00:00– On pourrait le dire en français d'ailleurs.
00:05– Oui, réservé aux adultes, réservé aux adultes, c'est plus seulement les films réservés aux adultes,
00:10mais maintenant il y a les hôtels, les restaurants, les fêtes de mariage,
00:14cette tendance, nos kids, pas d'enfants, c'est temps, et on en parle avec vous,
00:18Olivia Trouppel, bonjour, vous êtes maître de conférences en psychologie de l'enfant
00:22à l'université de Toulouse 2, merci d'être avec nous.
00:25Olivier Petit, directeur associé d'Innextenso Tourisme, Culture et Hôtellerie,
00:29c'est un cabinet de conseil spécialisé dans le tourisme,
00:32vous allez nous dire ce que ça représente aujourd'hui en France,
00:34mais en fait c'est surtout à l'étranger que cette tendance, nos kids, se répand en ce moment.
00:39Écoutez ce qu'en a dit hier Sarah Elahiri, c'est la haute commissaire à l'enfance,
00:43elle a reçu les fédérations du tourisme, des transports et de l'urbanisme
00:46pour riposter à cette tendance qui consiste à exclure les enfants de l'espace public, écoutez-la.
00:53Un enfant, on ne l'exclut pas, enfin un enfant est un sujet de droit,
00:56un enfant c'est oui des pleurs parfois, mais c'est beaucoup de sourires, beaucoup de rires.
01:01C'est dans le fond aussi une société comme on l'imagine,
01:04exclure les enfants c'est exclure les parents.
01:05Moi ce que je souhaite c'est au contraire, remettre les enfants au cœur de notre société,
01:10penser ces espaces, on peut le faire pour les villes, on peut le faire dans les transports.
01:14Et donc finalement ne pas être dans la tendance à dire
01:16on n'en veut pas, on les éloigne, on les exclut,
01:19mais au contraire on adapte notre offre.
01:23Olivia Troupelle, je suis sûre que vous êtes sur la même ligne que Sarah El Haïry.
01:28Alors je suis, on parle d'un petit proverbe africain qui nous dit
01:31il faut tout un village pour élever un enfant,
01:33donc on ne peut pas l'exclure et le mettre de côté,
01:35l'invitabiliser comme il est fait.
01:37Voilà pareil, le pédiatre Winnicott nous disait qu'un bébé n'existe pas seul,
01:41donc il est important qu'il se confronte à la société
01:43pour comprendre quelles sont les règles, quelles sont les normes de la société.
01:46Et donc à l'heure actuelle cet enfant il est mis de côté,
01:50on a peur pour lui, on a peur qu'il lui arrive quelque chose,
01:53donc on l'enferme en fait dans la crèche, dans l'école,
01:57donc il n'a pas des codes en fait de la société.
01:59C'est un petit peu ça qui est problématique
02:01et je pense que comme tout problème il est multifactoriel,
02:05donc c'est pas qu'un problème.
02:06Comment en est-on arrivé là à cette forme d'exclusion des enfants
02:12dans certaines structures et dans certaines situations ?
02:15Alors il y a beaucoup de choses, comme vous le disiez,
02:18c'est multifactoriel, on ne peut pas dire qu'il n'y a qu'une seule chose qui ait fait ça,
02:22c'est-à-dire qu'on a développé des crèches qui étaient à taille d'enfant,
02:25pour les enfants, hyper adaptées pour les enfants,
02:29donc c'est pour ça que c'est pareil,
02:30quand il y a des trains avec des wagons spéciaux pour les enfants,
02:33c'est quand même plus adapté pour tout le monde,
02:35donc voilà, après on ne peut pas faire de généralité,
02:39mais on en est arrivé là aussi
02:40parce que les normes d'éducation aussi ont changé
02:43et qu'avant les parents ont laissé les enfants se balader sur des kilomètres,
02:48alors maintenant il faut que notre enfant soit juste à côté,
02:50on a peur qu'il lui arrive quelque chose,
02:52on a peur que quelqu'un lui fasse du mal,
02:54donc c'est cette peur en fait qui fait du mal.
