- hace 9 meses
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Si alguien piensa en pandemia, yo creo que nuestras cabezas se van automáticamente a esa situación tan excepcional que vivimos hace cinco años con la COVID.
00:08¿Y qué ha tenido consecuencias?
00:09Mucha gente arrastra secuelas físicas, otros tantos muchísimos, secuelas emocionales,
00:15la salud mental se puso por fin encima de la mesa del debate público,
00:19se cambiaron rutinas, normalizamos el uso de la mascarilla y aún hay quien la usa en lugares públicos si tienen una gripe o un constipado para evitar contagios,
00:27se impuso el teletrabajo y todavía hoy muchos pueden seguir teletrabajando.
00:32En definitiva, cuando nos enfrentamos a una pandemia global tienen que cambiar necesariamente muchas cosas a nivel individual y colectivo para acabar con ella.
00:40¿Pero qué pasa cuando la pandemia es silenciosa, cuando se la ignora, cuando las consecuencias no se ven de un día para otro sino que se desarrollan en meses, en años?
00:52¿Sabíais que la generación de vuestros hijos va a ser la primera que viva menos que la de sus padres?
00:58No.
01:02No.
01:03No.
01:06No.
01:07No.
01:08A ver, no.
01:09No.
01:10Me has puesto los pelos de punta.
01:12¿Pero por qué?
01:13¿Pero por qué? Pues porque la obesidad, en concreto la obesidad infantil, es ya un problema a nivel global y los dados evidencian que no estamos haciendo lo suficiente para combatirlo.
01:22Hay 160 millones de niños y niñas entre 5 y 19 años con obesidad en el mundo, son 3 de cada 10 en la Unión Europea.
01:30Desde los años 80 este número se ha multiplicado por 4 y en 2030, que es pasado mañana, habrá por primera vez en la historia más niños con obesidad que con desnutrición.
01:41Son datos de la Fundación Gasol que desde hoy estrena un documental de TBS Movistar Plus que se llama Obesidad Infantil, la pandemia ignorada.
01:50Pau Gasol, buenas tardes.
01:51Hola, buenas tardes.
01:52Pablo Oteo es director del documental.
01:53Hola.
01:54Buenas tardes.
01:55Bienvenidos a la ventana.
01:56¿Cómo y cuándo detectáis la dimensión real de la obesidad infantil y decidís trabajar para combatirlo desde la Fundación?
02:03Bueno, bueno, primero de todo buenas tardes.
02:06Es un placer estar aquí con todos vosotros.
02:08Bueno, esto fue un poquito un trabajo de reflexión y de búsqueda.
02:16Cuando Marc y yo empezamos a darle vueltas a crear una fundación conjunta y ver realmente en qué podíamos centrarnos,
02:24dónde podríamos realmente marcar la mayor diferencia a nivel de impacto social y sabíamos que queríamos trabajar con niños,
02:32sabíamos que tenía que estar ligado al mundo de la salud y del deporte.
02:37Y luego escuchamos ese dato que se comentaba ahora, que es una parte principal del documental,
02:44donde por primera vez en la historia la esperanza de vida de los niños que nacían a día de hoy era menor que la de los padres.
02:51Y entonces empezamos a preguntarnos por qué.
02:53Y estábamos viendo que era una crisis de entorno, una crisis de hábitos,
02:59entornos que un poco promovían o incitaban a esta obesidad.
03:07Y descubrimos que no eran sólo datos de Estados Unidos, de Norteamérica,
03:13donde era algo que parecía que era más habitual y presente, sino que era algo que se estaba expandiendo a nivel global y mundial.
03:20Y a partir de ahí empezó nuestro camino.
03:23En 2013 fundamos la fundación en Estados Unidos, en el 2014 aquí en España.
03:27Empezamos a formar los grandes equipos que tenemos en ambas patas de nuestra fundación
03:35y empezó nuestro camino hacia lo que es la prevención de la obesidad infantil a través de hábitos saludables.
03:42Porque nos pensamos que en España, por ejemplo, Pablo, estamos mucho mejor que en Estados Unidos
03:46y los datos que manejáis en el documental no dicen eso.
03:49No, no dicen eso, porque más allá de un problema de...
03:52Muchas veces cuando pensamos en obesidad lo asociamos directamente con la alimentación,
03:57pero ahora mismo es un problema social, es un problema de toda la sociedad.
04:00Influye la alimentación, influye la publicidad, influye el estilo de vida, las pantallas, el sueño...
04:05Entonces ahora mismo lo que estamos en Estados Unidos empezó hace años, hace más o menos 30 años,
04:12y lo que está pasando ahora es el reflejo de los índices de obesidad en adultos, que son brutales,
04:19son el reflejo de lo que pasaba hace años.
04:22Y esto se está expandiendo a todo el mundo.
04:24Lo tenemos en España, lo tenemos en países africanos, que muchos pensaríamos que en África no pasa esto,
04:31pero, por ejemplo, en Nigeria las cifras de obesidad están aumentando muchísimo.
04:35En los países del Golfo Pérsico, por ejemplo, Qatar, Kuwait...
04:38Hay algunos países que tienen casi un 50% de índice de obesidad infantil.
04:44Y es un problema que yo os digo, va mucho más allá de simplemente esta familia come mal.
04:49No, no se trata de eso.
04:51En Estados Unidos lo que hemos visto, por ejemplo, hemos estado allí con una familia en un barrio en Los Ángeles
04:57que no tiene muchas posibilidades económicas, y para ir a la compra necesitaban coger el coche
05:04y estar 30 minutos en el coche en un supermercado que tampoco les ofrecía alimentos de gran calidad.
05:10Y en su cercanía no podían comprar fruta, no podían comprar verdura, no podían comprar pescado,
05:15era inimaginable, y la mayoría de los productos que consumen son ultraprocesados.
05:20Sin embargo, en otras zonas más ricas de la ciudad, por ejemplo en Beverly Hills, sí podías encontrar esos alimentos.
05:27Es mucho más accesible.
05:28Eso es.
05:29Contáis el ejemplo en el documental de varias familias con obesidad.
05:32Es el caso de un niño de Logroño, de Andoni.
