diye

00:36:19Putin bunu

00:36:21Trump bunu bile

00:36:22isteye yapmış olabilir

00:36:23çünkü karşısında

00:36:24Çin gibi bir

00:36:25mücadele

00:36:27alanı varken

00:36:27iki numaraya

00:36:28tekrardan

00:36:29Sovyet

00:36:30Sovyetler benzeri

00:36:31ya da

00:36:32revize edilmiş

00:36:33Sovyetler 2.0

00:36:34bir Putin Rusya'sı

00:36:36yerleştirmek

00:36:37istiyor olabilir mi

00:36:38bence

00:36:39buna dikkat

00:36:40kesilmekte fayda var

00:36:41peki teşekkür ederim

00:36:42İrfan Bey

00:36:43şimdi biraz işin

00:36:44magazinsel tarafına

00:36:45da geçelim

00:36:46diğer konuklarıma da

00:36:48aslında kısa kısa

00:36:49soracağım ama

00:36:49özellikle

00:36:51Trump

00:36:52Zelenski'ye bu sefer

00:36:53dedi ki

00:36:54harika görünüyorsun

00:36:55bu kıyafet

00:36:56daha çok yakıştı

00:36:56tarzında cümleler

00:36:57kullandı

00:36:58ama biz Zelenski'ye

00:36:59savaşın ortasında

00:37:00savaşın içerisinde

00:37:02bir lider olarak

00:37:03hep o haki renkli

00:37:04kıyafetle gördük

00:37:05bu sefer niye özellikle

00:37:06belirtti sizce

00:37:07bir kalıbamız

00:37:08sığdırmaya

00:37:09bir kalıbamız

00:37:10yakıştı

00:37:10sığdırmaya çalışıyor

00:37:12Cuba Zelenski'ye

00:37:13şimdi biraz önce

00:37:14Zelenski'den bahsetmek lazım

00:37:16şimdi daha önceden

00:37:17Ukrayna'da

00:37:18bir televizyon dizisinde

00:37:20başbakanlık rolü

00:37:21oynamış

00:37:22aslında bir tarafıyla

00:37:23oyuncu

00:37:24fakat aslında

00:37:25hukuk fakültesi

00:37:26mezunu

00:37:26ve çok tanındığı için

00:37:28Petro Preşenko

00:37:30karşısında

00:37:31seçimlerde

00:37:32başarılı oldu

00:37:33%70'le

00:37:34kazandı

00:37:34şimdi

00:37:35kendisini

00:37:37işte bu

00:37:37geçmişinden dolayı

00:37:38itham edenler

00:37:39falan oldu

00:37:40kim ne derse

00:37:41desin

00:37:41ben görev üstlendikten

00:37:43sonra

00:37:43yaptığı

00:37:45çalışmaları

00:37:46rasyonel

00:37:46buluyorum

00:37:47ülkesi işgal edilen

00:37:48bir devletin

00:37:50lideri olarak

00:37:51nasıl pozisyon

00:37:53tavır tutum

00:37:53alması gerekiyorsa

00:37:55sonuna kadar

00:37:55ona

00:37:56riayet etti

00:37:57saygı gösterdi

00:37:59haki elbise

00:38:00giydi

00:38:01işte savaş

00:38:02asker kıyafeti

00:38:03giydi

00:38:03takım elbise

00:38:04giymemeye

00:38:05özen gösterdi

00:38:06şimdi birinci ziyaretinde

00:38:07bundan dolayı

00:38:09beyaz salayı da

00:38:10hatta

00:38:10kendisiyle

00:38:12alay ettiler

00:38:12şimdi de

00:38:13o çizgiden

00:38:14çok fazla

00:38:14sapmış

00:38:15gözükmüyor

00:38:16yine baktığımızda

00:38:17takım elbise

00:38:18değil ama

00:38:18yine eskinin

00:38:19devamı olarak

00:38:20ülkesinin

00:38:22savaşta olduğunu

00:38:24simgeleyen

00:38:25kıyafetleri

00:38:26tercih ediyor

00:38:28yani bu

00:38:29sembollerin de

00:38:30olağanüstü

00:38:31ölçüde

00:38:31ehemiyet

00:38:32taşıdığını

00:38:33düşünüyorum

00:38:34burada

00:38:35Rusya'ya karşı

00:38:36ayakta kalma

00:38:37ulusal

00:38:38varlığını

00:38:40sürdürme

00:38:41mücadelesi

00:38:42veriyor

00:38:42bakın

00:38:43Ruslarla

00:38:44Ukraynalılar

00:38:46aynı

00:38:46milletten

00:38:47hatta

00:38:48Slavların

00:38:48Doğu kolu

00:38:49Ruslar

00:38:50Ukraynalılar

00:38:51ve Beyaz

00:38:52Ruslar

00:38:52bunlar Doğu

00:38:53Slavları

00:38:54Polonyalılar

00:38:55Çekler

00:38:57ve Slovaklar

00:38:57Batı Slavları

00:38:58eski Yugoslavia

00:39:00içinde yaşayan

00:39:01halklardan

00:39:01Arnavutların

00:39:03dışında kalanlar

00:39:04Boşnaklar

00:39:04dahil

00:39:05yani Sırp

00:39:06Hırvat

00:39:06Sloven

00:39:06Makedon

00:39:07Boşnak

00:39:08bunların hepsi

00:39:09Güney Slavları

00:39:10bunların hepsi

00:39:10bir millet

00:39:11şimdi Rusların

00:39:12bir başka

00:39:12kadim

00:39:14projeleri

00:39:15daha var

00:39:15Çarlık döneminden

00:39:16kalma

00:39:17yani

00:39:17Pan Slavizm

00:39:19Slavları

00:39:20tik çatı altında

00:39:21toplama

00:39:21şimdi bu hükümet

00:39:23Rusya'da

00:39:23iş başında

00:39:24olan bu

00:39:24KGB

00:39:25çetesi

00:39:26birkaç açıdan

00:39:27aslında

00:39:28tüm

00:39:29muhalefeti

00:39:30yekpare

00:39:31olarak kontrol ediyor

00:39:32ülkede muhalefet yok

00:39:33yani

00:39:34Rusya Federasyonu

00:39:35Komünist Partisi

00:39:36eski Sovyet Cumhuriyetlerinde

00:39:37hegemonyayı savunuyor

00:39:38Putin de savunuyor

00:39:393 numaralı parti

00:39:41Rusya'da

00:39:42Liberal Demokrat Parti

00:39:44onun başındaki

00:39:45lider

00:39:45geçen sene

00:39:46vefat etti

00:39:47Vladimir

00:39:49Jirnovski

00:39:50Türkologtu

00:39:51çok güzel Türkçe

00:39:52konuşuyordu

00:39:52o da

00:39:53çarlık

00:39:53hayalleri görüyor

00:39:55çarlık

00:39:55Rusya'sı

00:39:56sıcak denizlere

00:39:57inecek

00:39:57kendilerinin de

00:39:58bu tip projeleri

00:39:59olduğunu

00:40:00ima ediyor

00:40:02şimdi bir taraftan

00:40:03Slav birliği

00:40:04kanalıyla

00:40:05öte taraftan

00:40:06Putin

00:40:07bir başka projeye

00:40:08daha soyundu

00:40:09katoliklerin bir merkezi

00:40:12katoliklerin bir merkezi var

00:40:12vatikan

00:40:12peki

00:40:13ortodoksların merkezi

00:40:14neresi

00:40:15fener patikanesi mi

00:40:16fener patikanesi

00:40:17nerede

00:40:17yani

00:40:18Putin'in resmi görüşü bu

00:40:20Rusya'nın resmi görüşü

00:40:21Müslüman bir ülkede

00:40:23ve Müslüman bir ülkede

00:40:24hareket kabiliyeti

00:40:24son derece sınırlı

00:40:25bundan sonra

00:40:26ortodoksların merkezi

00:40:29Rus ortodoks kilisesidir

00:40:30bir taraftan da bu

00:40:31propagandayı yapıyor

00:40:32bir taraftan

00:40:34soğuk savaş döneminde

00:40:35olduğu gibi

00:40:36kendisini

00:40:36süper güç

00:40:37olarak

00:40:38addediyor

00:40:39oysa

00:40:39baktığımızda

00:40:40Rusya'nın elinde

00:40:41iki tane

00:40:43kendisini güçlü

00:40:44addedebileceği

00:40:46enstrüman

00:40:47araç var

00:40:47bunlardan bir tanesi

00:40:48Sovyet Tebiliğinden

00:40:49miras kalan

00:40:50Birleşmiş Milletler

00:40:51Güvenlik Konseyi

00:40:52üyeliği

00:40:52ikincisi de

00:40:53nükleer silahlar

00:40:54topyekun

00:40:55Rusya'nın

00:40:56gayri safi

00:40:57milli hasılası

00:40:58yani

00:40:59Türkiye'nin bir buçuk katı

00:41:00bakın

00:41:00Türkiye en son

00:41:01ölçümde

00:41:03OECD

00:41:03rakamlarına göre

00:41:041 trilyon

00:41:05450 milyar dolar

00:41:07gelir dağılımı

00:41:08bozuk

00:41:08o başka mesele

00:41:09fakat Rusya'nın da

00:41:102,5 trilyon

00:41:12ve Rusya

00:41:12bir şey mi üretiyor

00:41:14hayır

00:41:14sadece

00:41:15savunma sanayi silahları var

00:41:16bir de doğal gaz ve petrol var

00:41:18Rusya'nın

00:41:19toplam

