00:00Eu queria fazer um elogio, você chamou o Caboclo, não, o Edinaldo de incompetente,
00:04despreparado com uma elegância que eu jamais teria.
00:07Então eu queria te parabenizar por isso.
00:10Agora, assim, tendendo trazer para o público, quem nos assiste lá para a sala aqui,
00:15a gente falando de CBF, seleção, mas o cara que está vendo está pensando no Corinthians dele,
00:18no Parmeira, no São Paulo, no Santos, né?
00:21E essa coisa de autonomia que começou o programa, falando de seleção,
00:25eu queria trazer para um tema que interessa a todo torcedor,
00:27ele tem certeza que o time dele é roubado e o rival é ajudado.
00:30Que é a arbitragem.
00:31Estamos vendo o programa hoje, mas quem vem no YouTube daqui a um mês,
00:34vai ser uma rodada que teve problema de arbitragem, que tem toda semana.
00:37E esse final de semana foi um escândalo.
00:39A CBF até hoje não conseguiu, se esse tema é profissionalizar, mas separar.
00:44Porque, assim como você falou de política, como você trabalha nos dois meios,
00:49o ministro da Educação, ou do Trabalho, ou da Agricultura,
00:52é indicado pelo cara da Assembleia de outro Estado, por causa do partido e tal.
00:57E a escala de arbitragem é um pouco assim.
00:59Quem vai ganhar o escudo FIFA é da federação tal,
01:02que tal presidente da federação quer o cara tal.
01:04E é muito incompetente.
01:06É muito difícil resolver esse problema, tirando, descentralizando o poder, assim.
01:09Temos um dono à parte, o juiz não fica no guarda-chuva mais da CBF, nem da federação.
01:15Ele tem autonomia para se errar, errar sem pai.
01:18Que eu acho que é um problema que a gente tem aqui.
01:20Eu acho que é mais do que a profissionalização.
01:21Porque profissionalização é um jeito de pagar mais para um amador.
01:26De tirar o poder de quem escala.
01:28Isso é possível fazer.
01:29Você passou lá na CBF, não essa função exatamente, né?
01:31Mas como você viu essas coisas?
01:33Você acha que esse é um problema que a gente vai...
01:34Daqui a 30 anos vai estar aqui meu neto no programa reclamando?
01:37Ou a gente vai resolver esse problema?
01:39A gente imaginava que o VAR iria resolver em grande parte, né?
01:43Mas isso não aconteceu no nível que nós esperávamos.
01:48Eu diria que toda semana a minha função na arbitragem era receber os clubes para reclamar.
01:54Ouvir.
01:55Ouvir.
01:56E nós íamos lá, vimos todas as jogadas, todos os problemas.
02:02Os dirigentes, em geral o presidente, o diretor de futebol, saíam decepcionados, tristes, sem mudar radicalmente aquela realidade.
02:15Eu acho que houve uma iniciativa importante que é melhorar a formação.
02:20Eu também acho que a profissionalização não traria algo muito adicional a essa questão.
02:28Mas tem que melhorar muito.
02:30Eu diria o seguinte, nunca constatei interesses exclusos de árbitros alterando resultados,
02:41até porque a visualização das jogadas levaria a um questionamento direto e ao comprometimento futuro desses árbitros que sobrevivem disso.
02:54Mas eu acho que nós temos que avançar radicalmente na qualificação dos profissionais.
03:00Houve uma iniciativa recente de criar uma escola muito mais qualificada e o Edinaldo rejeitou, dizendo dificuldades de recurso financeiro.
03:11E desvincular esses árbitros da CBF, no teu ponto de vista, não seria um caminho?
03:15Eu acho que pode ser um caminho.
03:17Não me parece ser esse um motivo estruturante, mas eu acho que essa é uma questão que a gente fez também no Comitê de Reformas.
03:29Eu acho que isso a gente precisava ouvir mais a imprensa, ouvir as experiências internacionais,
03:36porque nessa área não pode haver dúvida.