02:57Quand on a peur, on ne va pas vers les autres,
03:00on ne va pas s'autonomiser, on ne va pas explorer,
03:02donc c'est ça qui complétifie un petit peu les choses.
03:06Voilà, et on a des parents aussi qui sont seuls,
03:07alors qu'avant les parents étaient entourés en fait des grands-parents,
03:11des tantes, voilà, là on a des parents qui sont un petit peu seuls,
03:15qui peuvent être à bout aussi,
03:16parce que ce n'est pas simple d'élever un enfant tout seul,
03:18donc il y a de ça aussi.
03:20Voilà, et c'est important de faire sortir un enfant dans un restaurant,
03:23lui donnant les règles,
03:24en lui montrant comment ça fonctionne,
03:26la vie en société, sinon il ne peut pas savoir,
03:28mais on a aussi des adultes qui sont certains adultes,
03:31qui sont perdus, qui n'ont pas eu de cadre,
03:33et donc pour eux c'est compliqué en fait de savoir ce qui est ou ce qui n'est pas bien.
03:37Avant on n'allait pas par exemple dans un club exclusivement pour les adultes,
03:40on n'amenait pas les enfants,
03:42voilà, ça paraissait du bon sens,
03:45alors que maintenant ce n'est plus tout à fait le cas non plus.
03:47Olivier Petit, ce qu'on comprend aujourd'hui,
03:50c'est que cette tendance no kids,
03:51c'est aussi la tendance de se passer des enfants terribles autour de la piscine en fait.
03:57C'est une bulle de respiration,
04:00c'est-à-dire que je partage tout à fait ce que vient de dire madame,
04:04dans la vie et dans la société,
04:06aujourd'hui l'hôtel effectivement adulte sonny,
04:10il correspond à une expérience,
04:11on fait une bulle en couple sans ses propres enfants,
04:15et donc on n'a pas forcément envie d'avoir ceux des autres à proximité,
04:21on n'a pas d'enfant soi-même,
04:22on est un seigneur, etc.
04:24Et donc on va se réserver un petit espace de liberté, de calme,
04:28on va vivre une expérience de remise en forme,
04:31on va vivre une expérience de restauration spécifique,
04:34haut de gamme, sur lesquelles on va en profiter
04:37et si en plus on amenait nos enfants,
04:40je ne suis pas certain que les enfants eux-mêmes en profiteraient.
04:43– Mais vous êtes sûr que c'est vraiment ça le sujet ?
04:45Est-ce que le sujet ce n'est pas le fait qu'on ne supporte pas ou plus
04:49les enfants des autres ?
04:51– Alors aujourd'hui on peut se dire que les hôtels adulte-only
04:54résonnaient dans ce sens-là,
04:56mais les hôtels adulte-only aujourd'hui ça doit représenter
04:59un petit pourcent des hôtels français.
05:03Et encore, c'est assez difficile effectivement à quantifier.
05:08Si vous comptabilisiez les hôtels qui sont dédiés aux familles,
05:12aux enfants, chez Bellembra, chez Center Parcs,
05:15chez Pierre et Vacances et autres,
05:17il y aurait un volume beaucoup plus important
05:19pour partager une vraie expérience en famille.
05:22– Vous parlez de bulles de respiration, j'appelle ça une exigence.
05:25Moi je trouve que c'est devenu une exigence de la part des gens.
05:28Je paye mon train très cher, je ne veux pas d'enfants dans le wagon.
05:31Je paye mon hôtel très cher, j'exige qu'il n'y ait pas d'enfants
05:34autour de la piscine.
05:35C'est devenu une exigence, c'est un refus de l'enfant.
05:37Mais j'aimerais juste qu'on s'imagine
05:38si on faisait ça avec une autre catégorie de personnes de la société.
05:42Et si on disait, je veux en wagon 100 personnes âgées.
05:46Et puis vous pouvez faire ça avec d'autres catégories de la société.
05:49Imaginez le tollé que ça ferait.