00:41:19gayri safi

00:41:20milli hasılası

00:41:21bu kadar geniş

00:41:23coğrafyaya göre

00:41:23son derece düşük

00:41:24mesela

00:41:25Kaliforniya'ya kadar bile itmiyor

00:41:26Amerika'nın

00:41:2750 eyaletinden

00:41:28birisi kadar bile itmiyor

00:41:29böyleyken

00:41:30bir takım

00:41:31hayaller peşinde

00:41:32bugün iş başında olan ekip

00:41:35yeniden süper güç

00:41:36olmak istiyorlar

00:41:37ben en son şunu da bitireyim

00:41:39yani

00:41:39acaba Trump

00:41:42böyle naif mi davranıyor

00:41:44Rusya'ya karşı

00:41:45yani

00:41:46klasik

00:41:47konvansiyonel

00:41:48Amerikan politikalarından

00:41:49saparak

00:41:50ne yapmak istiyor

00:41:51arka kapı diplomatisi

00:41:52devam ediyor olabilir mi

00:41:53acaba

00:41:54Trump'la Putin arasında

00:41:56böyle gizli anlaşmalar

00:41:58tarzı şeyler

00:41:59yani

00:42:00bir taraftan

00:42:01klasik

00:42:02konvansiyonel

00:42:02Amerikan politikalarından

00:42:04sapma var

00:42:05yani bu

00:42:06Trump

00:42:07iktidarıyla birlikte

00:42:08çünkü

00:42:09yani

00:42:10Sovyet'e

00:42:11bilinçin çevrelenmesi

00:42:12ve onun

00:42:13işte

00:42:13yıkılması

00:42:14şimdi

00:42:14Rusya'nın çevrelenmesi

00:42:15konusunda

00:42:16NATO

00:42:17stratejisinde

00:42:18maddeler var

00:42:18acaba

00:42:19yoksa

00:42:20bunun dışında

00:42:21Rusya'yı

00:42:23bir şekilde

00:42:24batıya kazanıp da

00:42:26Rusya

00:42:27Çin

00:42:28iş birliğini

00:42:28ittifakını

00:42:29bozup

00:42:30Çin'i hedefe

00:42:31alma gibi

00:42:32uzun vadeli

00:42:33bir strateji mi var

00:42:34bu ikisi

00:42:35arasında

00:42:36zaman içinde

00:42:38durumun netleşeceğini

00:42:39düşünüyorum

00:42:39pek teşekkür edelim

00:42:41Nuri Bey

00:42:42sizce bu işin kazananı

00:42:43tam olarak

00:42:44kim olacak

00:42:45Trump

00:42:476 savaşı

00:42:47sona erdirdim

00:42:48diyor

00:42:48biraz

00:42:49sanıyorum ki

00:42:51yani bizim

00:42:51gördüğümüz kadarıyla

00:42:52siyaseti

00:42:53övülmeyi

00:42:53sevip

00:42:54popoflanmayı

00:42:56da seven

00:42:57bir lider

00:42:57özellikle

00:42:58bunu belirtti

00:42:58bugün

00:42:59Putin'i de

00:43:00arayacağım

00:43:01dedi

00:43:01bu görüşmeden

00:43:02sonra

00:43:02Putin'le

00:43:03neler konuşacak

00:43:04olabilir sizce

00:43:05yani

00:43:07muhtemelen

00:43:08görüşmelerden

00:43:09sonra

00:43:09yani

00:43:10Zelenski'yle

00:43:10ve Avrupalı

00:43:11liderlerle

00:43:12bugün

00:43:12gerçekleştirdiği

00:43:13görüşmelerden

00:43:14sonra

00:43:15büyük oranda

00:43:16isteklerini

00:43:17yerine getirdim

00:43:17diyecektir

00:43:18Donald Trump

00:43:19ben başka bir şey

00:43:19diyeceğini düşünmüyorum

00:43:21yani

00:43:22burada kazanan

00:43:23çok açık ve net

00:43:24gözdağın

00:43:25yani kazanan

00:43:26Putin ve Rusya

00:43:28yani bunu

00:43:29olumlu anlamda

00:43:30bir kazanma

00:43:30şeklinde bahsetmiyor

00:43:32yani şu ana kadar

00:43:33Putin

00:43:34evet

00:43:34hedefi

00:43:352022 yılında

00:43:37bu savaşı

00:43:37başlattığında

00:43:38bir an önce

00:43:39Ukrayna'da bir

00:43:40rejim değişikliği

00:43:41gerçekleştirmekti

00:43:42mümkünse

00:43:43Kiev'e

00:43:44ele geçirmekti

00:43:45orada bir

00:43:45uydu

00:43:46devlet kurmaktı

00:43:47bunu başaramadı

00:43:48ama

00:43:48yani savaşın

00:43:49gidişatı içerisinde

00:43:51Donald Trump'ı

00:43:52ikna ederek

00:43:53en azından

00:43:54kısa vadeli

00:43:55hedeflerini

00:43:56gerçekleştiren taraf

00:43:57Rusya ve

00:43:58Putin

00:43:59gibi görünüyor

00:44:00yani

00:44:00hala hazırdaki

00:44:02tabloda

00:44:02Ukrayna lideri

00:44:04Zelenski'ye

00:44:05böyle bir

00:44:05çözümün

00:44:06dayatılmış olması

00:44:07en çok

00:44:08Moskova'nın

00:44:09hoşuna gider

00:44:10diye düşünüyorum

00:44:11öbür taraftan

00:44:12ikinci kazanansa

00:44:13tabi ki

00:44:13Donald Trump

00:44:14yani

00:44:14Donald Trump

00:44:15kendisi de

00:44:17işte ben

00:44:17altı tane

00:44:18savaşı bitirdim

00:44:19işte bu

00:44:19yedincisi

00:44:20olacak

00:44:20gibisinden

00:44:22uluslararası

00:44:23sistemde

00:44:24sanki

00:44:24Amerika Birleşik

00:44:25Devletleri

00:44:26bir çözüm

00:44:27merkeziymiş gibi

00:44:28sanki

00:44:28Amerika Birleşik

00:44:29Devletleri

00:44:29ve kendisi

00:44:30özellikle

00:44:31barışı sağlayan

00:44:32bir aktörmüş

00:44:33gibi

00:44:33bir imaj

00:44:35çalışması

00:44:35içerisinde

00:44:36diye düşünüyorum

00:44:37son zamanlarda

00:44:38aslında böyle bir

00:44:39imajı

00:44:39hangi ülke

00:44:40uyandırdı

00:44:41Türkiye

00:44:41uyandırmıştı

00:44:42tabi ki

00:44:43evet kesinlikle öyle

00:44:45yani

00:44:46tabi Amerika ile

00:44:48Türkiye arasında

00:44:49ara buluculuk

00:44:50bağlamında çok açık

00:44:51net bir fark var

00:44:52gözden

00:44:52bunu ifade edelim

00:44:54Türkiye adil bir

00:44:55ara bulucu

00:44:56Amerika Birleşik

00:44:57Devletleri ve

00:44:58Trump'ın yaptığı gibi

00:44:59yani bir tarafın

00:45:00tezlerini alıp

00:45:01öbür tarafa

00:45:01dayatan bir aktör

00:45:03değil Türkiye

00:45:04Türkiye gerçekten

00:45:05hakkaniyetli

00:45:06diplomatik manada

00:45:08optimum düzeyde

00:45:09tarafların

00:45:10kaygılarını

00:45:11ön plana çıkartan

00:45:12ve bir

00:45:13uzlaşma zemini

00:45:15oluşturmaya çalışan

00:45:16bir aktör

00:45:16ama Donald Trump'a

00:45:17baktığımızda

00:45:18böyle bir şey

00:45:18göremiyoruz

00:45:19ki zaten

00:45:20bugün

00:45:21görüşmelerden

00:45:21yansıyan

00:45:22ve

00:45:23Ukrayna lideri

00:45:24Zelenski'ye yönelik

00:45:25tavrından da

00:45:26biz bunu net bir

00:45:26şekilde

00:45:27anlıyoruz

00:45:28yani Gözde Hanım

00:45:29Donald Trump'ın

00:45:30tek bir amacı var

00:45:30Nobel almak

00:45:31Nobel'i alabilmek

00:45:32için de

00:45:33elinden gelen

00:45:34gayreti

00:45:35gösteriyor

00:45:36e tabi

00:45:37Nobel'i almak

00:45:38ne düzeyde

00:45:39önemli bir şey

00:45:39onu da

00:45:40izleyicilerimizin

00:45:41takdirine bırakıyorum

00:45:42önceden

00:45:42Barack Obama'da

00:45:44Nobel ödülünü

00:45:45almıştı

00:45:46e fakat

00:45:46Amerika Birleşik Devletleri

00:45:48dünyada hangi

00:45:49krizi çözmüş

00:45:50hangi

00:45:51problemli

00:45:52alanda

00:45:52sözde

00:45:53hegemon güç

00:45:54olarak hakkaniyetli

00:45:55davranmış

00:45:55yani

00:45:56benim bir

00:45:57kavramsallaştırmam var

00:45:59ben

00:45:59dünyadaki en büyük

00:46:00haydut devletin

00:46:01Amerika Birleşik Devletleri

00:46:02olduğunu düşünüyorum

00:46:03yani gidip

00:46:04ülkeleri işgal eden

00:46:06ülkelerin

00:46:07kaynaklarını sömüren

00:46:08emperyal bir güç

00:46:09Amerika Birleşik Devletleri