03:39Além da manipulação de resultados, que é uma coisa dramática hoje em dia, com a questão das bets e tal,
03:47eu acho que a gente precisa radicalizar a qualificação dos profissionais e aumentar o controle, a supervisão e a punição naquilo que for possível.
03:58Morelli, o Walter tem me deixando uma dúvida sobre o mau uso do dinheiro da CBF.
04:03Eu queria que você comentasse um pouco disso no tempo que você ficou lá dentro, no que você sabe agora, depois que você saiu.
04:10Você falou que é uma instituição rica, que tem muito dinheiro e tem mesmo, né?
04:15A receita foi 2,5 bilhões e o faturamento 1,2 bilhão.
04:23E os clubes são pobres.
04:25Os clubes passam o Pires toda temporada com uma CBF riquíssima.
04:31Não tem alguma coisa errada em tudo isso?
04:34Eu acho que são questões meio diferentes.
04:39A CBF é alimentada pelos patrocinadores.
04:45Quase 90%.
04:47Que tem contratos extraordinários, a começar da Nike.
04:53E grandes patrocinadores brasileiros.
04:56Então, da onde mais que vêm os recursos da CBF?
05:04Grande parte dos contratos dos campeonatos vai para os clubes ou para a manutenção dos campeonatos.
05:12Ou seja, pouco recurso vem para a CBF disso.
05:16Os jogos da seleção brasileira, pelo menos na minha época, davam recurso adicional.
05:21Os contratos com os sistemas de comunicação davam contrato adicional.
05:28Mas, de longe, o patrocinador era grande questão.
05:31Então, tem um sistema próprio de financiamento que não se relaciona com a sobrevivência dos clubes.
05:40Dá para dizer que aquilo que a CBF, estou dizendo no meu período,
05:44recolhia nas negociações, com sistemas de comunicação, com aqueles patrocinadores eventuais,
05:53praticamente tudo ia para os clubes.
05:55Então, acho que aquilo que a CBF construiu de financiamento para a sua sobrevivência
06:04é diferente do que os clubes construíram.
06:07Então, o que acho que falta é a gente construir, e aí CBF, juntamente com os clubes,
06:15um modelo que possa financiar de maneira mais adequada.
06:20Mas não dá para dizer o seguinte, esse dinheiro da CBF deveria ir para os clubes?
06:25Porque são origens diferentes.
06:27Então, na minha avaliação, não tem essa contradição.
06:31A CBF não tira dinheiro dos clubes.
06:34Ao contrário, estou dizendo na minha época.
06:37Eu não tenho uma atualização, mas não deve ser muito diferente.
06:41Então, o que a CBF ganha do Campeonato Brasileiro?
06:47Ajuda bastante.
06:49Copa do Brasil, Série B.
06:53Ou seja, grande parte dos campeonatos teriam dificuldades de ter uma certa estabilidade
06:59se não fosse uma contribuição adicional da CBF.
07:03Mas não deveria ajudar com estádio, gramados, essas coisas mais padronizadas que ela poderia fazer?
07:12Pensando em futebol brasileiro.
07:14A padronização, sim.
07:15Eu me lembro que a gente tinha uma comissão particularmente vinculada à diretoria de competições,
07:22que fazia esse trabalho.
07:24Pelo que eu me lembro, começou na nossa época, o próprio fair play financeiro, o acompanhamento.
07:32Quando a gente entrou, a maioria dos estádios tinham dimensões diferentes.
07:36Tanto do campo, como das traves.
07:41Ou seja, era um negócio escandaloso.
07:44Houve uma padronização importante.
07:47Mas eu entendo a essência da sua pergunta, mas não está aí a questão.
07:52Ou seja, falta um modelo de financiamento dos clubes a partir dos campeonatos
07:58e de sistemas que os próprios clubes precisam desenvolver.
08:03Não me parece ter uma contenção tão grande como é, eu diria, que até fácil de criticar.
08:10Não é possível uma CBF tão rica e os clubes tão pobres.
08:14Não tem uma zona de comunicação tão clara para dizer que a causa da pobreza dos clubes
08:22seja a riqueza da CBF.