05:35Su madre, Verónica Moral, decía, apuntaba a lo que tú decías, que esto no es una cosa solo de su hijo.
05:42Yo tengo un niño de nueve años que está usando una talla 14, 16, dependiendo.
05:48Estamos hablando que tiene bastante sobrepeso.
05:51Tú, por ejemplo, estás en el parque y ves que los nenes se ponen a jugar y siempre quieren jugar a pillar.
05:58¿Y quién es el que pilla siempre?
06:00Pues al final Andoni corre mucho menos que los demás.
06:06¿Qué?
06:08Es lo que hay, somos así.
06:10Cada uno es como es, entonces lo primero es asumir cómo tú eres.
06:13Y ya está.
06:14De momento no tiene ningún problema, pero a futuro puede tenerlo.
06:19Eso es lo que realmente nos preocupa.
06:21Es un problema social.
06:24Estamos hablando que es un problema, no es de mi hijo, es de muchos niños.
06:29Decimos que es un problema social que tiene muchas patas, como ya habéis ido apuntando.
06:34Una de las que más me han sobrecogido a mí, particularmente viendo este documental,
06:39es la dificultad de los padres para diferenciar un alimento sano del que no lo es.
06:44¿Qué tenemos ahí?
06:45Unas galletas.
06:46Con chocolate.
06:48Para preparar esas galletas, ¿qué ingredientes utilizarías en casa?
06:52Harina, huevo, mantequilla.
06:55Chips de chocolate y azúcar, indudablemente.
06:58Pues voy a pedir que las destapéis para ver qué hay allí.
07:04Entiendo que son ingredientes para hacer galletas.
07:06¿Todo eso lleva?
07:07Lactosa.
07:08Jarabe de fructosa.
07:09Almidón de trigo.
07:10Colorante.
07:11Arroz.
07:12Dextrosa.
07:13Aceite de palma.
07:14¿Aceite de palma tenéis en casa?
07:15No.
07:16La pasta de cacao.
07:17Jarabe de fructosa.
07:18Difosfato disódico.
07:21No sé qué es.
07:22Espesante.
07:23Carbonato ácido de amonio.
07:24Me da miedo, como todo esto lo lleve la galleta.
07:26Es una farmacia.
07:27Sí, sí, totalmente.
07:29¿Podéis contar el número de botes y de ingredientes que tenéis, por favor?
07:33Veinticinco.
07:34It's too much.
07:36¿Qué hacemos con esto cuando no sabemos eso?
07:38¿Identificar qué es un alimento ultraprocesado de lo que no lo es?
07:43Bueno, es parte de nuestra misión, a través de este documental,
07:47y el trabajo que hacemos en nuestra fundación es el informar, el educar, el empoderar.
07:55Y el dar alternativas.
07:56Al final todo padre y toda madre quiere dar y proporcionar lo mejor a sus hijos.
08:02No lo hacen de forma consciente, pero es esa desinformación.
08:08El título del documental también va un poco por ahí.
08:11La pandemia ignorada no es solo una pandemia que no se conoce
08:16y no se esté dando la suficiente importancia que también,
08:20sino que hay mucha desinformación.
08:23Y es importante que los padres,
08:26y por eso siempre envolvemos en nuestros programas a las familias,
08:30sean conscientes de lo que sus hijos e hijas ingieren,
08:36hacen y el efecto que eso tiene en sus cuerpos y en su desarrollo.
08:41Está muy bien el tema de la información hacia los padres,
08:43porque sale muy claro en el documental que a los padres les falta información
08:46o nos falta información.
08:48Está muy bien, hay que trabajar en ese ámbito de la información.
08:52Pero no sé si tenéis la sensación de que no es suficiente solo con la información
08:56y de verdad habría que hacer algún tipo de presión para que se legisle,
08:59incluso se prohíba.
09:00Hay otro momento en el documental que Robert Kennedy Jr. dice
09:03yo no voy a quitarle el alimento a nadie,
09:05si alguien quiere comerse una hamburguesa que se la coma,
09:07pero que por lo menos sean conscientes de los efectos para su salud.
09:10Es curioso que pongamos como ejemplo a Robert Kennedy Jr.,
09:12pero quizá en ese momento, no sé, por lo menos da para debatir.
09:17No hay que dar un paso más allá de la información.
09:20Ese punto es muy bueno, porque tampoco podemos demonizar todos los alimentos.
09:23No pasa nada porque un día te comas una hamburguesa,
09:25no pasa nada porque un día te comas unas galletas.
09:27El problema, por ejemplo, que nos hemos encontrado en Estados Unidos,
09:30esto es público, podemos acceder cualquiera al menú infantil de los colegios en California,
09:35los lunes comen hamburguesa, los martes comen pizza,
09:37los miércoles nuggets, los jueves hot dog y los viernes hamburguesa otra vez.
09:41Entonces este es el problema, la recurrencia de comer alimentos
09:45que los padres tampoco tienen la información en muchos casos
09:47de que son alimentos que están perjudicando a sus hijos.
09:50Ningún padre quiere perjudicar a su hijo.
09:53Y no se trata tampoco de señalar a los padres como los responsables de esto.
09:57En el documental también queda claro.
09:59No, para nada. Y parte de lo que también queremos conseguir con el documental
10:03y con nuestro trabajo es eso, tener este tipo de conversaciones.
10:06Tener conversaciones abiertas, informar, involucrar,
10:11y que este tema sea un tema de relevancia para realmente poder llegar a regular
10:16y legislar mejor y proteger y crear entornos realmente saludables donde protegemos.
10:21A la infancia de que se limite el acceso a cierto tipo de productos,
10:28que se limite el marketing que les llega a la infancia,
10:34que son altamente influyentes.
10:37Entonces vamos a ir viendo qué tipo de medidas podemos ir aprendiendo
10:44de otros países que ya aplican ciertas medidas que sabemos que son eficaces
10:49en cuanto a la información, en cuanto a la restricción de ciertos productos,
10:56también la promoción y cómo podemos promover productos frescos.
11:01Nuestra dieta mediterránea tiene que ser uno de nuestros mayores estandartes a nivel mundial.