00:46:11dolayısıyla

00:46:12böyle bir tablo

00:46:13sadece

00:46:14Zelenski'yi

00:46:15sadece Ukrayna

00:46:16halkını değil

00:46:17Gözde Hanım

00:46:17bakın

00:46:18küresel sistemde de

00:46:20hakkın

00:46:20adaletin

00:46:21yanında olan

00:46:22hakkaniyetin

00:46:23yanında olan

00:46:24insanların

00:46:25ve devletlerin de

00:46:27vicdanını yaralayan

00:46:28bir çözüm

00:46:29olacaktır

00:46:30bakın

00:46:301 milyona yakın

00:46:32insanın hayatını

00:46:33kaybettiğinden

00:46:33bahsediyoruz

00:46:34Ukrayna'da

00:46:3510 milyona yakın

00:46:36mülteci

00:46:37olduğundan

00:46:38bahsediyoruz

00:46:38bunlar az buz

00:46:39rakamlar değil

00:46:40yani 2. Dünya

00:46:41Savaşı'ndan sonra

00:46:42görülen en büyük

00:46:44krizle karşı karşıya

00:46:45Avrupa siyaseti

00:46:47dolayısıyla

00:46:48bugün geldiğimiz

00:46:49noktada

00:46:50Putin'e

00:46:51bu denli

00:46:52avantaj sağlayan

00:46:53bir çözümün

00:46:54dayatılması

00:46:55tarihe

00:46:56bence bir

00:46:57kara leke

00:46:57olarak geçecektir

00:46:59ve Amerika

00:46:59Birleşik Devletleri'nin

00:47:01kendi eliyle

00:47:02inşa ettiği

00:47:03uluslararası

00:47:04sistemi

00:47:04kendi elleriyle

00:47:05dinamitlediği

00:47:06bir örnek olarak

00:47:08tarih sayfalarında

00:47:09yer alacaktır

00:47:10diye düşünüyorum

00:47:11Gözde Hanım

00:47:11peki efendim

00:47:12Avrupalı liderlerin

00:47:13bugün orada

00:47:14hangi amaçlı

00:47:15olduğunu söyleyebilirsiniz

00:47:16bir iki cümle

00:47:16onu dinleyelim

00:47:17sizden

00:47:18yani Gözde Hanım

00:47:19Avrupalı devletlerin

00:47:21buradaki

00:47:21tutumu net

00:47:22Avrupalı devletler

00:47:24Ukrayna'nın yanında

00:47:25kayıtsız

00:47:26şartsız

00:47:26durulması gerektiğini

00:47:28Rusya'nın

00:47:29saldırganlığının

00:47:30engellenmesi

00:47:31gerektiğini

00:47:31söylüyorlar

00:47:32ve Donald Trump'u

00:47:33bu noktada

00:47:34ikna etmeye

00:47:34çalışıyorlar

00:47:35fakat burada

00:47:36temel bir ayrım

00:47:37var Gözde Hanım

00:47:38Donald Trump

00:47:39bu savaşı

00:47:40kendisinin

00:47:41savaşı olarak

00:47:42görmüyor

00:47:42yani doğrudan

00:47:43söyledi zaten

00:47:44bu savaş

00:47:45benim savaşım

00:47:45değil ama

00:47:46savaş bitmeli

00:47:47dedi

00:47:47Gözde Hanım

00:47:49doğrudan

00:47:49Amerika Birleşik

00:47:50devletlerinin

00:47:51ulusal çıkarlarını

00:47:52ilgilendiren

00:47:53bir mesele

00:47:54olarak

00:47:54bunu görmüyor

00:47:55Donald Trump

00:47:56fakat

00:47:56Avrupalı devletler

00:47:57için

00:47:58böyle bir durum

00:47:59söz konusu değil

00:48:00Avrupalı devletler

00:48:01Rus saldırganlığının

00:48:03devam etmesi

00:48:04durumda yeni hedefin

00:48:05kendileri olacağını

00:48:07çok iyi biliyorlar

00:48:07ve bu yüzden de

00:48:09bir ön alma

00:48:09politikası

00:48:10stratejisi

00:48:11izliyorlar

00:48:12bu arada

00:48:13görüntüler canlı olarak

00:48:14ekranlarınızda geliyor

00:48:15sizler de görüyorsunuz

00:48:17Avrupa'daki

00:48:19liderler

00:48:20Trump'la

00:48:21fotoğraf

00:48:22karesi

00:48:23için

00:48:23poz veriyorlar

00:48:25fotoğraf

00:48:26çektiriyorlar

00:48:27Amerika'dan

00:48:28Beyaz Saray'dan

00:48:29bir taraftan da

00:48:30görüntüleri canlı olarak

00:48:31ekranlarınızda

00:48:32getiriyoruz

00:48:32tabi bası mensuplarına

00:48:33ilgi ve alakası

00:48:34oldukça

00:48:35yoğun olduğunu

00:48:37görüyoruz

00:48:38şu anda

00:48:38Beyaz Saray'ın

00:48:39hemen önünde

00:48:40büyük bir

00:48:41merak ve

00:48:41bekleyiş söz konusu

00:48:43hem liderlerle

00:48:44bakalım

00:48:45bir röportaj

00:48:46olacak

00:48:46hem de

00:48:47Trump'un ayrıca

00:48:48Zelenski'nin ayrıca

00:48:48bir açıklaması

00:48:49olacak

00:48:49tabi merak konusu

00:48:50son bir iki cümlenizi

00:48:51alalım

00:48:51sonra araya gideceğiz

00:48:52buyurun

00:48:53Nuri Bey

00:48:53Gözde Hanım

00:48:54fakat

00:48:55Avrupalı devletlerin

00:48:56elinde

00:48:57çok fazla

00:48:58Amerika

00:48:58Bileşik devletlerini

00:48:59zorlayabilecekleri

00:49:01bir enstrüman yok

00:49:02yani Necmettin Hocam

00:49:03ifade ettiler

00:49:04bakın bugün

00:49:06Avrupa devletlerinin

00:49:07çoğunda zorunlu askerlik yok

00:49:08yani siz

00:49:09kiminle savaşacaksınız

00:49:11mutlaka

00:49:12Amerika Bileşik devletlerinin

00:49:14güvenlik şemsiyesine

00:49:15Avrupalı devletleri

00:49:17bugün muhtaç konumdalar

00:49:18bunun kendileri de

00:49:19çok iyi farkında

00:49:20ama çaresiz bir durumda

00:49:22bugün

00:49:22Avrupalı devletler

00:49:23ve o yüzden yeni

00:49:24alternatiflerin

00:49:26arayışına girdiler

00:49:27kendi güvenlikleri için

00:49:28bakın geçen sene

00:49:29biz ne konuşuyorduk

00:49:30Avrupalı devletler

00:49:32Eurofighter'ları

00:49:33Türkiye'ye vermeyeceğiz

00:49:34diyorlar

00:49:35evet

00:49:35ne oldu günün sonunda

00:49:36bunu Türkiye'ye

00:49:37vermek zorunda kaldılar

00:49:39çünkü

00:49:39siz Türkiye olmadan

00:49:41Avrupa'nın

00:49:41güvenlik mimarisini

00:49:43sürdüremezsiniz

00:49:44bu

00:49:44Osmanlı son döneminde

00:49:46de böyleydi

00:49:47evet

00:49:472. Dünya Savaşı'ndan

00:49:49önce de böyleydi

00:49:50Soğuk Savaş

00:49:51döneminde de böyleydi

00:49:52bugün de böyle gözden

00:49:53çok teşekkür ediyorum

00:49:54sağolunuz

00:49:54değerli yorumlarınız için

00:49:55şimdi sayın seyirciler

00:49:56bir ara diyeceğiz

00:49:57hemen ardından

00:49:59buradayız

00:50:00sıcak gündemi

00:50:01başlıkları yine

00:50:01konuşmaya devam edeceğiz

00:50:03konuklarımızla birlikte

00:50:04bekliyoruz

00:50:04Başkanı Donald Trump'ın

00:50:08ve Avrupalı liderlerin

00:50:10açıklamalarını

00:50:10ekranlarınızda

00:50:11canlı olarak getirdik

00:50:12sayın seyirciler

00:50:13Zelenski ile Beyaz Saray'da

00:50:15bir görüşme gerçekleştirdi

00:50:16biliyorsunuz ki

00:50:17kısa bir süre önce de

00:50:18bu görüşme sona ermişti

00:50:20şimdi Avrupalı liderlerle

00:50:21birlikte

00:50:22liderlerin olduğu

00:50:23masada

00:50:24Zelenski ve

00:50:25Trump'ın da olduğu

00:50:26bir masayı

00:50:27ekranlarınıza getirdik

00:50:28ve her lider

00:50:28neredeyse söz aldı

00:50:31ve fikirlerini

00:50:32beyan etti

00:50:32genel itibariyle

00:50:33Avrupa liderlerin

00:50:34konuşmalarından

00:50:35İrfan Bey

00:50:36size başlayalım

00:50:37Trump'ın bir şeyleri

00:50:39sanki değiştirdiğini

00:50:40söylüyorlar

00:50:41ve Trump'ı

00:50:42orada bir

00:50:42popoflama söz konusu

00:50:43gerçek bir başarı var mı

00:50:46ortada

00:50:46liderlerin açıklamalarını

00:50:47nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:50:48yani tabi orada konuk olarak