08:25Eu acho que a gente precisaria pensar num financiamento do futebol como um todo,
08:30independente da seleção.
08:33Piper.
08:34Então, Félgimo, até com base nisso aí que você falou, sobre financiamento dos clubes.
08:39Então, reduzir os estaduais, por exemplo, de acordo com essa proposta, para 11 datas,
08:46é o ideal para Palmeiras, Corinthians, Flamengo, Internacional, etc.
08:50Mas, em compensação, para o River Esporte Clube, chamado de Uverdão, lá no futebol de Roraima,
08:58que é o clube presidido por dona Adelaide Peixoto de Oliveira,
09:02uma senhora indígena de 85 anos,
09:06nascida lá na tribo Macuxi, enfim, lá da etnia Macuxi,
09:11nascida na Reserva Raposa, Serra do Sol.
09:14E essa senhora é exatamente a vice-eleita do Samir Schaude
09:19para o próximo mandato da Federação de Roraima.
09:22Então, reduzir o estadual de Roraima para 11 datas,
09:25provavelmente vai decretar a falência do clube dela.
09:29Da mesma forma, isso se aplica a cerca de 400 clubes do futebol brasileiro,
09:35que de abril para frente ficam sem ter o que fazer,
09:37gerando desemprego e um problema social sério na indústria do futebol.
09:44Porque só 124 jogam as séries A, B, C e D do brasileiro.
09:49Então, assim, o que a CBF e as federações poderiam criar
09:56para, pelo menos, manter, minimamente manter a atividade,
10:01essa indústria toda?
10:02Essa é a pergunta que vale ouro, não é?
10:07É muito difícil.
10:10Muito difícil.
10:12Primeiro o seguinte, não haveria,
10:16esse é um dado importante,
10:18não haveria, provavelmente, campeonatos estaduais
10:21na maioria desses estados
10:23se não fosse algum recurso que a CBF dá.
10:27Aquele recurso passado para a federação,
10:30em grande parte vai ser para manter esses campeonatos.
10:37Mas é pouco.
10:40Para o funcionamento, para o ano inteiro, é muito pouco.
10:44Então, eu diria que o Brasil padece o fato de ser um grande país,
10:50ter 27 estados,
10:52nós queremos fazer campeonato de representação nacional
10:57que dê uma certa unidade nesse sistema,
11:00mas manter essa população sem uma economia local desenvolvida para isso
11:07é absolutamente possível.
11:09Não há origem financeira para realizar essa sustentação dos clubes e dos jogadores.
11:16Mas não pode haver, ser criado um calendário paralelo para esse monte de clubes,
11:24ou até mesmo campeonatos aí de série Z, Z...
11:28É na Inglaterra.
11:29Exatamente.
11:30Esse modelo regionalizado para empregar essa mão de obra.
11:35Porque o que a gente está vendo hoje
11:37é decretar o desemprego de profissionais da bola de abril para frente no Brasil todo.
11:45Há algumas iniciativas.
11:46A Copa do Nordeste cumpriu esse papel relativamente.
11:50A Copa Verde,
11:52que nós demos muito destaque na nossa época,
11:56porque tinha essa questão ambiental
11:58envolvendo estados que têm uma relação com a Amazônia
12:03ou com o Pantanal, exatamente para dar esse adicional.
12:08O que você sugere é que haja mais.
12:12Está certo?
12:14A CBF teria dinheiro para isso?
12:16Teria.
12:17Teria.
12:18Eu não sei se daria para completar o período inteiro do ano.
12:22Mas eu diria que iniciativas como a Copa do Nordeste,
12:25a Copa Verde,
12:27uma Copa do Centro-Oeste,
12:29algo que desse o espaço maior
12:33e um aporte financeiro um pouco mais adequado
12:37para contribuir para essa sobrevivência sem resolvê-la.
12:43Porque enquanto não houver economia local,
12:45é muito difícil.
12:46Eu acho que seria um adicional aceitável
12:49e a CBF teria recursos para isso.
12:51Não seria tão desgastante para os cofres da CBF.