11:10Estamos tan orgullosos y tenemos la gran suerte de tener acceso a ella,
11:14pero cómo lo hacemos que sea más accesible y más apetecible.
11:18También para niños y niñas.
11:19Pero es curioso que además, lo señaláis en el documental también,
11:22los países que pasamos por haber consumido siempre una dieta mediterránea,
11:26resulta que en estos momentos Grecia, Italia, España,
11:29son los que mayor índice de obesidad tienen.
11:32No se trata de señalar a los padres, pero yo creo que el documental es un bofetón tras otro,
11:38pero no un bofetón crítico, sino un bofetón de despertad,
11:43porque creo que con la obesidad está pasando un poco lo mismo que con el alcohol y el tabaco.
11:48Tardamos muchos años en llegar a la conclusión de que esto, el alcohol y el tabaco,
11:52no era bueno para nuestros niños, por supuesto, ni para nuestros adolescentes,
11:56y en esto estamos tardando un poquito más.
11:59Sí, de hecho en el documental, el caso concreto de Andoni, su familia...
12:04Andoni es un chaval que nunca había estado en un nutricionista
12:07y no tenían prácticamente ningún tipo de información
12:09y su familia se va dando cuenta de las cosas que estaban haciendo mal,
12:13porque ellos no eran conscientes de que dar desayunar cacao con galletas a su hijo todos los días era negativo,
12:19o que en la merienda, por ejemplo, se tomase un zumo.
12:22Sus padres no tenían esa información.
12:25Entonces, por ejemplo, también hemos estado en Suecia,
12:27que allí sí que tienen programas de enseñar a comprar a los menores,
12:31de enseñar a comer, de enseñar a cocinar,
12:34que todo esto les ha repercutido en que ahora mismo tienen,
12:37si es verdad que son países que tienen una renta per cápita mucho más alta que el sur de Europa,
12:41pero estas medidas han contribuido, y lo hemos visto allí en persona,
12:45a que sean capaces de cocinar mejor, de tener más conciencia.
12:49Justo la semana pasada hablamos con una profesora española en Noruega
12:52que ya nos decía que daba clases de cocina, enseñaba a cocinar,
12:56pero enseñaba también nutrición a los chavales.
13:00Es un factor más que ayuda que el índice de obesidad sea la mitad que el que tenemos aquí en España.
13:07Eso es, porque además los niños son un factor de cambio.
13:10Lo que aprenden de pequeños lo van a aplicar,
13:12ellos ya tendrán esa herramienta para aplicarlo durante toda su vida.
13:15Si no la tienen, es muy complicado que todos los hábitos que han adquirido desde pequeños,
13:20luego eso se va a quedar para toda la vida prácticamente.
13:23Y si son malos, los van a tener en el futuro y los van a ir arrastrando durante toda su vida.
13:27A mí el documental me ha gustado mucho porque tiene todo lo que le pido a un documental.
13:31Tiene vocación de entretener, de enseñar, de orientar, de emocionar y da ejemplos.
13:39Yo a ese lo puse a mi hijo.
13:41Y mi hijo flipaba con algunos de los ejemplos.
13:44No solo con los de los padres, sino con el propio Andoni,
13:46echando bolitas para ver cuánto azúcar había en todo lo que consumía.
13:50O con los que los chavales no reconocen un ramo de perejil.
13:52Exacto.
13:53Hay ejemplos de todo esto lo que te consumes cuando te tomas un refresco.
13:58Pero además creo que el documental tiene mucha más profundidad de campo
14:02porque hay una evidencia y es que a menor escala social,
14:07el único acceso a comida barata que tienes o razonable es esta, los ultraprocesados, lo más barato.
14:15Se ve en Los Ángeles, se ve en España, se ven los colegios a los que acuden,
14:20que con tal de ahorrarte un poco en la dieta, te ponen todo esto,
14:24pizzas, pasta, ultraprocesados, hamburguesas.
14:28Es decir, que aquí hay un problema muy de fondo.
14:30Si no tienes acceso, si no tienes determinada clase,
14:34te tienes que hacer media hora para encontrar una tienda,
14:36una grocery de esas donde quizás haya algo de perejil o algo natural.
14:41Sí, por eso parte de la problemática está muy ligada al factor económico-social.
14:49Y afecta a comunidades y a familias en estado de vulnerabilidad en gran medida.
14:56Entonces también aquí hay un problema quizás más profundo de desigualdades.
15:03Y es algo que también forma, no sé si directa o indirecta, pues también tocamos.
15:11Como decimos, esto es un problema complejo, multicomponente, multifactorial,
15:17que requiere de un esfuerzo conjunto muy grande de todos los agentes
15:24que realmente tienen un papel y un rol y una influencia en nuestra vida.
15:28Pero lo que queremos hacer es eso, ponerlo sobre la mesa, hacer un poco saltar las alarmas,
15:35que esto no se prolongue más de lo que ya lo ha hecho,
15:38y realmente pasar a la acción y tomar medidas que sabemos que funcionan.
15:44No sé si todas van a funcionar, pero vamos a intentarlo y que esto nos siga por esta línea
15:49que va a tener unas repercusiones muy negativas a largo plazo seguro.
15:54Habláis de los alimentos ultraprocesados, del azúcar,
15:57que ni imaginamos en la cantidad de alimentos, bebidas, salsas, de todo en el que está presente,
16:02de las bebidas energéticas.
16:04Habláis también de la relación entre la obesidad y las pantallas.
16:08¿Y por qué no cenáis juntos todos?
16:10Porque es que ellos les dejamos que cenen en el salón viendo la tele.
16:14¿Y tú sabías que cuando se está viendo la tele o un móvil o la tablet,
16:19sin darte cuenta comes más cantidad de lo que comerías con la tele apagada?
16:24En el documental habláis con expertas que explican las consecuencias de la sobreexposición a las pantallas,
16:30desde móviles a teles, tablets, acceso a redes sociales, videojuegos.
16:35¿Cómo afecta esto a la regulación emocional, al autocontrol?
16:39Hay un caso, el de María, que ella también habla mucho de la ansiedad,
16:42la necesidad que tenía después de hacer una dieta,
16:45pues volverse a comer una hamburguesa, de la dependencia que ella sentía.