00:50:50bulunuyorlar

00:50:51tabi ki

00:50:52diplomatik

00:50:53tahammüllere göre

00:50:54nezaket kurallarına göre

00:50:55Trump hakkında

00:50:56olumlu ifadeler

00:50:57kullanacaklar

00:50:57fakat

00:50:58realiteye

00:50:59baktığımızda

00:51:00Rusya'nın

00:51:01empoze ettiği

00:51:02koşulların

00:51:05kabulü için

00:51:06Trump'ın

00:51:07liderlere

00:51:08baskı

00:51:08yaptığını

00:51:09görüyoruz

00:51:10yani

00:51:11pekala

00:51:12işte bu mesele

00:51:13halledilebilir

00:51:14bu konuyu

00:51:14önümüzdeki dönemde

00:51:15Putin'le de konuşacağım

00:51:18bir ortak nokta

00:51:19bulunabilir

00:51:20binlerce insan

00:51:23hayatını

00:51:23kaybediyor

00:51:24bir uzlaşı için

00:51:26hepimizin

00:51:27çaba göstermesi

00:51:28lazım

00:51:28klasik

00:51:30konvansiyonel

00:51:31Amerikan

00:51:32politikalarından

00:51:33devasa

00:51:34bir sapmaya

00:51:35tanık oluyoruz

00:51:36aslında

00:51:36yeni bir şey

00:51:37değil bu

00:51:3820 Ocak

00:51:392025'te

00:51:41görev üstlendikten

00:51:42sonra

00:51:43kendine özgü

00:51:44bir gündemi

00:51:45Trump

00:51:47uygulamaya

00:51:47koymaya çalışıyor

00:51:48sadece bu

00:51:49Ukrayna meselesinde

00:51:50değil

00:51:50Avrupa Birliği ile

00:51:52ilişkilerde

00:51:52NATO içerisinde

00:51:54Kanada ile

00:51:55ABD ve

00:51:56Meksika

00:51:57NAFTA adlı bir

00:51:58kuruluşa üye

00:51:58onların

00:51:59iç sorunlarında

00:52:01ve pek çok

00:52:02meselede

00:52:03Trump'ın

00:52:04geleneksel Amerikan

00:52:06politikalarından

00:52:07bir

00:52:07sapma

00:52:08yaşadığını

00:52:10görüyoruz

00:52:10aslında bu

00:52:11savaş

00:52:12önemli ölçüde

00:52:13Amerika'nın

00:52:14çıkarlarına

00:52:15hizmet etti

00:52:16ben iki noktaya

00:52:17dikkat çekmek

00:52:18isterim

00:52:18bunlardan

00:52:19birincisi

00:52:21NATO

00:52:22tekrar

00:52:23Amerikan patronajı

00:52:24altında

00:52:24yekpare bir

00:52:26görüntü

00:52:26vermeye başladı

00:52:27şimdi

00:52:29Soğuk Savaş

00:52:30sonrası dönemde

00:52:31Varşova

00:52:31baktı

00:52:31lave edildikten

00:52:32ortadan

00:52:33kaldıktan sonra

00:52:33NATO

00:52:34konseptini

00:52:35değiştirmişti

00:52:36alan dışı

00:52:37harekat

00:52:37dünyanın neresinde

00:52:38barış ve güvenliği

00:52:39tehlikeye sokan bir

00:52:41olay varsa

00:52:41NATO oraya

00:52:42müdahale edecek

00:52:42falan gibi

00:52:43ama yakın

00:52:44bir zaman önce

00:52:45Emmanuel Macron

00:52:46dedi ki

00:52:47NATO'nun

00:52:47beyin ölümü

00:52:48gerçekleşti

00:52:49falan dedi

00:52:49şimdi bu

00:52:50Rus tehdidi

00:52:51Rusya'nın

00:52:51saldırısı

00:52:52Batı Avrupa'nın

00:52:54tekrar Amerikan patronajı

00:52:55altında

00:52:56NATO'da

00:52:56yekpare halde

00:52:58toplanma sanayi yol açtı

00:52:59Ukrayna

00:53:00NATO'ya katılamadı

00:53:02fakat

00:53:03iki önemli devlet

00:53:04katıldı

00:53:04Rus tehdidi nedeniyle

00:53:05Finlandiya'ya katıldı

00:53:07ve İsveç katıldı

00:53:08Finlandiya 2023'te

00:53:09İsveç 24'te

00:53:10şimdi bunların

00:53:11katılımını

00:53:12Türkiye biraz geciktirdi

00:53:13ama en sonunda

00:53:14bunlara onay verildi

00:53:15şimdi

00:53:16şu an itibariyle

00:53:17bir başka

00:53:18Avrupa'daki

00:53:19tarafsız ülke

00:53:20Avusturya

00:53:22tam üyelik için

00:53:23NATO'ya katılım için

00:53:24başvuru yapmaya hazırlanıyor

00:53:25ikinci katkısı da

00:53:26şu oldu

00:53:27yani bu savaşın

00:53:30Avrupa'ya

00:53:31Amerika'ya

00:53:32ikinci katkısı

00:53:33Avrupalı devletler

00:53:35savunma harcamalarını

00:53:37arttırmak durumunda kaldılar

00:53:39çünkü daha önce

00:53:40çeşitli başkanlar döneminde

00:53:42şu konuşuluyordu

00:53:44yani bir türlü

00:53:45gayri safi

00:53:46milli hasranın

00:53:46yüzde ikisine kadar

00:53:47harcamaları

00:53:49arttırmıyorsunuz

00:53:51fakat

00:53:51Rus tehdidi

00:53:52bariz belirgin hale gelince

00:53:54NATO'nun

00:53:5632 ülkesinden

00:53:5731'i

00:53:58İspanya

00:53:59çekince koydu

00:54:002035'e kadar

00:54:02savunma harcamalarını

00:54:03yüzde 5'e

00:54:04gayri safi

00:54:05milli hasranı

00:54:06yüzde 5'ine

00:54:06çıkarmayı

00:54:07kabul etti

00:54:08yani bunlar

00:54:09önümüzdeki

00:54:1010 yıl içinde

00:54:10NATO ülkeleri

00:54:11silah

00:54:12teçhizat

00:54:12cephane

00:54:13temin

00:54:13tedarik edecekler

00:54:14en az yarısını

00:54:16Amerika'dan

00:54:16alacaklar

00:54:17yani aslında

00:54:17bu savaş

00:54:19Amerika'nın

00:54:20çıkarları

00:54:21lihine

00:54:21konjonktürü

00:54:22ortamı

00:54:23değiştirdi

00:54:24böyleyken

00:54:25Trump

00:54:26neden

00:54:26inatla

00:54:27ısrarla

00:54:28böyle

00:54:28Rus tezlerini

00:54:29savunuyor

00:54:31benim kanaatım

00:54:32işte Rusya

00:54:33Çin

00:54:33bağlantısını

00:54:34koparmak istiyor

00:54:35peki şimdi

00:54:36Finlandiya ve İtalya

00:54:37liderlerini de orada

00:54:38görüyoruz

00:54:39siz asıl önce

00:54:39dediniz ki

00:54:40tabi o açıklamalar

00:54:41yapılırken

00:54:41biz de kendi aramızda

00:54:42burada ister istemez

00:54:43değerlendirmede

00:54:44bulunuyoruz

00:54:45liderlerle ilgili

00:54:46pozitif ayrımcılık

00:54:47yapıyor sanıyorum ki

00:54:48Trump

00:54:49Finlandiya ve İtalya'nın

00:54:51masada özellikle

00:54:52bulunması sebebi

00:54:53ne demiştiniz hocam

00:54:54a evet

00:54:54Finlandiya

00:54:55Cumhurbaşkanı

00:54:57Alexander Krupp

00:54:58ve

00:54:59İtalya Başbakanı

00:55:01Giorgia Meloni

00:55:01bu ikisini

00:55:03Avrupalı liderler

00:55:04getirdiler

00:55:04çünkü Trump

00:55:05ikisini de çok seviyor

00:55:07işte

00:55:08Meloni'ye kızım diyor

00:55:09ötekine de

00:55:10son derece

00:55:11saygı gösteriyor

00:55:12diğerinde

00:55:13oğlu olarak görüyor

00:55:14yani bir

00:55:15ortamda

00:55:16müzakere esnasında

00:55:17bir sertleşme olursa

00:55:19bunlar kanalıyla

00:55:20ortamı yumuşatma

00:55:22amacı taşıyordu

00:55:23evet

00:55:23ilginç bir bilgi olarak da

00:55:25not düşelim

00:55:25teşekkür ediyoruz

00:55:26bu bilgi için

00:55:27Nuri Bey

00:55:28sizle devam edelim

00:55:29şimdi

00:55:29Zelenski diyor ki

00:55:31biz güvenlik garantisi

00:55:32istiyoruz diyor

00:55:33bir kez daha

00:55:33söyledi

00:55:34güzel bir görüşme

00:55:35olduğunu söyledi

00:55:37Mark Roth

00:55:37savaşı durdurabiliriz

00:55:39dedi

00:55:39ve Trump da dedi ki

00:55:432. Dünya Savaşı'ndan sonra

00:55:45bir ilki yaşıyoruz

00:55:46dedi

00:55:47bunu neden

00:55:47söyledi sizce

00:55:48çünkü Gözde Hanım

00:55:51ilk defa

00:55:522. Dünya Savaşı'ndan sonra

00:55:54Avrupalı ülkeler

00:55:56Rus tehdidini

00:55:57en sıcak bir biçimde

00:55:59hissediyorlar

00:55:59yani savaş tamtamları

00:56:01Avrupa'nın kapısında

00:56:02çalıyor

00:56:03dolayısıyla

00:56:04Trump aslında

00:56:05bir noktada

00:56:07kendisini

00:56:073. Dünya Savaşı'nı

00:56:09engelleyen lider

00:56:10olarak da düşünüyor

00:56:11yani bunu daha önce

00:56:12de ifade etmişti

00:56:13hatırlarsınız

00:56:14Zelenski ile olan

00:56:15toplantısında

00:56:16sen 3. Dünya Savaşı'nı

00:56:18çıkartacaksın

00:56:18diyordu

00:56:19Trump kendisini

00:56:20böyle büyük bir savaşı

00:56:21engelleyen lider

00:56:22olarak görüyor

00:56:24dolayısıyla

00:56:24bunun 2. Dünya Savaşı'ndan

00:56:26sonraki en önemli

00:56:27gelişmelerden biri

00:56:28olduğunu düşünüyor

00:56:29yani böyle büyük bir

00:56:30çatışmanın

00:56:31engellenmesini

00:56:32şimdi ben Avrupalı

00:56:34liderlerin konuşmasını

00:56:36dinledim

00:56:36yani şöyle bir tabloyla

00:56:38karşı karşıyayız

00:56:39aslında Avrupalı

00:56:40liderler

00:56:40Gözde Hanım

00:56:41bir noktada

00:56:42kuyruğu dik tutmaya

00:56:43çalışıyorlar

00:56:44verilen fotoğrafa

00:56:45dikkat ederseniz

00:56:46Emmanuel Macron

00:56:47Fransa Cumhurbaşkanı

00:56:49bir eli cebinde

00:56:50olarak

00:56:51Trump'ın yanında

00:56:52durdu

00:56:52o da aslında

00:56:53sembolik manada

00:56:54bir mesaj verdi

00:56:56yani ben kendime

00:56:56güveniyorum

00:56:57yani burada

00:56:58Amerika Birleşik Devletleri

00:57:00asıl patron gibi

00:57:01kendisine lanse ediyor

00:57:02ama ben Avrupa'da

00:57:04liderlik rolüne

00:57:05soyunabilecek

00:57:06liderlik görevini

00:57:08deruhte edebilecek

00:57:09bir ülkeyim

00:57:10bir liderim

00:57:10mesajını veriyor

00:57:11Emmanuel Macron

00:57:12ve konuşmalarda

00:57:14açıkçası ben

00:57:15Avrupalı devletlerin

00:57:16Amerika Birleşik Devletleri'ne

00:57:18günün sonunda

00:57:19mutlaka teslim olacaklar

00:57:20başka bir yolu yok ama

00:57:21yine kuyruğu

00:57:23dip tutma noktasında

00:57:24kendi pozisyonlarını

00:57:25pekiştiren

00:57:26mesajlar verme

00:57:27ihtiyacı hissettiklerini gördüm

00:57:29yani neyi

00:57:29kastediyorum

00:57:30ateşkes meselesi

00:57:31gerek Avrupa'da

00:57:32gerek Amerika'da

00:57:33en çok tartışılan

00:57:34meselelerin başında

00:57:35bu geliyor

00:57:36yani

00:57:36Trump'ın doğrudan

00:57:38barışa gitme

00:57:39politikasını

00:57:40Putin'e verilmiş

00:57:41bir taviz olarak

00:57:42değerlendiriyorlar

00:57:43öncelikli olarak

00:57:44ateşkesin sağlanması

00:57:45gerektiğini

00:57:46düşünüyor

00:57:46Avrupalı devletler

00:57:47fakat Trump

00:57:48bildiğin üzere

00:57:49hemen

00:57:49barışa gitmek

00:57:50istiyor

00:57:51Almanya'dan

00:57:52ve Fransa'dan

00:57:53yani bu liderlerin

00:57:54verdiği mesajlar

00:57:56doğrudan

00:57:57kendi pozisyonlarını

00:57:58görüşme öncesinde

00:58:00bir noktada tahkim etme

00:58:01stratejisi

00:58:02olarak değerlendiriyorum

00:58:04ben bu birincisi

00:58:05yani Trump'a karşı

00:58:07buyruğu dik tutmaya

00:58:08çalışıyorlar

00:58:08ikincisi de

00:58:09Trump'ı şuna

00:58:11ikna etmeye

00:58:11çalışıyorlar

00:58:12ya da çalışacaklar

00:58:13bu mesele

00:58:15Avrupa'nın

00:58:16güvenliğiyle

00:58:16doğrudan ilişkili

00:58:17bir mesele

00:58:18yani

00:58:18güvenlik garantilerini

00:58:21farkındaysanız

00:58:22sadece Avrupalı liderler

00:58:23Ukrayna bağlamında

00:58:24düşünmüyor mu?

