00:00Ana Terron, muy buenos días.
00:02Buenos días.
00:02Bueno, le llamamos esta mañana, le hemos pedido que nos acompañe unos minutos,
00:06porque nos interesa mucho la dimensión internacional de la crisis que se vive en Ceuta.
00:12No sé si usted considera que esta crisis está actuando como una especie de agente precipitador,
00:19de ciertos discursos, desde ámbitos de gobierno, ya no hablo en redes sociales,
00:24que nos comentaban ahora nuestros compañeros,
00:25de ciertos discursos de eso que se llama, bueno, no sé, la Internacional Ultra,
00:30y no solo en Europa.
00:31¿Por qué lo ocurrido en Ceuta está inflamando esos discursos?
00:37Desde luego, el impacto internacional de este evento ha sido mayúsculo.
00:42Creo que tiene que ver con la fuerza de la imagen.
00:45Hay una imagen que ha retratado voluntariamente una especie de invasión
00:51y eso ha eliminado todos los detalles, la especificidad de Ceuta,
00:54la crisis migratoria o geopolítica.
00:57Y desde luego ha sido usada como un elemento más dentro de esta narrativa global
01:04que empuja a determinados actores en la que se intenta retratar la inmigración
01:11como uno de los problemas de nuestro tiempo,
01:15de forma muy paradójica, porque estamos en un tiempo en el que se mueven las mercancías,
01:19se mueven las ideas, se mueven las personas también.
01:25Pero, por alguna razón, ese elemento de la inmigración
01:30que evoca un racismo que históricamente ha funcionado en muchos momentos,
01:35es lo que ahora se pretende usar como elemento divisivo
01:40y como elemento muy contrario a las sociedades cohesionadas.
01:44Y eso se ha utilizado en la imagen de Ceuta,
01:51se ha utilizado en este sentido, desde luego.
01:53Y ese elemento entiendo que explica algo que nos está sorprendiendo estos días,
01:57ayer mismo, ¿no?
01:58Esta alianza, al menos en el discurso contra la inmigración de Italia y Dinamarca,
02:03que son dos gobiernos que ideológicamente deberían estar alejados, ¿no?
02:06Pero que han terminado por compartir,
02:08que no sé si esto les sorprende, señora Terron,
02:10este discurso xenófobo sobre la inmigración irregular y sus riesgos de seguridad.
02:15Ni me sorprende ni es nuevo.
02:18Solo hace falta recordar la época de los ministros de Interior,
02:22Schroeder, Manuel Valls,
02:25que es en la misma línea que Sarkozy,
02:28para tener en la cabeza situaciones iguales, ¿no?
02:33En Europa hay un hecho paradójico.
02:37Hay un acuerdo sobre las políticas de inmigración
02:40en términos de control de frontera,
02:43que se llama Pacto Europeo de Migración.
02:45España está allí.
02:47Nadie puede acusar al actual ni a otros gobiernos españoles
02:52de ser laxo en el control de fronteras.
02:55Ceuta tiene ocho kilómetros de valla de seguridad,
02:59incluso criticada por extrema,
03:03por parte de algunos actores.
03:06Sin embargo, se debate,
03:09como en los últimos 30 años se ha hecho,
03:12entre este acuerdo, este control de frontera,
03:14esta unidad en ese sentido,
03:16y unas políticas nacionales
03:20y, sobre todo, unas narrativas
03:23en el terreno de la política,
03:25no de las políticas,
03:26muy distintas.
03:28Yo lo resumiría diciendo
03:29que alguna gente
03:31no es capaz de reprimir
03:34la fuerza que tiene
03:36el mensaje contra el otro
03:39en las arenas nacionales,
03:41y eso sucede en un ámbito y en otro.
03:44Otra cuestión es que haya que
03:46resolver
03:48muchísimas de las cuestiones
03:49que tenemos en este momento
03:50encima de la mesa
03:51y que nos llevan a pensar
03:53que nuestras sociedades
03:54tienen un grado de cohesión
03:56menor del que tenían
03:58hace años
03:59y la inmigración
04:00se incardina aquí.
