00:00en la vía del Zoom a Héctor Castañón, quien es activista y académico y quien actualmente
00:04labora en la Alianza contra la Desigualdad y Espacio Común. Héctor, muy buenas noches,
00:09bienvenido, gracias por atender esta comunicación.
00:12Hola Violeta, muchas gracias, me da mucho gusto estar acá contigo en tu programa.
00:16Encantados. Oye, para platicar justamente sobre este programa que dio a conocer la
00:20presidenta Verónica Delgadillo, no es el primer programa que se habla del tema del
00:25repoblamiento del centro de Guadalajara, lo hemos escuchado ya desde hace varios años
00:29en ese municipio sin que haya pues algo, digamos, algunos resultados concretos y
00:36también ahora pues habla ya de vivienda asequible, de construir vivienda barata
00:41para las y los trabajadores. Preguntarte, ¿qué opinas de este tipo de proyectos y en
00:45específico este que presentó la presidenta? ¿Qué beneficios y qué, digamos,
00:51conflictos le puedes ver en este primer saque que dio a conocer?
00:55Claro, pues mira, yo creo que si miramos 10 años atrás, el municipio no tenía
01:03una oficina para tratar asuntos de vivienda, no tenía políticas de vivienda, entonces el
01:13hecho que hoy tenga, aunque se dieron unos pasos atrás en la administración anterior de
01:19Guadalajara, pero que tenga ya perfilada una agencia, no sea un instituto, pero una
01:25agencia de vivienda y esté dando a conocer una política significa que es un tema que
01:29el sector público ya no puede ignorar. Es una de las principales demandas de esta
01:34generación, preocupadas por el futuro y preocupadas porque están condenados a pagar
01:42rentas definidas muy discrecionalmente sin ningún marco regulatorio como lo tenemos
01:49actualmente. Entonces, creo que son avances. Algo que creo que también es un avance es que
01:56al menos los discursos están alineados. Lo que escuchamos de gobierno federal, de gobierno
02:01estatal y de gobiernos municipales es la vivienda como derecho. Hablan de la brecha de acceso,
02:09de atender las necesidades de las familias más necesitadas. Entonces, digamos, institucionalmente
02:17el andamiaje que se está armando es positivo y el discurso y el sentido de los objetivos
02:24también es positivo. Creo que el reto está en el cómo y ahí es donde se pueden esconder
02:30muchas trampas porque venimos arrastrando inercias desde hace décadas en donde nos hicimos muy
02:38independientes del sector privado para la producción de la vivienda y el sector público
02:42prácticamente se desentendió. Era prácticamente impensable. Todavía cuesta a las autoridades
02:49procesar cómo que la vivienda es un derecho, quién va a tener una casa gratis. No se trata
02:54de eso. Justo es muy complejo y los mecanismos que lo permitirían pues ya están a la vista
03:03en muchos países, en muchos estados, ciudades y pues Guadalajara tendría que seguir la pista
03:12de las mejores prácticas para hacerlo. Y dejar atrás algunas inercias y sobre todo presiones
03:19de un sector, el sector inmobiliario, el sector de la vivienda, pues que de eso ha vivido,
03:26de eso ha crecido, pero hoy necesitamos un cambio de modelo, un cambio de paradigma.
03:30Porque si no cambiamos de modelo, la escala de paradigma, difícilmente vamos a alcanzar
03:37los objetivos que plantean en el discurso. Entonces, yo diría, sí es una buena noticia,
03:44pero al mismo tiempo muy poco claro si nos vamos a mover en el paradigma anterior o en el actual.
03:55Y básicamente lo señalo porque muchas de las alusiones que se hicieron para los principales
04:03componentes de esta política que se presentó tenían que ver con la idea de las alianzas
04:10público-privadas, así lo mencionó la alcaldesa. Y la invitación a desarrolladores y desarrolladoras,
04:17también como lo dijo la alcaldesa, pues para mirar a Guadalajara e invertir en Guadalajara.
04:22Uno de los retos principales que les dijo es, pero no es vivienda para especular,
04:28es vivienda para que quien la compre se la quede para habitarla. Y eso va, digamos,
04:35en un sentido distinto a lo que hoy vemos por todos lados en la ciudad, compra-vivienda
04:40para invertir, para especular. Desmantelar todo eso, que los actores económicos tradicionales
04:48que hacen negocio, que viven de hacer negocio legítimo con la vivienda, digamos,
04:55sean quienes van a resolver el problema del derecho al acceso a una vivienda.
05:01Son dos lógicas distintas y en una de ellas no puede funcionar sin la intervención decidida
05:08del Estado para revertir tendencias y para crear nuevas tendencias.
05:12Y es ahí donde están las principales preguntas todavía.
05:17Y me imagino que cuando hablas también de cambiar el paradigma, me imagino que tiene que ver con
05:22la regulación del mercado inmobiliario, que se dejó crecer y que ahorita es el que
05:26tiene a una gran cantidad de población justamente sin el acceso al derecho a la vivienda,
05:33porque se ha hecho un negocio y aquí en estos espacios hemos documentado
05:38cómo se ha duplicado el precio de las viviendas en sólo ocho años.
05:41Es decir, con lo que hace ocho años te comprabas una vivienda, ahora no te alcanza ni para la mitad.
05:47Entonces, justamente, sí son buenos proyectos, pero si no viene acompañado de una política integral,
05:52me imagino, quisiera que me confirmaras eso, que hace falta como un entramado jurídico
05:57y reglamentario para también controlar este aspecto del mercado inmobiliario.