00:58:25yani bu güvenlik

00:58:26garantilerinin

00:58:27aynı zamanda

00:58:28Avrupa'ya

00:58:29verilecek güvenlik

00:58:30garantileri

00:58:31olduğuna inanıyorlar

00:58:32dolayısıyla

00:58:33böyle bir

00:58:34perspektiften

00:58:35bakarak

00:58:36Ukrayna meselesinin

00:58:37önümüzdeki dönemlerde

00:58:39yeniden alevlenmesi

00:58:40veya Putin'in

00:58:42Rusya'nın

00:58:42Avrupa'ya yönelik

00:58:44saldırgan

00:58:44politikalarının da

00:58:45önüne geçmeye

00:58:46çalışıyor

00:58:47yani NATO'nun

00:58:48beşinci maddesine

00:58:49atıfta bulunulmasının

00:58:51temel sebebi bu

00:58:52Gözde Hanım

00:58:52yani bir ülkeye

00:58:54saldırı olursa

00:58:55NATO'nun

00:58:55beşinci maddesini

00:58:56hatırlatalım

00:58:57kolektif güvenlik

00:58:58anlayınca

00:58:58bu saldırı

00:58:59bütün ülkelere

00:59:00yapılmış

00:59:00şekilde

00:59:01algılanıyor

00:59:02ve ona göre

00:59:03bir cevap veriyor

00:59:03Ukrayna bağlamında

00:59:05da Avrupalı liderler

00:59:06Trump'tan

00:59:07böyle bir

00:59:08taviz koparmayı

00:59:09edebiliyorlar

00:59:10fakat ben

00:59:10Trump'ın

00:59:11bu noktada

00:59:12böyle bir

00:59:13güvenlik

00:59:14garantisi

00:59:15verme noktasında

00:59:16çok istekli

00:59:17olamayabileceğini

00:59:18düşünüyorum

00:59:19peki

00:59:20bunun nedenini

00:59:21soracağım

00:59:21biraz sonra

00:59:22size

00:59:22Necmettin Bey

00:59:23bir haritadan

00:59:24bahsetti

00:59:24şu anda o haritada

00:59:26zaten geldi

00:59:27Zelenski

00:59:28Trump'ı

00:59:29teşekkür ediyor

00:59:30bu harita için

00:59:31bu haritada

00:59:33ne var

00:59:33niye teşekkür ediyor

00:59:34bir de götürmek

00:59:34istediğini bile

00:59:35söyledi

00:59:35hatta az önce

00:59:36dört vilayet

00:59:38ve Kırım

00:59:39bu haritada

00:59:40ne var

00:59:41neden teşekkür ediyor

00:59:42şimdi burada

00:59:42tabii

00:59:43istediği en başta

00:59:45şunu söylemiştik

00:59:45dört vilayetin

00:59:47statüsünün tanınması

00:59:48Donbass bölgesinin

00:59:49Ruslara verilmesi

00:59:50Putin'le

00:59:51Trump arasında

00:59:52Donbass'ın

00:59:53statüsüne dair

00:59:54bir görüşme

00:59:55oldu mu

00:59:56istiyorsanız

00:59:56ayağı alabiliriz

00:59:59çubukta

00:59:59oradan

01:00:00evet

01:00:00şimdi dört vilayet

01:00:02ve Kırım

01:00:02şimdi burada

01:00:04Donbass bölgesinin

01:00:05şöyle bir önemi var

01:00:06Mayropol ve

01:00:07Kırım'a

01:00:07doğrudan

01:00:08Ruslar için

01:00:09kara bağlantısı

01:00:10sağlıyor

01:00:11yani işte o

01:00:12dedik ya ilk bölümde

01:00:13Gorbaçova verilen sözler

01:00:14NATO'nun doğuya doğru

01:00:15genişlemesi

01:00:16Ruslar NATO'nun

01:00:17doğuya doğru

01:00:18genişlemesine

01:00:19burayı bir

01:00:19tampon bölge olarak

01:00:20görüyorlar

01:00:20şimdi Donbass bölgesiyle

01:00:22ilgili hocam bahsetti

01:00:23Minsk anlaşmaları

01:00:242015'de aslında

01:00:25buranın işte

01:00:26yerel özellik

01:00:27statüsü verilmesi

01:00:28gibi maddeler

01:00:30konuşulmuştu ama

01:00:30daha sonra bunlar

01:00:31kadük kaldı

01:00:32muhtemelen

01:00:33şimdi Donbass'ın

01:00:34statüsü ne olacak

01:00:35bu çok önemli bir

01:00:37ayrıntı

01:00:38çok önemli

01:00:39tartışma konularından

01:00:40bir tanesi

01:00:40şimdi burada

01:00:41Rus yanlısı gruplar da var

01:00:42ve Ukrayna yanlısı gruplar da var

01:00:45buradaki yerel şartlar

01:00:46işte Slav dilleri zaten

01:00:48birçok bakımdan ortak ama

01:00:49Rusça

01:00:50Ukrayna diline yakın

01:00:51konuşan gruplar var

01:00:52Rus yanlısı

01:00:53siyasi partiler var

01:00:54bunların statüsü ne olacak

01:00:56işte bugünkü

01:00:57muhtemelen

01:00:57toplantıdaki

01:00:58Beyaz Sarayı'daki

01:00:59toplantının

01:00:59başkalarından

01:01:00bir tanesi

01:01:01burada dört bölgede

01:01:03geçmişte aslında bunu

01:01:05Vence fısıldamıştı

01:01:06tampon bölge

01:01:07kurulabilir mi diye

01:01:08evet

01:01:08şimdi bu

01:01:09teşekkürün sebeplerinden

01:01:10bir tanesi

01:01:11bu olabilir

01:01:11burada tampon bölge

01:01:13kurulması da

01:01:14başlıklardan bir tanesi

01:01:15olabilir

01:01:15çünkü güvenlik garantileri

01:01:17farkındaysanız

01:01:18hepsi

01:01:19aynı konudan bahsetti

01:01:21yani bütün batılı liderler

01:01:22güvenlik garantilerinden

01:01:23bahsetti

01:01:24şimdi bu güvenlik

01:01:25garantilerinin de

01:01:26şöyle bir tarafı var

01:01:27aslında

01:01:27bu

01:01:28işgal edilen yerlerini de

01:01:30gösteriyor

01:01:30evet evet

01:01:31yani işgal edildiğinde

01:01:32Ukrayna işgal edildiğinde

01:01:33Ukrayna o zaman

01:01:34NATO'ya üye olmak istediği zaman

01:01:37Almanya ile Fransa

01:01:38çekimsel kalmıştı

01:01:39şimdi

01:01:40farkındaysanız

01:01:41görüntüde az önceki

01:01:42toplantılarda

01:01:43Almanya Fransa

01:01:44en isteklilerinden bir tanesi

01:01:46hatta en isteklileri

01:01:47desek yanlış olmaz

01:01:49ve

01:01:50güvenlik

01:01:51daha sonra

01:01:51Almanya'da işte

01:01:52o zaman

01:01:52Rammstein grubu vardı

01:01:55Rammstein üstünde

01:01:57toplandılar

01:01:58batılılar

01:01:59orada 50 ülkeden oluşan

01:02:00bir temas grubu

01:02:01kurdular

01:02:01o temas grubu

01:02:03üzerinden

01:02:03Ukrayna'ya

01:02:04işte silah yardımının

01:02:06finansal yardımın

01:02:07sağlanması gibi

01:02:08başlıklar konuştular

01:02:09şimdi geldiğimiz noktada da

01:02:11NATO'nun 5. maddesi

01:02:12ama burada şöyle bir fark var

01:02:14NATO'nun 5. maddesi

01:02:16otomatik savunma öngörüyor

01:02:17buradaki muhtemelen

01:02:19siyasi iradeye bağlı olacak

01:02:21yani otomatik olmayacak

01:02:22burada böyle önemli bir fark var

01:02:24ama bu siyasi irade

01:02:26nasıl organize edilecek

01:02:27hangi ülkeler

01:02:28buraya asker gönderecek

01:02:30işte tam olarak

01:02:31bu noktada da

01:02:32Kore ve Kosova modelini

01:02:34işletebilir batı

01:02:35ama eğer toparlarsak

01:02:38burada

01:02:38uluslararası sistem açısından

01:02:41düşündüğümüz zaman

01:02:42ben bunu

01:02:42başka bir yayında

01:02:44daha söyledim

01:02:44böyle Doğu Almanya

01:02:46Batı Almanya'yı

01:02:46andıran

01:02:47bir Ukrayna manzarasıyla

01:02:48karşı karşıya kalıyoruz

01:02:50az önce

01:02:50arada hocamla konuştuk

01:02:52Kissinger'ın bir Çin

01:02:53seyahati var

01:02:53Polo 1 diye bir görevi var

01:02:55o zaman işte

01:02:56Soğuk Savaş'ın

01:02:56en böyle

01:02:57keskin şartlarında

01:02:59Çin'e gidip

01:03:00Çin'i

01:03:00uluslararası sisteme

01:03:01davet ettiği

01:03:02işte Sovyetlerle

01:03:03aralarında ikilik çıkarttığı

01:03:04bir ziyaret de o

01:03:06şimdi burada da

01:03:07Putin

01:03:08Putin'i uluslararası

01:03:09sisteme davet ederek

01:03:10aslında

01:03:11Avrasya'nın

01:03:12muhatabı olarak

01:03:14Avrasya'nın patronu olarak

01:03:15Amerikalılar

01:03:16Putin'i mi görmek istiyor

01:03:18bunun tartışılması lazım

01:03:20Çin'i değil

01:03:20Putin'i mi görmek istiyor

01:03:22çünkü bu tezi

01:03:22Slovikiler de

01:03:24işte Alexander Dugin'ler

01:03:25falan

01:03:25onlar da çok işliyorlar

01:03:27diyorlar ki

01:03:27bu Avrasya'nın

01:03:28Monroe'ya doktrini

01:03:30ne demek

01:03:30Monroe'ya doktrini

01:03:31işte Amerikalar'ın

01:03:33Avrupa'ya

01:03:34siz bize karışmayın

01:03:35biz de sizin işlerinize

01:03:36karışmayacağız

01:03:37dediği

01:03:37o ünlü doktrin

01:03:39yani Avrasya ve

01:03:40Atlantik olarak

01:03:41dünyayı iki kutupa bölüp

01:03:43buraya da bir

01:03:44sembolik

01:03:45Doğu Almanya

01:03:46Batı Almanya

01:03:47gibi bölünmüş bir

01:03:49toprak parçası mı

01:03:50ilan edecekler

01:03:51ilerleyen günlerde

01:03:53göreceğiz

01:03:54peki şimdi

01:03:55buyurun

01:03:56bu konuda

01:03:56mesela

01:03:57buyurun

01:03:57siz de alabiliriz

01:03:58buyurun

01:03:59şu boyutunu da

01:03:59belki eklemek lazım

01:04:00hocaya

01:04:01şimdi bakın

01:04:02burada arkadaşlarımız da

01:04:03işaretlemiş

01:04:04yani vilayetlerin

01:04:05toplam büyüklüğü

01:04:06içerisinde

01:04:07Rusya'nın

01:04:08işgal ettiği

01:04:09yerlerin oranı

01:04:10%73

01:04:10her sonda

01:04:11Zaporizya'da da

01:04:1273

01:04:12Donetsk'te

01:04:15%75 seviyesinde

01:04:16ve

01:04:17Luhaskı'da da

01:04:1790'ın üzerinde

01:04:18şimdi Rusya

01:04:2030 Eylül

01:04:222022'de

01:04:24Moskova'da

01:04:24bir toplantı

01:04:25yaptı

01:04:26bu toplantıda

01:04:27bu ayrılıkçı

01:04:27dört bölgenin

01:04:28liderleri

01:04:29Rusya

01:04:31Federasyonu'na

01:04:32oradaki

01:04:32federal sisteme