04:02Pero ese escenario
04:05de unidad
04:07y políticas
04:08de gestión
04:09y de control
04:10de fronteras
04:11que, desde luego,
04:12permiten el funcionamiento
04:14de Schengen
04:15y deberían permitirlo
04:16aún más,
04:18y unas políticas
04:19nacionales
04:20más
04:21una capacidad
04:23o una, digamos,
04:24falta de control
04:25en el uso
04:26de determinadas narrativas
04:28relacionadas con estas
04:29políticas nacionales
04:30es lo que tenemos.
04:32Y al final
04:32de esta narrativa
04:33hay algo
04:35que ha funcionado
04:35siempre
04:36y lo sabemos todos
04:37y lo sabe
04:38quien se dedica
04:39a la política,
04:40pero que también
04:40ha causado
04:41los mayores desastres
04:42en nuestros territorios
04:45que es el racismo.
04:45Oiga,
04:46el empuje
04:47de estas ideologías,
04:49de esta narrativa global
04:50o aplicada
04:50en términos europeos
04:52a casos concretos,
04:53¿cree usted
04:53que el empuje
04:54de estas ideologías,
04:55de esta, digamos,
04:56aproximación
04:57al fenómeno
04:57de la inmigración
04:58pueda acabar
04:58provocando
04:59un repliegue mayor,
05:01un repliegue europeo?
05:04Creo que,
05:06desde luego,
05:07si se produce
05:08no va a ser
05:09por la inmigración
05:10porque hay políticas
05:12de inmigración
05:13que funcionan,
05:15hay situaciones
05:16en las que
05:17se,
05:18desde luego,
05:19puede gestionar
05:21esto de forma
05:22razonable.
05:24El uso político
05:25de la inmigración
05:27junto con
05:28otros mensajes
05:29y discursos
05:30que empujan
05:31al repliegue
05:32pueden ser,
05:33desde luego,
05:34un problema,
05:34pero en la Unión Europea
05:36esto tiene un cariz
05:37y unos matices
05:38muy importantes,
05:39es que es disolvente
05:41para el propio proyecto
05:43porque al final
05:44es muy difícil
05:45poner una frontera
05:47en quién es el otro
05:48y la Unión Europea
05:50se basa en la confianza
05:51mutua
05:52entre estados
05:53diferentes
05:54y cuando eso
05:56se rompe,
05:57cuando el otro
05:58es el problema,
05:59es muy difícil
06:00que se sostenga
06:01a nivel europeo,
06:02es muy difícil
06:03que no empecemos
06:04y ya hemos tenido
06:06episodios
06:07de ese tipo
06:08a culpar
06:08al otro
06:09dentro de la propia
06:10Unión Europea
06:11y eso realmente
06:12no solo sería
06:13un repliegue
06:14sino
06:15un elemento
06:17disolvente
06:18y muy incapacitante
06:21para la propia Unión.
06:23Una última cosa
06:24señora Terrón,
06:24le pregunto
06:25por el contrapunto
06:25porque estamos analizando
06:27con usted
06:27la actitud,
06:28el discurso
06:29que mantienen países
06:29como Dinamarca
06:31e Italia ahora,
06:32usted misma nos decía
06:33en otras crisis
06:33fueron otros gobiernos
06:34de otros países
06:35quienes tuvieron
06:37posiciones similares,
06:38le pregunto
06:39por el discurso contrario,
06:41quiero decir,
06:42¿cómo debería
06:44responder Europa
06:45o los países
06:45que creen
06:46en otra aproximación
06:47al fenómeno
06:47de la inmigración?
06:49Incluso,
06:50¿cómo debería responder
06:50el gobierno español?
06:51En todo caso,
06:52no le estoy diciendo
06:52que le dé consejos
06:53a Pedro Sánchez
06:53sobre cuál puede ser
06:55la respuesta,
06:56pero entiendo
06:57que frente a un tipo
06:58de discurso
06:59hay que levantar
07:00otro tipo de discurso.