05:53On n'envisage pas l'enfant comme un sujet politique,
05:55comme un sujet à part entière de la société.
05:57On le refuse et on l'invisibilise.
05:59Est-ce qu'il n'y a pas une dimension aussi culturelle différente
06:01en fonction des pays ?
06:02Parce que c'est vrai que, pour se parler franchement,
06:04quand on arrive en France dans certains restaurants avec des enfants,
06:06on nous regarde de travers.
06:07Quand vous allez dans certains pays du sud de l'Europe,
06:10on vous accueille, on vous sort des jeux,
06:14on sent que l'enfant est au centre quasiment.
06:16Là, on dit que c'est kids-friendly.
06:18Oui, mais on sent que l'enfant est quasiment,
06:21non pas au centre de la société, mais presque.
06:23Et c'est marrant parce que l'exemple que vous prenez,
06:26si vous regardez le nombre d'hôtels adultes only en France ou en Espagne,
06:31vous en trouverez beaucoup plus en Espagne.
06:33Oui, c'est encore petit en France, c'est limité.
06:34Il n'y a pas d'opposition entre le fait d'amener ses enfants
06:38et de vivre des expériences en famille
06:40et le fait de se ménager des espaces à soi.
06:42Olivier Troupelle, ce que vient de dire Lorraine
06:44qui est avec nous sur le plateau de première édition
06:46au sujet du fait que si c'était une autre catégorie de population,
06:51les personnes âgées par exemple,
06:53ça ne passerait pas évidemment.
06:56C'est légal, c'est pratique ?
06:59Alors, si on regarde les textes,
07:01on ne peut pas exclure des personnes en fonction de leur âge non plus.
07:04Donc c'est sûr que ce n'est pas juste,
07:08c'est assez impossible de faire ça.
07:10Mais c'est vrai que moi je pense que les enfants ont besoin aussi
07:14de se, comme je disais tout à l'heure,
07:15de se confronter à la réalité aussi
07:17et du fait que quand ils ont un comportement,
07:18il y a une réaction derrière.
07:20Et ça, ils sont mis de côté par rapport à ces choses-là
07:24et c'est ça qui est problématique aussi.
07:26Et je ne pense pas que ce soit tous les enfants
07:27qui soient exclus, qui énervent les gens,
07:32c'est les enfants qui n'ont pas de cadre,
07:33qui n'ont pas de limite.
07:34C'est ça qui pose problème.
07:35C'est la faute des parents ?
07:37– Alors non, j'attendais cette question-là.
07:40– Non, mais parce que si les enfants n'ont pas de limite,
07:44c'est parce que quelque part, nous ne savons pas,
07:46pas pour tous, leur imposer ou les éduquer.
07:49– Alors, il n'y a pas qu'un seul adulte qui est autour de l'enfant.
07:52L'enfant, il est élevé aussi ou éduqué par plusieurs personnes.
07:57Donc voilà, il va à la crèche, il va voir d'autres enfants,
07:59il a un contexte de vie, il faut voir ça en fonction de…
08:02On est dans une vision écosystémique,
08:03c'est-à-dire qu'il n'y a pas que le parent,
08:05il y a le parent, mais il y a aussi les amis autour,
08:07il y a aussi plein de choses, la société,
08:10le fait de mettre une école avec une classe,
08:13avec des petites sections, par exemple,
08:15des enfants de 2-3 ans qui sont à une trentaine dans la classe,
08:17comment une maîtresse peut toute seule
08:19s'occuper de tous ces enfants-là.
08:21Vous voyez, il y a plein d'éléments
08:22qui vont faire modifier les choses.
08:26– Merci d'avoir été en direct avec vous.
08:30C'est passionnant, par la Sarah El Haïry,
08:31la haute commissaire à l'enfance,
08:32a annoncé la rédaction d'une charte,
08:34après sa réunion avec les professionnels du tourisme,
08:37pour essayer que ne s'installent pas en France,
08:39justement, les réservations sans enfants ou adultes only.
08:43– Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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