01:04:33katılma

01:04:34anlaşmasını

01:04:34imzaladılar

01:04:36şimdi

01:04:37Trump'ın

01:04:39önerdiği

01:04:40yani

01:04:41Zelenski'ye

01:04:43Avrupalı liderlere

01:04:45toprak takası

01:04:45falan

01:04:46bu mesele

01:04:46nedir

01:04:47ona bakalım

01:04:47Sumi

01:04:51ve

01:04:51Harkov'da

01:04:53400

01:04:54kilometre kare

01:04:56bir

01:04:56Ukrayna

01:04:58toprağını

01:04:58Rusya

01:04:59işgal etti

01:05:00buraların

01:05:01tekrar

01:05:01Ukrayna'ya

01:05:03verilmesi

01:05:03mukabilinde

01:05:04şu an

01:05:05Rusya'nın

01:05:08eline

01:05:08geçmeyen

01:05:09Zaporizya

01:05:10Herson

01:05:10ve Donetsk'in

01:05:11Taşta bölgelerinde

01:05:13de

01:05:13Rusya'nın

01:05:14hakimiyetinin

01:05:15tanınmasını

01:05:16istiyor

01:05:16Putin

01:05:17evet

01:05:18şimdi böyle bir

01:05:18anlaşmayı

01:05:19yani toprak takası

01:05:20falan

01:05:20şu olsaydı

01:05:22kabul edilebilirdi

01:05:23daha önce burada

01:05:24Kurs bölgesinde

01:05:252500 kilometre kare

01:05:27bir toprağı

01:05:28Ukrayna

01:05:29taarruzu

01:05:30ele geçirmişti

01:05:31kontrol etmişti

01:05:32orayı

01:05:338-9 ay

01:05:34ellerinde tuttular

01:05:35sonra tekrar

01:05:35Ruslar

01:05:36Ukrayna'yı

01:05:37Ukrayna

01:05:38güçlerini

01:05:39kendi topraklarından

01:05:41püskürttü

01:05:41öyle bir şey olsaydı

01:05:43belki mantıklı

01:05:43olabilirdi

01:05:44şimdi burası da

01:05:45Ukrayna toprağı

01:05:47buralarda

01:05:48Ukrayna toprağı

01:05:49burada

01:05:50tam olarak

01:05:51400 kilometre

01:05:52kare

01:05:53toprağın

01:05:54boşaltılmasını

01:05:57teklif ediyor

01:05:58Rusya

01:05:58ve mukabilinde

01:05:596600 kilometre

01:06:01yani bu

01:06:02Herson

01:06:03Zaporizya

01:06:04ve Donetsk'in

01:06:06Taşra

01:06:07bölgelerinin

01:06:08Ruslara

01:06:09bırakılmasını

01:06:09istiyor

01:06:10yani bu

01:06:10koşullarda

01:06:11bir anlaşmayı

01:06:12kabul etmesi

01:06:14akla

01:06:15muhal

01:06:16Ukrayna'nın

01:06:18ama bu konuyla ilgili

01:06:18bir eleştiri

01:06:19ya da

01:06:20bu mübareli bir

01:06:21söylem geldi mi

01:06:22Zelenski'den

01:06:23ya da

01:06:23Trump'a karşı

01:06:25herhangi bir eleştiri

01:06:25durmadık

01:06:26şu an itibariyle

01:06:27henüz daha

01:06:28yani

01:06:28buradaki

01:06:29ziyaret esnasında

01:06:31ön görüşmeler

01:06:32yapıldı

01:06:32zaman içerisinde

01:06:33biraz daha

01:06:34itirazların

01:06:35şekilleneceğini

01:06:36düşünüyorum

01:06:36çünkü Trump

01:06:37bu şekilde kabul etmesi

01:06:38imkansız

01:06:38örtülü açık

01:06:39bu işgali

01:06:40kabul edin

01:06:41diyor

01:06:41ve bu konuda

01:06:42anlaşma yapalım

01:06:43diyor

01:06:43oysa ki

01:06:44Avrupalılar

01:06:45tüm bu toplantıda

01:06:46şu görüşü

01:06:47savundular

01:06:47önce bir silahlar

01:06:49sussun

01:06:50bir ateşkes olsun

01:06:51sonra bu

01:06:52meselede

01:06:53nasıl çözüm

01:06:54bulacağımızı

01:06:55kendi aramızda

01:06:56konuşalım

01:06:56yani bu

01:06:57pilav

01:06:58çok su götürür

01:06:59şu an teklif ettikleri

01:07:00şu kuzeydeki

01:07:02Harkiv ve Sumi'den

01:07:03çekilelim

01:07:03dört vilayeti

01:07:04bize bırakın

01:07:05yani kısacası

01:07:06teklif ettikleri

01:07:06Nuri Bey

01:07:07siz ne düşünüyorsunuz

01:07:08efendim bu konuyla ilgili

01:07:09yani hocalarım ifade etti

01:07:13böyle bir

01:07:13takas

01:07:14açıkçası

01:07:15Ukrayna

01:07:16açısından kabul edilebilir

01:07:18bir takas

01:07:18değil

01:07:19önerilen şey de

01:07:21zaten Putin'in

01:07:21doğrudan

01:07:22hayata

01:07:23gerçekleştiği

01:07:24geçirmek istediği şey

01:07:25yani

01:07:26eğer böyle bir

01:07:27toprak takasını

01:07:28Ukrayna'ya ve

01:07:29Avrupalı liderlere

01:07:30kabul ettirebilirse

01:07:32Donald Trump

01:07:32bu

01:07:33Putin'in

01:07:34istediğinin

01:07:34tam olarak

01:07:35gerçekleştirilmesi

01:07:36anlamına geliyor ki

01:07:37geçtiğimiz aylarda da

01:07:39yine bu mesele

01:07:39gündeme gelmişti

01:07:40yani

01:07:40Ukrayna ile bir şekilde

01:07:44bu barış görüşmelerinin

01:07:46başlayabilmesi için

01:07:47Zaporizh ve

01:07:49her sonunda

01:07:49o kalan bölgelerden

01:07:51hocalarımın

01:07:51harita üstünde

01:07:52gösterdiği o bölgelerden

01:07:54çekilmelerini

01:07:54ön şart olarak

01:07:55sunmuştu

01:07:56bugün

01:07:57Donald Trump

01:07:58başka bir şey demiyor

01:07:59yani barışa

01:08:00giderken

01:08:01barış masası

01:08:02kurulurken

01:08:02Putin'in

01:08:03tezlerini

01:08:04doğrudan alıp

01:08:05Zelenski'nin

01:08:06ve Avrupalı liderlerin

01:08:07önüne

01:08:08koymuş görünüyor

01:08:09şu var

01:08:10bu dört bölge

01:08:12tabi Kırım'ı artık

01:08:13konuşmuyoruz bile

01:08:14aslında

01:08:14asıl meselenin

01:08:16ilk başladığı yer

01:08:17Kırım

01:08:17onu baştan konuyu

01:08:18tartışmaya kapattı

01:08:19Trump biliyorsunuz ki

01:08:21bazı şeyler değişmez

01:08:22aslında Putin

01:08:23aslında Putin

01:08:25kapatmıştı

01:08:25Trump da

01:08:26bunu kabul etmiş oldu

01:08:27yani

01:08:27kastiklemiş oldu

01:08:28aslında asıl mesele

01:08:30sıkıntı

01:08:31Kırım'ın

01:08:31işgaliyle başladı

01:08:33yani 2014

01:08:34daha sonra işte

01:08:362025 yılında

01:08:37böyle bir

01:08:38o dört bölgeden

01:08:39çekilmesi sağlanırsa

01:08:40bu ikinci

01:08:41taviz olacak

01:08:42bundan sonra ben

01:08:43Putin'in

01:08:44az önce de

01:08:45ilk bölümde

01:08:45ifade etmiştim

01:08:46Odessa üzerinden

01:08:47Ukrayna'nın

01:08:48Karadeniz'de olan

01:08:49bağlantısını

01:08:50kesme noktasında

01:08:51var gücüyle

01:08:52bastıracağını

01:08:53düşünüyorum

01:08:54Avrupalı liderler de

01:08:55zaten

01:08:55bundan açıkçası

01:08:57endişe ediyorlar

01:08:58ve ön almaya

01:09:00çalışıyorlar

01:09:00fakat

01:09:00ellerinde

01:09:01hala hazırda

01:09:02yapabilecek pek de

01:09:03bir şey görünmüyor

01:09:04gözdan

01:09:05peki

01:09:05bir cümle söyleyeyim

01:09:06ekleyeceğim hocanın

01:09:07görüşüne

01:09:07yani bu tavizde

01:09:09verilirse

01:09:10Putin

01:09:11bundan sonra

01:09:12Dinyeper nehrinin

01:09:14doğu tarafının

01:09:14tamamını isteyecektir

01:09:16trans Dinyester

01:09:17Dinyester

01:09:18Moldovya'da

01:09:19Dinyeper

01:09:20Ukrayna'da

01:09:21Ukrayna'daki

01:09:22Dinyeper nehrinin

01:09:23doğu tarafının

01:09:23tamamını isteyecektir

01:09:25ve hatta

01:09:26Kiev'de

01:09:27hak ettiği

01:09:27edecektir

01:09:28bakın

01:09:28Kiev

01:09:29Ruslar bakımından

01:09:30Rus kültürü

01:09:31bakımından

01:09:31son derece

01:09:33ehemmiyet taşıyor

01:09:34Ruslar

01:09:36ilk devletlerini

01:09:37Moskova

01:09:38daha köy iken

01:09:39Kiev'de

01:09:39kurdular

01:09:40yani

01:09:40o bakımdan

01:09:42eğer bu tavizde

01:09:43verilirse

01:09:43bundan sonraki

01:09:44hedefleri

01:09:45Dinyeper nehrinin

01:09:47doğu tarafını

01:09:47tamamen ele geçirme

01:09:49ve Kiev'i ele geçirme

01:09:50olarak

01:09:51somutlaşacak

01:09:52Peki efendim

01:09:53Nuri Bey

01:09:53siz ne düşünüyorsunuz

01:09:54buyru

01:09:55Kıymetli hocama

01:09:57ben de

01:09:58küçük bir ekleme yapayım

01:09:59buyru

01:09:59yani zaten

01:10:00temel sıkıntı şu

01:10:02Putin

01:10:03Ukrayna diye

01:10:03bir devletin

01:10:04varlığını kabul ediyor

01:10:05evet

01:10:05yani ortada

01:10:07bir savaş olduğunu

01:10:08da kabul ediyor

01:10:09ya biz diyor

01:10:09özel bir operasyon

01:10:10yapıyoruz

01:10:11sanki adeta

01:10:12burası

01:10:13Rusya'nın

01:10:13kendi topraklarıymış

01:10:15ve bu kendi toprakları

01:10:17üzerinde sıkıntılı bir bölgeye

01:10:19müdahale ediyormuş gibi lanse ediyor

01:10:21hatırlarsanız

01:10:21Alaska

01:10:22toplantısından sonra da zaten

01:10:25hani bu

01:10:25soruldu

01:10:26Trump pek çok meselede

01:10:28anlaşma sağladık

01:10:29fakat bir meselede

01:10:30anlaşma sağlayamadık

01:10:32demişti

01:10:32bunun da yansıyan bilgilere

01:10:34Putin de bunu söyledi

01:10:35Putin böyle bir

01:10:36üçlü zirveyi kabul etmiyor

01:10:38çünkü

01:10:38Zelenski'yi

01:10:40Ukrayna Cumhurbaşkanı'nı

01:10:41meşru bir lider olarak

01:10:43kabul etmiyor

01:10:44böyle bir

01:10:45görüşü yok

01:10:46dolayısıyla

01:10:46hocamın da ifade ettiği gibi

01:10:48yani bu mesele

01:10:49daha çok su götürür

01:10:50gözden

01:10:51evet peki

01:10:51Necmettin Bey

01:10:52siz

01:10:53bir iki hafta içerisinde

01:10:54bu görüş mü olur

01:10:55öyle sanıyorum ki

01:10:56dedi Trump ama

01:10:57bu şartlarda ne düşünüyorsunuz?