16:51Esto del uso de las pantallas es un tema,
16:55y Isaías, John, Rafa y Pacojo me pueden desmentir,
17:00pero es un problema al que le prestamos mucha atención en la ventana desde hace ya tiempo,
17:05porque estamos empezando a ver las consecuencias de este uso excesivo en los nativos digitales,
17:10y todavía no sabemos muy bien, como sociedad, cómo gestionarlo,
17:14en las familias, en los colegios, en los institutos.
17:18Y en España, como en tantos países de nuestro entorno,
17:20se están haciendo experimentos para ver qué es lo que funciona,
17:23cuál es la tecla que nos puede funcionar a manejar todo esto.
17:27Hoy nos vamos a asomar a dos ejemplos, uno en Euskadi y otro en Aragón.
17:32El conejio Juan de Lanuza, en Zaragoza,
17:35ha lanzado un reto a sus alumnos y profesores para estar una semana sin móvil y sin redes sociales,
17:40a ver cómo les va, y en Donosti han hecho un reto similar, pero dirigido a los padres.
17:45Miren, Verazategui, buenas tardes.
17:47Hola, buenas tardes.
17:49Miren, es madre de dos niños de este centro, y eres una de las participantes del reto,
17:53y creo que os reunís ahora para comentar las conclusiones,
17:55pero te pregunto por tu experiencia.
17:57Miren, lo primero, si has conseguido cumplir el reto de cero móvil en una semana.
18:02Bueno, a ver, el reto está dirigido a dejar el móvil un poco de lado durante una semana,
18:07pero el objetivo era mucho más amplio, ¿no?
18:09El objetivo, bueno, y hoy hacemos un poco un balance de esto, como decías,
18:12de cómo nos ha ido y cómo lo hemos vivido, es sobre todo, pues como decíais,
18:16también abrir la conversación y ponernos, pues hacer una reflexión un poco más consciente
18:22de cómo nos relacionamos con las pantallas, y como consecuencia también,
18:25el ejemplo que damos, o sí, el ejemplo de uso que estamos dando a nuestras hijas e hijos,
18:30que igual todavía no tienen móvil, pero para que cuando lo vayan a tener,
18:33pues tienen ya unas referencias enfrente, ¿no?
18:36Que en este caso somos las madres y los padres.
18:39¿Y qué reflexión te ha servido a ti personalmente?
18:43Bueno, en nuestro caso particular, planteábamos el reto un poco,
18:46porque venimos de un, llevamos un par de años trabajando en el grupo en la Icastola,
18:51sobre todo lo que es más urgente para nosotras, que es retrasar la edad
18:55a la que les damos el móvil a nuestras hijas y nuestros hijos,
18:57que empiezan ya con la edad de socializar un poco de manera más autónoma,
19:01y con la cosa esa de que todo el mundo lo va a tener y me voy a quedar fuera, ¿no?
19:05Y un poco por desmontar esta realidad, pues nos empezamos a trabajar
19:09sobre todo en los pactos de familias, para que tengamos de alguna manera
19:12como un entorno en el que hemos, bueno, acordado de alguna forma
19:16que los 12 años no es una edad en la que darles el móvil,
19:19desde luego ni los 11 ni los 10, ¿no?
19:21Y en estas reuniones de valoración de cómo nos van los pactos,
19:23cómo lo vamos viviendo, cómo lo van viviendo también los menores,
19:26y cómo lo llevamos en casa, pues este año nos surgía la reflexión esta
19:29de estar constantemente poniendo el foco en las jóvenes y en los jóvenes
19:33y con este discurso de estar enganchados y tal,
19:36y de cuánto de eso no viene de su propia experiencia al vernos a nosotras
19:39y a nosotros en nuestra interacción con los dispositivos, ¿no?
19:41Porque al final su experiencia de uso con móviles es a través
19:44de lo que nos ven hacer a nosotros, a los adultos de referencia,
19:48familias o hermanos o hermanas mayores o compañeros mayores de edad,
19:53en edad mayores quiero decir,
19:55y nos faltaba un poco esa mirada hacia nosotros mismos,
19:58esa autocrítica de bueno, vale, los menores están enganchados
20:01y decíais, ¿no?, pues tienen poca capacidad también de poner un cuoto
20:06al uso que hacen de pantallas, pero igual los adultos también
20:09tenemos ahí alguna cosa que mirar, ¿no?
20:12Al fin y al cabo las mejores ingenieras, las mejores publicistas,
20:15las mejores psicólogas del mundo están dedicadas a trabajar
20:18en captar nuestra atención a través de estos dispositivos
20:21y si adultos con nuestras capacidades autorreguladoras
20:25completamente desarrolladas no somos capaces de dejar el móvil
20:28durante una semana, pues cómo nos vamos a exigir eso a los menores,
20:31sobre todo si tienen el dispositivo en la mano, ¿no?
20:34Entonces un poco de ahí es donde nos poníamos en marcha
20:37para probar cómo era vivir en 2095 una semana sin móvil,
20:41que podemos considerarlo un experimento,
20:43pero en realidad más experimento es estar criando a nuestras menores
20:47en este momento con dispositivos digitales,
20:49no tenemos ninguna evidencia de los efectos a largo plazo de todo esto,
20:52con lo cual podríamos discutir ahí dónde está exactamente el experimento.
20:56Bueno, pero ya tenemos evidencias de las consecuencias
20:59y en el documental vuestro se ve muy bien no solo la relación
21:02entre el consumo de pantallas mientras se come
21:05y la relación con la obesidad, hay un experimento que hacéis
21:08con padres sobre la creatividad de los niños de la misma edad,
21:11que les piden que hagan unos dibujos y se ve de una forma
21:16pues eso, muy elocuente, los dibujos que hacen los niños
21:20que consumen una media de cuatro horas de pantalla al día o más
21:24y los que consumen, iba a decir solo una al día,
21:27no sé si solo ya es mucho, pero bueno, en comparación.
21:30Sí, una o menos, esto lo dice Pau en el documental
21:33y lo está diciendo, miren, no es un problema solo de los niños,
21:35creo que el problema de las pantallas lo tenemos todos,
21:37pero en el experimento que es de Desmourguets,
21:40que es un científico francés, es una evidencia,
21:43mirar la diferencia entre un dibujo y otro de los niños de la misma edad.