06:01Por ahí va, Héctor.
06:02Sí, totalmente. Mira, si vemos los niveles de ingresos registrados en el IMSS y eso que no cuenta
06:08la población, digamos, ocupada en el sector informal, pero sólo viendo los niveles de ingresos
06:15del IMSS, lo que el mercado está ofreciendo ahora sólo cubre un 30% de la demanda.
06:24Hay un 70% de la población que podría pagar una vivienda de hasta un millón de pesos que está
06:30desatendida. O sea, si se deja en manos del mercado, el problema se va a seguir haciendo
06:35más grande. Si los actores del mercado son quienes rigen la política, quienes dictan la
06:39política, sus intereses van a seguir prevaleciendo. Entonces, parte de lo que tiene que cambiar
06:46es precisamente una rectoría del Estado. Y eso pasa, como muy bien lo dices, por medidas
06:53que permiten al Estado recuperar el control de temas tan claves como las plusvalías, el
07:02valor del suelo y muchos otros mecanismos a través del pago de prediales que desincentivan
07:09la especulación. Eso no lo vimos en la estrategia presentada hoy. No vimos ningún mecanismo
07:19para regular la demanda. Solo vimos mecanismos para ampliar la oferta. Entonces, tiene que haber
07:29un balance. Eso es definitivo. Y ciertamente también es un reto, pero, por ejemplo, hay mecanismos
07:39que pudieron haberse habilitado en la política como la creación de un banco de suelo público
07:44e incluso la creación de un banco de suelo privado. Hay... en el municipio de Guadalajara
07:53hay 41 mil viviendas deshabitadas, muchas de las cuales, casi la mitad de ellas, son viviendas
08:00que se construyeron en la última década. Entonces, con los mecanismos adecuados de incentivos
08:06fiscales y hablando de fiscalidad municipal, esas viviendas podrían ocuparse y resolver
08:12parte del problema. La dependencia en los desarrolladores privados no solo afecta en la producción
08:22de viviendas, sino en el precio de la vivienda. Tienen la capacidad hoy de regular los precios,
08:28de controlar los precios y de empujarlos hacia arriba, ¿no? Porque ya son parte de un esquema
08:35financiero, ¿no? De rendimientos financieros. Entonces, ese es el peligro, no solamente la dependencia
08:43en la producción del hábitat, sino la dependencia en el control del mercado y de los precios del mercado.
08:49Entonces, cuando el Estado genera incentivos para, por una parte, generar un mercado no basado
09:00en esos criterios financieros, sino realmente en que los propietarios actuales del suelo,
09:06más allá de desdoblarse, puedan realmente desarrollar sus propios terrenos,
09:14eso nos permitiría crear un mercado distinto a aquellos que dan un grupo de actores económicos
09:26muy intensivos en el uso del capital, ¿no? Y que tienen la capacidad de regular los precios.
09:31Entonces, México se mueve entre esos grandes desarrolladores de vivienda que están viendo
09:38cómo la escala se reduce y quieren seguir en el mercado manteniendo esas mismas dimensiones
09:44y la autoproducción de vivienda, que representa alrededor del 60% de la producción de vivienda en México,
09:51donde la gente hace su propia casa, hace su propio cuartito.
09:53Entonces, encontrar el medio, superar la escala de producción para poder incidir en la oferta de vivienda,
10:00desde una lógica muy distinta a la lógica de financiarización de los grandes desarrolladores,
10:06eso permite ya meter, integrar un elemento al mercado y evitar ciertas distorsiones del mercado.
10:12Y por otro lado, cuando el Estado actúa como agente en el mercado de las ventas y las rentas,
10:21eso va balanceando y va equilibrando la oferta y la posibilidad de tener acceso a una vivienda.
10:28Entonces, pues sí, es mucho más complejo de lo que hoy se presentó.
10:33No basta con incentivos para que los desarrolladores produzcan vivienda.
10:37Yo creo que pasa por muchos mecanismos regulatorios que se pueden hacer desde lo local,
10:42pero ciertamente también desde lo estatal tendrían que hacerse,
10:46para que podamos alinearnos en las políticas federales, estatales y municipales con un mismo objetivo.
10:52El riesgo también que corremos es, digamos, con estas tensiones que hay dentro del grupo político
10:59que hoy gobierna Jalisco y Guadalajara, pues parecería que habría una competencia
11:04entre la política estatal, la política municipal y obviamente la política federal.
11:10Entonces, ahí tendría que haber un compromiso para realmente alinear todos los elementos públicos
11:18para una política estatal, o sea, de estado de vivienda, digamos, de las proporciones que demanda hoy
11:26el rezago, el déficit que hay en el acceso a la vivienda.
11:30Entonces, está claro, ¿no?
11:33Sí, claro, sin duda de lo más difícil, ¿no?
11:35Alinear los intereses de los tres órdenes del gobierno porque cada uno tiene su agenda,
11:41pero pues sin duda ya este primer programa de la presidenta muy interesante
11:45y sin duda le daremos seguimiento. Héctor, se nos terminó el tiempo,
11:49pero te quiero agradecer muchísimo por tus comentarios,
11:52nos dan muchísima claridad sobre este tema. Muchas gracias y muy buenas noches.
11:56Al contrario, gracias. Buenas noches.
11:58Vamos a un abrazo.
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