01:10:59ya zaten

01:10:59Putin'i beda ederken

01:11:00next time Moscow

01:11:01dedi hatırlarsanız

01:11:02ben bu ziyaretin

01:11:05Trump tarafından

01:11:06Moskova'ya yapılacağını

01:11:07düşünüyorum

01:11:07bu kısa bir süre mi

01:11:08gerçekten

01:11:08bir iki hafta

01:11:0922 Ağustos'a kadar

01:11:10öngörüyorlar

01:11:11ama 22 Ağustos'a kadar

01:11:12tabii böyle bir

01:11:13üçlü

01:11:14büyük ölçekli bir

01:11:15toplantının

01:11:16yetişip yetişmemesi

01:11:17tabii ayrı bir

01:11:17tartışma konusu

01:11:18ama kısa bir sürede

01:11:20Trump gibi

01:11:21narsist

01:11:22yani şeyi

01:11:23magazini

01:11:24show must go

01:11:25onu seven bir karakter

01:11:27muhtemelen

01:11:28Moskova'ya gidip

01:11:28o görüntüyü

01:11:29vermek isteyecektir

01:11:30zaten hemen Trump'ı arayacağım

01:11:31Putin'i arayacağım

01:11:32dedi toplantıdan sonra

01:11:33aynen

01:11:34budur

01:11:35ve muhtemelen

01:11:36Moskova'ya gidip

01:11:37o görüntüyü

01:11:38verip

01:11:39savaşı bitiren

01:11:40lider olarak

01:11:41dünyaya

01:11:42Batı İttifakı'nın

01:11:42lideri olarak

01:11:43kendisini

01:11:44konumlandırmak isteyecektir

01:11:46ki az önceki

01:11:46görüntüde de

01:11:47farkındaysanız

01:11:48etrafına Batılı liderleri

01:11:49topladı

01:11:50işte 2. Dünya Savaşı'ndan sonra

01:11:51Nure Hocam söyledi

01:11:54işte Yalta'dan

01:11:54Malta'ya

01:11:55ve bu da

01:11:56belki bunu da bir

01:11:57Yalta ve Malta

01:11:58toplantısı gibi görüyor

01:11:59işte Yalta'da

01:12:00Roosevelt

01:12:01Churchill

01:12:02Stan'ın oturdular

01:12:03dünyayı bloklara

01:12:04böldüler

01:12:04Malta'da işte

01:12:05Bababuş'ta Gorbacov

01:12:06onun sonunu getirdi

01:12:08bu da belki

01:12:093. bir toplantı olarak

01:12:11görüyor bunu

01:12:12Batı İttifakı'nın

01:12:13lideri olarak

01:12:13muhtemelen Moskova'da da

01:12:16yakın vadede

01:12:17bu görüntüyü

01:12:17vermek isteyecektir

01:12:18diye düşünüyorum

01:12:19ama

01:12:19burada da tabi

01:12:21şu ihtimali de

01:12:22göz önünde

01:12:23bulundurmak lazım

01:12:23Batı liderleri

01:12:25bu burada

01:12:25güvenlik garantileri

01:12:27haricinde

01:12:27bu 4 vilayetin

01:12:29konumuyla ilgili

01:12:29bir öngörüleri

01:12:31fikirleri yok

01:12:32yani

01:12:33hepsi tek bir ağızdan

01:12:35güvenlik garantilerini

01:12:36konu ettiler

01:12:36şu an tek

01:12:37gündemleri

01:12:38hocamın söylediği gibi

01:12:39Dinyeper'in

01:12:40batısına

01:12:41Rusların

01:12:41geçmeyeceği

01:12:42oraya bir

01:12:43mekanizma kurmak

01:12:44transdinyestler

01:12:45hatırlatmamın

01:12:45sebebi şu

01:12:46Moldova'da da

01:12:47yaklaşan seçimler var

01:12:48orada da

01:12:49Rusların

01:12:50varlığı var

01:12:51yani

01:12:52hocamın söylediği gibi

01:12:53bu 4 vilayetten sonra

01:12:55muhtemelen Moldova bölgesinde de

01:12:57ha şu da

01:12:58tartışılabilir mi

01:13:00toplantıda

01:13:01Moldova ve Romanya'ya

01:13:03özellikle burada

01:13:04işte güvenlik garantilerini

01:13:06besleyecek bir

01:13:07NATO varlığı

01:13:08konuşlandırılması da

01:13:10tartışılabilir mi

01:13:11bu da ilerleyen

01:13:12gündemlerinden olacak

01:13:14ama

01:13:14bütün senaryolarda

01:13:16yani senaryo 1-2-3

01:13:17bölünmüş Ukrayna'ya doğru

01:13:19gidiyoruz

01:13:20ben o kanaatta

01:13:22değilim

01:13:22yani

01:13:23şimdi bu

01:13:24Moskova'daki toplantıya

01:13:25Zelenski katılmayacak

01:13:26zaten Ruslar

01:13:27istemiyorlar

01:13:28Zelenski'nin katılmasını

01:13:29son aşamada

01:13:32yani

01:13:32en son aşamada

01:13:34uzlaşı sağladıktan sonra

01:13:35ancak imza türenine

01:13:36falan

01:13:37katılmasını

01:13:38o zaman

01:13:39Zelenski'yi

01:13:39görmek istiyorlar

01:13:40Moskova'daki

01:13:42toplantıya

01:13:43Trump

01:13:44gidecek

01:13:44ve bu

01:13:45meselede

01:13:46mesafe alınsın

01:13:47alınmasın

01:13:47Rusya'yla

01:13:49diyalog kurarak

01:13:50başka

01:13:51kendisine

01:13:52ekonomik bakımdan

01:13:53kazanç sağlayan

01:13:54anlaşmaların peşinde

01:13:55Trump

01:13:55bir taraftan

01:13:56Aktik

01:13:57öbür taraftan

01:13:58işte Rusya

01:13:58üzerindeki

01:13:59yaptırımların

01:14:00kısmen

01:14:01kaldırılması

01:14:02suretiyle

01:14:03bir takım

01:14:04avantajlar

01:14:05yakalamak

01:14:05istiyor

01:14:06burada tabi

01:14:07hocam

01:14:07çok güzel bir yere

01:14:09geldiniz

01:14:09affedersiniz

01:14:10burada tabi

01:14:11batıya şöyle bir

01:14:12teklif de Ruslar

01:14:12tarafından götürülebilir mi

01:14:13size ucuz enerji

01:14:15verelim

01:14:16burada

01:14:16iddialarınızdan

01:14:17özellikle bu

01:14:18dört vilayetteki

01:14:19iddialarınızdan

01:14:20vazgeçin

01:14:21pazarlık

01:14:22konusu edilebilir mi

01:14:23ama işte

01:14:23yani bir

01:14:25sonraki

01:14:25aşamada

01:14:26yani giderek

01:14:27böyle batıya doğru

01:14:28tehditin

01:14:29güçlenmesi

01:14:30işte

01:14:31Chamberlain'ın

01:14:32Hitler'e karşı

01:14:33yatıştırma

01:14:33politikası gibi

01:14:34bir netice

01:14:35verecek

01:14:36bir Yalta

01:14:36olduğu görüşüne de

01:14:38ben katılmıyorum

01:14:38çünkü Yalta'da

01:14:402. Dünya Savaşı

01:14:41içerisinde

01:14:411945 Şubat'ında

01:14:43Kırım'da

01:14:44toplandılar

01:14:45İngiltere

01:14:46Fransa ve ABD

01:14:47liderleri

01:14:48İtalya

01:14:49zaten savaştan

01:14:50çekilmişti

01:14:51Almanya'nın da

01:14:52çekileceği

01:14:53yenildiği belli

01:14:54olmuştu

01:14:55Avrupa'yı

01:14:56paylaştılar

01:14:56Bat Avrupa

01:14:57ABD

01:14:58koruma

01:15:00asaltına bırakıldı

01:15:01Doğu Avrupa

01:15:01Rusya

01:15:02himayesine

01:15:04bırakıldı

01:15:05Yugoslavia

01:15:06tampon bölge

01:15:07bunun adı

01:15:07yüzdeler anlaşması

01:15:08yani yüzde

01:15:0950 batı etkisine

01:15:10yüzde 50