21:47Un niño cuando está con una pantalla está dejando de hacer otras cosas
21:50y Marta Romo, que es la neurocientífica que entrevistamos dentro del documental,
21:54pues ya nos está diciendo que no solo los niños es posible
21:57que vivan menos que nosotros, vamos, sino que es posible
22:01que también sus capacidades cognitivas se deterioren
22:05por el sobreuso de las pantallas.
22:07Cuando un niño está jugando muchas veces no está durmiendo,
22:09o está viendo vídeos de YouTube, o no está jugando en la calle
22:11y no está haciendo ejercicio, es un problema muy complejo.
22:14Es una de las claves, ¿no? El sedentarismo,
22:16si estás cuatro horas sentado en una pantalla no estás haciendo otras cosas,
22:20no solo no estás desarrollando tu imaginación,
22:22sino que estás quieto en un sofá y si encima tienes, no sé,
22:25al lado unas palomitas te las comes.
22:27Y la media son 25 horas a la semana de los niños y niñas en España,
22:32a mí me parece hasta poco, lo de las 25 horas,
22:35en algunos casos será muchísimo más,
22:37si esto va aumentando el problema se va a hacer muchísimo mayor
22:42y va a afectar a su capacidad de dormir, del aprendizaje por las noches,
22:48porque muchos niños están por las noches con YouTube, con TikTok,
22:52con redes sociales.
22:53Seguramente estamos ante la información ultraprocesada.
22:56Yo creo que el concepto está ahí, ¿no?
22:58Porque en el fondo la pantalla y la comida que lleva a la obesidad
23:01tiene el mismo componente que es la adicción,
23:03que también lo subrayáis en el documental, ¿no?
23:06El problema no solamente es lo que le pase al niño ahora,
23:08sino que el adulto que es ese niño dentro de unos años
23:12va a seguir con la misma adicción y con el problema crecido.
23:15He buscado la palabra, perdona, adicción en el diccionario,
23:18porque digo, a ver, si estamos utilizando la palabra adicción
23:21de una forma baladí y dice dependencia de sustancias
23:24o actividades nocivas para la salud o el equilibrio psíquico, ¿no?
23:27Es también muy elocuente, ¿no?
23:29Totalmente, totalmente.
23:30No, y yo primero de todo también quiero felicitar a Miren
23:34y al grupo de padres y madres, porque como dice ella
23:39y lo comentamos también en el documental,
23:41empieza por nosotros, ¿no?
23:43Al final somos el referente, el ejemplo de nuestros hijos y hijas, ¿no?
23:47Y todos, en el caso de los niños que son absolutamente esponjas,
23:51somos productores de nuestro entorno.
23:54Y tenemos que ser capaces de tomar responsabilidad
23:58y control sobre esos entornos, ¿no?
24:00Y hay cosas que podemos controlar, otras no.
24:02Y lo que intentamos hacer es dar herramientas y conocimiento
24:06para controlar y ser más proactivos en cuanto a nuestros entornos
24:10y tener un poquito más de disciplina y conciencia del efecto que tiene.
24:14Eso, ¿no?
24:15Si nosotros tenemos miedo de que nuestro hija o hija
24:18esté demasiado enganchado a pantallas o a redes sociales o tecnología,
24:23pues tendrá que vernos menos usando teléfonos, pantallas,
24:28tablets, etcétera, televisión, etcétera, ¿no?
24:31Y montar actividades más familiares, jugar juntos, hablar,
24:36irnos de excursión, etcétera, etcétera.
24:38Entonces ese paso creo que es muy interesante,
24:41aunque no sepamos aún los efectos a largo termino, a largo plazo,
24:44de estar delante de una pantalla durante X horas al día,
24:49que es un sobreuso,
24:51creo que es importante y entendemos lo que sí dejamos de hacer
24:57o las cosas que sí que nos generan,
24:59la ansiedad, el tema, etcétera, de lo que genera el estrés,
25:02el tema de la falta de estimulación.
25:05Tenemos ya ejemplos de información real de cosas negativas, ¿no?
25:09Sí, sí.
25:10Veremos lo que va surgiendo.
25:13¿Le recomendarías?
25:14Bueno, John ya lo ha hecho, John ya lo ha visto con su hijo,
25:16pero ¿vosotros recomendaríais, por ejemplo, a Miriam
25:18y a los chavales de ese instituto o a cualquiera de nosotros con nuestros hijos
25:21ver este documental?
25:22Porque ya para los padres está claro que sí.
25:24Lo digo porque a veces es muy difícil y es muy sensible.
25:27Vienen a hablar con mucho cuidado del tema de la alimentación
25:29con chavales de 14 años para que no se obsesionen.
25:32Pasa lo mismo también con el uso de pantallas.
25:34¿Creéis que vuestro documental es una buena herramienta
25:36y cuando lo habéis montado habéis pensado también en el público de chavales,
25:39no solo en el de padres?
25:41De hecho, la mayoría de los padres y familias que hemos grabado,
25:44todos nos decían, ojalá esto se pusiera en los colegios.
25:47Y el trabajo que hemos hecho muchas veces en conseguir entrevistarles,
25:52ellos nos decían que lo hacían para que la gente conozca
25:55cuál es la problemática desde sus experiencias personales
25:58y que les gustaría que esto llegase a todo el mundo.
26:01Porque, por ejemplo, en el caso de Oyer, que es el caso de más largo término,
26:05son 10 años viviendo con obesidad.
26:08Empezó con 5 años, ahora tiene 15.
26:11Y lleva trabajando su familia durante todos estos 10 años
26:18y no consiguen conseguir los objetivos que...
26:21Él sí que está mucho mejor psíquicamente,
26:24pero le genera muchísima inseguridad un montón de situaciones
26:32de cara a ir al instituto, de cara a ir al primer amor, por ejemplo,
26:38que nos decían también.
26:40La madre se emocionaba mucho cuando recordaba las veces
26:43que su hijo ha dicho que odiaba su cuerpo.