07:02Por un lado,
07:04yo creo que
07:05los ciudadanos
07:06tienen derecho
07:07a pensar
07:08en que tienen
07:08un sistema
07:09de gestión
07:09de fronteras
07:10y de control
07:11de entradas
07:11y salidas
07:12que funciona.
07:13Pero,
07:14por el otro lado,
07:17el discurso
07:18focalizado en esto
07:20nos impide
07:21hablar de otras cosas.
07:22Pienso que
07:23las políticas
07:24de integración
07:26en Europa
07:26han funcionado.
07:28si el conjunto
07:30de las poblaciones
07:31de origen
07:32extranjero,
07:33muchas de ellas
07:33nacionales,
07:37estuviesen compuestos
07:39por personas
07:40asociales,
07:42inintegrables,
07:43viviríamos en países
07:44en los que,
07:45desde luego,
07:46no se podría salir
07:47a la calle.
07:47Es decir,
07:48hay una inmensa
07:50mayoría
07:51de personas
07:52que viven
07:53igual que vivimos
07:56todos
07:57en la sociedad
07:58de forma
08:00tranquila
08:00y razonable.
08:02Hay una responsabilidad
08:03política ahí
08:04y es la de
08:05contar
08:06la verdad,
08:07explicar
08:08los problemas,
08:09pero no cabalgar
08:10sobre ellos
08:11para sacar
08:12réditos políticos
08:14que está
08:15solo en manos
08:16de las autoridades
08:17y está solo en manos
08:18de quienes tienen
08:19la capacidad
08:20de hacerlo
08:20y a partir de ahí
08:22realismo.
08:23Las personas
08:24tienen que estar
08:25en situación regular,
08:26tiene que haber
08:27vías abiertas
08:29si es que pensamos
08:30que los puestos
08:31de trabajo
08:32que están vacantes
08:34deben cubrirse,
08:36debe haber
08:36vías regulares
08:38abiertas
08:39y debe haber
08:40un consenso
08:41entre sindicatos,
08:43empleadores
08:43y la sociedad
08:45para que funcionen
08:47y desde luego
08:50si no
08:51vamos a tener
08:52que replantear
08:53cuál es el futuro
08:53de nuestra sociedad,
08:55de nuestro sistema
08:56productivo
08:57y de nuestro
08:58mercado de trabajo.
09:00Pero yo creo
09:00que ninguna política
09:02pública
09:03que las hay
09:04y son buenas
09:04porque insisto
09:05si estuviésemos
09:06ante el desastre
09:08lo veríamos
09:09todos los días
09:10y no es esta
09:10la experiencia
09:11personal
09:11de cada uno
09:13de nosotros
09:14hay desastres
09:15relacionados
09:16con la pobreza
09:16desde luego
09:17para nacionales
09:18y para extranjeros
09:20pero se ha extranjerizado
09:21la pobreza
09:22pero más allá
09:24de esto
09:25nada sustituye
09:26a una actitud
09:28pública
09:29de las autoridades
09:30y de los responsables
09:31que tenga que ver
09:33con eso
09:33con la responsabilidad
09:35si cabalgamos
09:37los problemas
09:37como estamos viendo
09:38que sucede
09:39en el mundo
09:40para el rédito político
09:41a corto plazo
09:42es muy difícil
09:44que las cosas
09:44se encarrelen mejor
09:46Ana Terroni
09:47investigadora principal
09:48en el Migration Policy Institute
09:49y exsecretaria
09:51de Estado de Migración
09:51gracias por habernos atendido
09:52esta mañana
09:53ha sido un placer
09:53muchas gracias a ustedes
09:55buenos días
09:55gracias por habernos atendido a la gente
09:55gracias por habernos atendido a la gente
09:55gracias por habernos atendido a la gente
09:55gracias por habernos atendido a la gente
Comentarios