01:15:11Sovyet etkisine

01:15:13bırakıldı

01:15:14Türkiye ve Yunanistan'da

01:15:15ortada kaldı

01:15:17Türkiye

01:15:17daha sonra

01:15:18Rus tehditinden dolayı

01:15:1946'da

01:15:20ABD ile

01:15:22Ruslar çünkü

01:15:22Kars'ı

01:15:24Ardahan

01:15:24istemişlerdi

01:15:25İstanbul Boğazı'nda

01:15:26üst istemişlerdi

01:15:27İnönü Hükümeti

01:15:28bu tehdit karşısında

01:15:29ABD ile yakınlaştı

01:15:30ve savunma ekonomik

01:15:31işbirliği anlaşması

01:15:32imzaladı

01:15:331946'da

01:15:35Türkiye

01:15:35yani Amerika'ya

01:15:37bu memlekette

01:15:3812-13 tane

01:15:39üssü veren

01:15:40hükümet

01:15:40İnönü Hükümeti

01:15:41bunun parantez içinde

01:15:42burada belirtelim

01:15:43yani bu bir

01:15:44ikincisi de

01:15:45Truman Doktrini'ni

01:15:47ile

01:15:47iç savaş vardı

01:15:49Yunanistan'da

01:15:50ve burada

01:15:51ABD

01:15:52kralcılarla

01:15:54yine ağırlık koydu

01:15:55Truman Doktrini'ni ile

01:15:56birlikte

01:15:56Türkiye ve Yunanistan'da

01:15:58Batı Kulübü'ne geçti

01:15:59dünyayı böylece

01:16:00paylaştılar

01:16:01ama yani bugün

01:16:02bu ikinci yalta falan

01:16:04bugün bir savaş durumu yok

01:16:05bir paylaşım da yok

01:16:07Trump öyle görüyor hocam

01:16:08aslında

01:16:09yani Trump

01:16:10biraz böyle

01:16:10naif

01:16:11bir bakış açısı da var

01:16:13yani kendisini

01:16:14Trump'un mu hocam

01:16:15ne şekilde

01:16:16konumlandırıyor

01:16:17bilmiyorum ama böyle

01:16:18kısaca Trump'ın

01:16:19bir böyle

01:16:20kişilik özelliklerini

01:16:22analiz etmeye

01:16:23çalışırsak

01:16:24bir taraftan

01:16:24kendini çok beğeniyor

01:16:26narsist

01:16:26öbür taraftan

01:16:28bir hafta içinde

01:16:29bazen bir gün içerisinde

01:16:31toplantının başında

01:16:32sonunda

01:16:33beş kere fikir değiştiriyor

01:16:34birbiriyle çelişkin cümleler

01:16:35kullanıyor

01:16:36bir polar bir yapısı var

01:16:37narsistlerin klasik özelliği

01:16:39hocam

01:16:39öbür taraftan

01:16:40makyabelist

01:16:41yani

01:16:41hiçbir

01:16:43kutsalı yok

01:16:44her an

01:16:45her şeyi satabilir

01:16:46bir başka açıdan

01:16:48baktığımızda

01:16:49ezoterik görüşleri var

01:16:50yani

01:16:51Trump'a diyorlar ki

01:16:53Tanrı

01:16:53seni koruyor

01:16:54iki üç defa

01:16:57suikast ile karşıya kaldın

01:16:59seni kim korudu

01:17:00FBI mi korudu

01:17:01yakın korumalarını mı

01:17:02korudu

01:17:02CIA mi korudu

01:17:03hayır

01:17:03sen kafanı

01:17:05çevirmemiş olsaydın

01:17:06mutlak bir

01:17:07ölümden

01:17:08kurtulamayacaktın

01:17:09Tanrı seni koruyor

01:17:10sana bir görev verdi

01:17:11bir misyon verdi

01:17:12evancilikler

01:17:13buna inanıyor

01:17:14pompalıyor

01:17:15buna inanıyor

01:17:15ve tüm bunların

01:17:17birleşkesi olarak

01:17:18çelişkili bir

01:17:19yaklaşım ortaya koyuyor

01:17:21sadece Ukrayna meselesinde

01:17:22Gazze'de de aynı

01:17:24yani baktığımızda

01:17:26diğer ülkelerle

01:17:28ilişkilerinde de

01:17:29böyle gelgitler

01:17:30yaşıyor

01:17:31çok haklısınız

01:17:31Gazze meselesini de

01:17:32keşke halletseydi o zaman

01:17:33hocam

01:17:33hocamın bahsettiği

01:17:36bu siyonist

01:17:36evancilik ittifakı

01:17:38öteki Amerika

01:17:38Gazze meselesini

01:17:40şu an

01:17:41Biden döneminden

01:17:42daha kötü hale getirdi

01:17:43ve hocamın bahsettiği

01:17:44bu evancilik

01:17:45back office

01:17:46netice olarak

01:17:49öteki Amerika

01:17:50aslında büyük ölçüde

01:17:51inisiyatif kullanıyor

01:17:52şimdi böyle bir

01:17:53çember koyup da

01:17:54360 derece

01:17:55çizdiğimizde

01:17:56seçilen başkanın

01:17:58her şey üzerinde

01:17:59hakim olduğunu

01:18:00düşünmemek lazım

01:18:01Trump'a diyorlar ki

01:18:02bak burada bir

01:18:0290 derecelik bir açı var

01:18:04buradan çıkamaz

01:18:05bu dilim içerisinde

01:18:06hareket edebilirsin

01:18:07bunun ötesine

01:18:08geçtiğinde

01:18:08sınırı aşmış olursun

01:18:11biz seni

01:18:12hizaya getirmesini

01:18:13biliriz

01:18:13Kaliforniya olaylarında

01:18:15Trump'ın kulağını

01:18:16çektiler

01:18:16yine Epstein davasında

01:18:18Trump'ın kulağını

01:18:19çektiler

01:18:20onun için

01:18:20bazen çok

01:18:22radikal bir şey

01:18:22söylüyor sonra

01:18:23hemen bir adım atıyor

01:18:24bu da Trump için

01:18:27aslında anormal olan bir durum

01:18:28Trump için normal olarak

01:18:29kabul ediliyor

01:18:30dünya siyasetinde

01:18:31peki çok teşekkür

01:18:33ediyoruz

01:18:33sağolunuz efendim

01:18:34şimdi Trump'ın

01:18:35Avrupalı liderlerle

01:18:36görüşmesi

01:18:37devam edecek

01:18:38sayın seyirciler

01:18:39toplantı biraz daha

01:18:40devam edecek

01:18:41dedi Trump

01:18:42az önce yaptığı

01:18:42açıklamada

01:18:43acaba Rusya

01:18:44Ukrayna arasındaki

01:18:45mesele nereye varacak

01:18:46görüşme ne zaman olacak

01:18:47tabii

01:18:48merak konusu

01:18:49bakalım

01:18:50hem Putin'den

01:18:51hem Trump'dan

01:18:52çünkü Trump Putin'i de

01:18:53arayacağını söylemişti

01:18:54bu görüşmeler biter bitmez

01:18:55açıklamalar

01:18:57gelecek mi

01:18:57ne yönde gelecek

01:18:58bekleyip göreceğiz

01:18:59konuklarımı teşekkür edeyim

01:19:01Uluslararası İlişkiler Uzmanı

01:19:02Dr. Necmettin Mutlu

01:19:03Kocaeli Üniversitesi

01:19:05Öğretim Üyesi

01:19:05Prof. Dr. İrfan Kaya Ülger

01:19:07ve Ankara Yıldırım

01:19:08Beyazıt Üniversitesi

01:19:09Öğretim Üyesi

01:19:09Doçent Dr. Nuri Salık

01:19:11bu akşam

01:19:12bizlerle birlikteydi

01:19:13bu sıcak

01:19:14gündemi

01:19:14masaya yatırdık

01:19:15Rusya-Ukrayna

01:19:16meselesini

01:19:17Avrupalı liderlerin

01:19:18açıklamalarını

01:19:19ve Trump'ın

01:19:19elbette ki

01:19:20açıklamalarını

01:19:23Efendim hoşçakalın

Gündem – Gözde Özyürek Pak | 18 Ağustos 2025

Kategori

Döküm

Önerilen