26:46Eso es. Y Mark cuenta también, tu hermano, su caso,
26:49de un momento de su vida en el que estaba especialmente vulnerable,
26:52como también eso tuvo unas consecuencias.
26:54Totalmente, sí. Hay la experiencia propia de Mark, también,
26:58creo que tiene un valor importante dentro del documental,
27:02de que incluso un jugador de un grandísimo nivel
27:07que ha conseguido tener una gran carrera en el baloncesto profesional
27:11también ha tenido este tipo de situación y problema
27:14que ha tenido que afrontar, que ha sido difícil.
27:17Mark estuvo dos o tres años trabajando muchísimo
27:21para recuperar su cuerpo y un nivel de forma
27:26para poder competir a un nivel en el baloncesto profesional.
27:30Entonces, lo que queremos es que esta es una problemática real
27:34que nos afecta a todos de una manera u otra
27:38y que las consecuencias a largo plazo son realmente alarmantes
27:42y que es un tema urgente que necesita y requiere de acción inmediata.
27:47Voy a despedir a Miren, que creo que está por ahí todavía.
27:50Miren, muchísimas gracias por entrar a la ventana
27:53y contarnos esta experiencia.
27:56Estaremos pendientes también de lo que sale
27:58de la reunión de conclusiones de esta tarde.
28:00Y el documental se estrena esta tarde también, Miren.
28:03Sí, tomamos nota, desde luego.
28:05Para nosotros está claro que la evidencia se está generando
28:10pero también es evidente que la que tenemos ya a disposición
28:13deja poco lugar a dudas de que las pantallas y los móviles
28:18y las redes sociales son fuente de adicción sin sustancias.
28:22Con lo cual, ahí hay margen de acción urgente, como decís, en los ámbitos.
28:28Nos apuntamos al documental desde luego.
28:30Gracias, Miren. Un beso.
28:33Decía que teníamos dos experimentos.
28:35Este en Donosti y el otro en Zaragoza.
28:37Se llama Más vida, menos redes.
28:39Vamos a saludar a nuestra compañera de Radio Zaragoza, Lorena Ruano.
28:43Lorena, buenas tardes.
28:44Hola, buenas tardes.
28:45Cuéntanos.
28:46Pues fíjate, este es un reto voluntario que, con lo que estáis contando,
28:50os podéis imaginar que era casi un nórdago
28:52y que tenía un objetivo muy claro, era este.
28:54Dar a los alumnos a estar una semana entera sin sus smartphones
28:59con la intención de evitar que estén en las redes sociales
29:04durante una semana completa.
29:05Bueno, seguro que muchos al escucharlo se habrán echado las manos a la cabeza.
29:08Él es Ricardo Aguado.
29:10Es el profesor de pensamiento computacional, programación y robótica.
29:13Y la primera sorpresa que nos encontramos es que, siendo este un reto voluntario,
29:18el 95% de los alumnos a los que iba dirigido,
29:21los de cuarto y de tercero de la ESO, se apuntaron por estos motivos.
29:25Hemos estado documentándonos un poco sobre las redes sociales.
29:28Hemos estado viendo documentales.
29:30Hemos estado haciendo debates en clase.
29:34Esos debates han llevado a que ellos mismos sacasen conclusiones interesantes
29:39como que las redes sociales las han clasificado como adictivas.
29:43Por lo tanto, han llegado a la conclusión de que eran droga.
29:46Y una vez que estaban en ese punto, como a un adolescente,
29:52oye, ¿os atreveríais a hacer esto?
29:54Y dicho y hecho.
29:55Claro, pero esta era la teoría.
29:57Luego tenía que venir la práctica.
29:59Todos, al final, dejaron a un lado sus teléfonos con datos,
30:02casi todos ilimitados,
30:03conectados a todas las redes que ahora consumen los adolescentes,
30:07y fueron sustituidos con la colaboración de Envoy,
30:09que es una empresa aragonesa,
30:11por lo que Ricardo denomina teléfonos tontos,
30:14aquellos que no tienen conexión a Internet,
30:16donde solamente se podía llamar y les pasó esto.
30:19La mayoría de los alumnos están diciendo o viendo
30:23que las redes sociales les quitan mucho tiempo
30:27y se han sentido mejor cuando no las han utilizado.
30:30Y otra de las cosas que yo pensaba, que igual no sería así,
30:34es que está durando la sensación.
30:37No han vuelto inmediatamente y se han vuelto a enganchar,
30:39sino que de momento están siendo como más conscientes.
30:42Algunos de los alumnos se las han desinstalado
30:44y solo las utilizan, a lo mejor, en el ordenador
30:46para no tenerlas a mano.
30:48Eso es importante.
30:49Oye, ¿y habéis hablado con alumnos también?
30:52Sí, les hemos preguntado
30:54si te parece que nos vamos a meter en una de esas clases con Ricardo
30:57que él mismo nos los presenta.
30:59Estamos aquí con Guillermo Borao, José Luis Duato
31:02y Josefina González.
31:04Tanto Guillermo como José Luis son dos alumnos de cuarto de ESO
31:08del Colegio Juan de la Anuza que ya han hecho el reto,
31:11mientras que Josefina tan apenas lleva dos días.
31:14Yo la verdad es que al principio pensaba que tampoco iba a haber mucha diferencia,
31:18pero cuando empecé con el reto del móvil
31:20me di cuenta que tenía muchísimo más tiempo del que parecía
31:23porque siempre que me aburría me ponía con el móvil a ver TikTok
31:26y se pasaba el tiempo volando.
31:28Y empecé a dormir mucho mejor,
31:30a hacer otras cosas como volver a tocar el ukelele
31:32que era algo que no hacía desde hace tres años.
31:34No me da tiempo a leer y ahora estos días que he estado sin el móvil
31:37y eso me he dado cuenta que es un hábito muy bueno
31:39y que lo tengo que volver a retomar y eso he hecho.
31:41Me he dado cuenta que es mucho mejor hablar con mis amigos por llamada
31:44que por texto porque se transmiten mucho más las emociones
31:47diciéndolo más que con los mensajes.
31:49Yo sí que hice alguna cosa que igual no me da tiempo
31:52o solo me da tiempo una vez o dos veces a la semana
31:54que fue, por ejemplo, ir a visitar a mi abuela.
31:57Estoy un rato con ella, es un acto que suma
31:59y que puede hacer más feliz a la gente.
32:01Escuchando todo esto, al final lo que vemos es que han recuperado su vida
32:04aunque está la pregunta del millón,
32:06¿qué pasa ahora que ha terminado el experimento?
32:08¿Habéis vuelto a utilizar las redes sociales exactamente igual que antes
32:12o de alguna manera ha cambiado vuestro hábito?
32:17Yo concretamente me las quité del móvil,
32:19así hacía un menos uso y normalmente entraba a Instagram
32:23porque TikTok es demasiado adictiva,
32:26entraba a Instagram y me dedicaba a scrollear
32:28y ahora solo si me habla algún amigo y eso le respondo
32:32o veo alguna historia por enterarme más o menos
32:35de cómo está el mundo y busco algo,
32:37pero ya no paso tanto tiempo scrolleando.
32:41Bueno, la cuestión es saber si los profesores y los padres
32:44a lo mejor quieren alargar el experimento.
32:46Los padres también lo hicieron, ¿no?
32:48Ricardo, por ejemplo, dice que se ha dado cuenta
32:50de cómo nuestra vida depende de la tecnología.
32:52El colegio además hizo una encuesta a los padres
32:55donde se constató que las familias no saben realmente
32:58el número de horas que pasan los hijos con las redes.
33:01Ellos se creen que pasan muchas menos
33:03ni son conscientes de los contenidos que van ligados
33:06a violencia o a pornografía, por ejemplo.
33:08O sea, que hay mucho desconocimiento
33:10y ojo porque también los alumnos han tomado mucha conciencia
33:13y dicen que los padres no la tienen.
33:15No veo concienciación a los padres, que es lo más importante,
33:18porque al final los niños no tenemos esa percepción
33:22porque nos dan el móvil a los seis años
33:23y a nosotros nos parece una idea buenísima,
33:24pero a los padres son a los que deberían de concienciar
33:27porque realmente son ellos los que se deberían de dar cuenta
33:30que a los seis años no es una edad para tener un móvil
33:34porque en ese momento te tienes que dedicar
33:36a jugar con tus amigos, a salir a dar una vuelta.
33:38Sí que es verdad que como sociedad deberían intentar
33:41dar los móviles a una edad más lejana
33:44porque si no, cada día, como los padres
33:46no tienen nada que hacer con sus hijos,
33:48les dan el móvil y se ponen a ver vídeos.
33:50Así se despreocupan.
33:51Eso es lo que está dañando los cerebros de los niños.
33:53Pues ahí está un mensaje claro y duro
33:55para todos los que somos padres.
33:57Llegan de la mano de los hijos
33:58y si nos están escuchando otros profes de otros colegios
34:01también hay un mensaje y una idea para ellos.
34:03¿Recomendaríais a otros alumnos que nos puedan estar escuchando
34:07realizar este ejercicio, realizar este reto?
34:10Absolutamente.
34:11La verdad que me ha parecido una buenísima idea
34:13antes, durante y al final
34:15porque es una manera de ver lo enganchado que estás
34:19y también te enseña sobre todo al tiempo que pierdes.
34:25Lo curioso de todo esto es que ha pasado en un colegio
34:28donde se le da mucha importancia a la tecnología.
34:30De hecho, desde quinto de primaria llevan tablets
34:32en vez de libros y desde los tres años
34:34hasta el último curso de bachillerato
34:36se imparte una asignatura propia como esta que da Ricardo
34:39de pensamiento computacional de digitalización y de robótica.
34:42Pero bueno, como dice este profesor,
34:44la tecnología hay que cuestionarla
34:46y esto tiene que tener también una visión humanista.
34:49Lo que nosotros hacemos es intentar enseñar a los alumnos
34:52a desarrollar, aplicar y cuestionarse la tecnología
34:56desde una perspectiva ética.
34:57De esta manera es lo que nos lleva a centrarnos
35:00en un problema como el de las redes sociales.
35:02Oye, ojo, porque tenemos que ver qué pasa con este algoritmo
35:05que nos hace a todos nosotros hacer esto
35:08pero que en los peores casos las consecuencias
35:10son mucho más drásticas que tengan insomnio o ansiedad.
35:14En algunos casos cuando te toca los problemas son mayores
35:17y eso nos preocupa.
35:19Pues esto es lo que nos cuenta Lorena Ruano.
35:25Lorena, muchísimas gracias.
35:26A vosotros.
35:27Es que el problema está localizado,
35:29no se sabe todavía cómo revertirlo
35:31pero sí que se están dando pasitos.
35:33Hemos hablado de sedentarismo, Pacojo, que no has dicho nada.
35:36Tú que trabajas de primera mano con el deporte base
35:41¿ves mucha conciencia dentro de las familias por todo este tema?
35:46Yo sí, sí que la veo.
35:47Y además, por ejemplo, en Ser Deportivos
35:50esta temporada hemos incorporado la figura de un nutricionista
35:53que los viernes, una vez al mes, da consejos a la gente
35:57y es un alucine.
35:58Bueno, es un alucine, yo creo que ellos se dan cuenta
36:00viendo el impacto que tiene su documental
36:02y va a tener la pandemia ignorada con respecto a la obesidad
36:05de la gente que está ya preocupada
36:07y pregunta y cuestiona a través de redes sociales,
36:09a través de Whatsapp, cada semana o cada mes
36:12recibe un montonazo de preguntas.
36:13Es decir, que esa preocupación ya sí que está en el deporte base.
36:16Yo creo que está en el deporte base,
36:17está en el deporte de élite y está en el deporte en general.
36:19Y luego hay una cosa que me he fijado en los dos
36:21que a mí me gustan los protagonistas
36:23que practican con el ejemplo.
36:25Y hablábamos de móviles y en esta mesa
36:27la mesa está llena de móviles
36:28y ellos dos son los únicos dos que no tienen el móvil sobre la mesa.
36:31Quiero decir que está muy bien
36:33que ellos sean unos convencidos del propio ejemplo
36:36de las cosas que ellos predican.
36:38Y que desde el principio veamos que son dos protagonistas
36:40que son dos personas concienciadas
36:42con las cosas que están hablando.
36:43O sea que para mí eso es fenomenal.
36:45Y por cierto, ya que tengo a Pau en frente,
36:47esto es una reflexión personal.
36:49Durante mucho tiempo yo he seguido
36:51esta generación de jugadores de baloncesto.
36:53Era difícil pensar que mucho tiempo después
36:56iba a estar yo aquí en un estudio de radio
36:57hablando con Pau Gasol de su fundación
36:59y hablando de la obesidad.
37:00Pero realmente esta es una generación alucinante
37:02que llega mucho más allá de la preocupación
37:04que tienen por el deporte,
37:05que quieren dejar una huella social
37:07y creo que eso es importantísimo.
37:08Que lo están haciendo Pau en primera persona
37:10y luego el resto.
37:11Que hay jugadores que ahora hay uno presidente de FIBA
37:13como Jorge Garbajosa.
37:14Que está José Calderón en el front office
37:16de los Cavaliers.
37:17Que está Alex Mumbrú de Seleccionador Nacional
37:20en Alemania, pero podría hacer muchas cosas más.
37:22Quiero decir que ha sido un lujo
37:23el compartir esto con ellos.
37:24Pero que es alucinante el que sean capaces
37:26de trascender al baloncesto, al mundo del deporte.
37:28Y ya que está aquí,
37:29yo, Pau, sabes que te tengo que hacer una de deporte.
37:31Y tengo que hacer una de deporte
37:34con respecto a uno de los acontecimientos deportivos
37:36que se ha vivido en las últimas horas
37:37y del que tú en parte has sido partícipe.
37:39Que ha sido la despedida de Rafa Nadal.
37:41Lo que vimos ayer en París fue alucinante
37:44desde fuera de cómo se prepara una despedida.
37:46Cómo se hace de una manera absolutamente emotiva,
37:49sentimental y deportiva.
37:50Y me estaba acordando de cómo fue
37:53la retirada de tu camiseta en Los Ángeles.
37:55Lakers.
37:56Yo también estuve en Los Ángeles.
37:57Y me estaba preguntando a lo largo del día,
37:59me lo llevo preguntando todo el día,
38:00si en España sabemos despedir a nuestros ídolos.
38:02Porque veo las lecciones que nos dan desde fuera
38:05y cómo os despiden.
38:06Y yo echo de menos ese tipo de despedidas
38:09a los que habéis sido enormes dentro del mundo del deporte.
38:12Yo sé que para ti es difícil hablar en primera persona,
38:14pero voy a utilizar a Rafa
38:15para preguntarte por tu experiencia
38:16y por lo que viviste con él ayer.
38:18Bueno, gracias Paco por tus palabras.
38:22Y bueno, en cuanto a la pregunta se refiere,
38:25pues muy emocionante el evento de ayer.
38:29Yo creo un evento...
38:31No sé si es difícil estar a la altura de un deportista
38:34en un evento como Rafa,
38:35pero fue, sin duda, el escenario
38:37donde él ha ganado 14 Grand Slams.
38:40Pues es único, ¿no?
38:44Parte de la conversación o del sentimiento
38:48que también se respiraba ayer con todo el grupo,
38:51o parte del grupo que le acompañaba ayer,
38:54es un poco el que has compartido también, ¿no?
38:56Porque no podemos hacer eventos
39:01que reconozcan a nuestras grandes figuras,
39:03ya sea en el deporte o fuera del deporte,
39:05que no solo es deporte,
39:07aunque el deporte obviamente tiene algo especial
39:09y siempre lo ha tenido, ¿no?
39:11Pero de una manera, pues bueno,
39:14al mejor o al más alto nivel, ¿no?
39:17Y tenemos que esperar como nuestros deportistas,
39:20en este caso, se ven reconocidos de esa manera
39:24fuera de nuestro país.
39:26Bueno, aparte de eso,
39:28en ese punto que es interesante dar una vuelta,
39:31está el hecho de que ayer fue una ceremonia fantástica,
39:36muy emotiva,
39:38donde también Rafa dio un discurso tal y como es él,
39:43una persona cercana,
39:46yo creo que muy humilde,
39:49transmitiendo las cosas desde el corazón, ¿no?
39:53Y bueno,
39:55la organización de Roland Garros
39:57estuvo a un altísimo nivel
39:59y él lo disfrutó, su familia lo disfrutó,
40:01todos lloramos, todos,
40:03en repetidas ocasiones,
40:05ver a Rafa emocionado de esa manera,
40:07pues también te llega, ¿no?
40:09Siendo sobre todo una persona cercana
40:11que le ha visto crecer también a lo largo de su trayectoria
40:14y lo he podido seguir muy de cerca
40:16y me he convertido en amigo.
40:18Así que, bueno,
40:20pues solo tengo palabras de agradecimiento
40:22también a la organización,
40:24de orgullo a todo lo que ha hecho Rafa
40:28y también como él también ha sabido transcender el deporte
40:30y su deporte
40:32e ilusionado con lo que va a seguir haciendo
40:34que seguro que van a ser muchas cosas.
40:36Hoy se estrena Movistar Plus,
40:38el documental Obesidad Infantil,
40:40la Pandemia Ignorada.
40:42¿Se va a mover el documental por festivales, Pablo?
40:46¿Por festivales?
40:48Ahora mismo lo desconozco,
40:50pero en el momento internacional
40:52estamos hablando ya con alguna distribuidora
40:54y seguramente se moverá por otros países.
40:56Sí, porque creemos que hemos estado,
40:58ya lo habéis visto,
41:00en Suecia, en Dinamarca,
41:02hemos estado en Estados Unidos
41:04y también la problemática de España
41:06y creemos que es algo relevante
41:08que afecta a todo el mundo
41:10y que tiene interés en todos los países del mundo.
41:12Pablo Deus, Pau Gasol,
41:14muchísimas gracias por asomaros a la ventana
41:16y por este compromiso que decía Paco Jo,
41:18del puramente deportivo
41:20y que demostréis con vuestra fundación.
Comentarios