00:00En medio de la incertidumbre, de la polarización que vive este país, se levanta la voz del general Oscar Naranjo.
00:07Caminen con nosotros y le preguntamos qué piensa sobre Petro, sobre las elecciones de 2026.
00:12¿Se le mediría él mismo esas elecciones? Vamos.
00:22Bueno, aquí estamos tomándonos un cafecito con el señor general Oscar Naranjo.
00:26Querido general, ¿cómo anda usted?
00:27Bueno, un gusto saludarlo, saludarlo a usted, a toda su audiencia. Muy bien.
00:30Mire, mucha gente dirá, oiga, ¿qué se hizo el general Naranjo? ¿En qué anda el general Naranjo por estos días?
00:36Bueno, yo sigo cerca del país, pero debo decir, lejos de la política electoral.
00:41Y estar cerca del país significa estar trabajando con grupos de académicos, de líderes latinoamericanos, globales,
00:49que hoy estamos convocados para enfrentar un gran desafío, que es cómo atender las amenazas del crimen organizado transnacional.
01:01Oiga, ahí anda usted en plan de escritor. Este no es su primer libro, ni más faltaba.
01:04Pero miren, Mauro, si lo puedes enfocar, liderazgo auténtico del general Oscar Naranjo.
01:09Me encantó, le quiero decir, porque hay lecciones aprendidas desde su experiencia personal,
01:15a propósito de lo que significa ser líder hoy por hoy, pero sobre todo también un enfoque contemporáneo y moderno de esa figura del líder.
01:24¿Cuáles serían, general, las características de un líder de hoy?
01:28El sello que abre la puerta a un liderazgo auténtico, transformador, genuino, inspirador, es la sencillez y la humildad.
01:38Yo creo que hoy a los liderazgos los están matando los egos, las vanidades.
01:43Y hay una puja alrededor de esos egos y de esas vanidades que está desvaneciendo el debate político,
01:51que está arruinando la confianza de los ciudadanos en esos líderes.
01:54Y yo creo que humildad, humildad, humildad, es un poco el mensaje central de este libro.
02:00Usted también aborda allí algunos temas relacionados con la conexión de la ética y la moral y el liderazgo.
02:06Porque pareciera también que por estos días ser líder no implica ser ético ni tener una moralidad pública mínima esencial.
02:15Eso nos está pasando. Y en Colombia nos está pasando mucho.
02:18Yo creo que un líder está obligado, primero, a tener unos anclajes éticos.
02:21Segundo, a tener una gran capacidad de visión, de sueño que realizar.
02:28Pero tercero, una gran capacidad para trabajar en soluciones.
02:32Creo que esa trilogía, principios, visión y capacidad de solución es lo que hace que un líder sea coherente.
02:41Y hoy estamos viendo líderes o que no tienen principios, o que simplemente son soñadores,
02:45o que simplemente quieren ser absolutamente pragmáticos donde el fin justifica a los medios.
02:52Dicho todo esto, yo lo quiero invitar a que aterricemos tanto concepto a nuestras realidades.
02:57Y voy a ser muy franco y muy directo.
02:59¿Usted cómo ve hoy el modelo de liderazgo de un presidente como Gustavo Petro?
03:03Pues veo que se queda en el maximalismo soñador de alguien que tiene un origen contestatario,
03:12de alguien que se planteó la necesidad de una revolución y que sueña con unas transformaciones revolucionarias.
03:23Pero claro, si esa visión, esa capacidad maximalista de cambio no está acompañada por una disciplina en el que hacer
03:34para llegar a alcanzar ese sueño, hay una incoherencia grande.
03:38¿Y el presidente no la tiene? Digo, la disciplina.
03:40Yo creo que en general el gobierno ha dado demostraciones de improvisación, de ausencia de planificación
03:47y de ser tremendamente reactivo. Yo creo que algo que tenemos que hacer hoy en estas circunstancias
03:54es serenarnos para no estar disparándole a la coyuntura, sino para estar viendo cuál es el objetivo
04:02de mediano y largo plazo y tener una disciplina para alcanzarlo.
04:07Yo diría que hoy esta lógica, como el presidente maneja los asuntos de Colombia,
04:13también ha cambiado la lógica como se mueve la oposición.
04:16Eso lo iba a preguntar, lo iba a pasar para el otro flanco.
04:19¿Hay liderazgo en la oposición? ¿Usted ve una oposición con liderazgo asertivo?
04:24Yo creo que la oposición se distrae de los temas fundamentales y normalmente está respondiendo a las formas.
04:33Y el debate de las formas es importante porque es claro que la perfección es la combinación de forma y contenido,
04:42ética y estética. Y pedir que se mejoren las formas es clave, pedir que haya decencia,
04:50pedir que haya un lenguaje que realmente sea respetuoso.
04:53Pero no puede ser simplemente ese el papel de la oposición.
04:57La oposición tiene que tener una capacidad para seducir a los ciudadanos mostrando que hay un modelo
05:05que puede responder a las necesidades del país.
05:08Vea, General Naranjo, y del medio centenar de candidatos que hay efectivamente en Colombia,
05:13o un poco más quizá, ¿le gusta alguno o alguno?
05:16Yo creo que el juicio alrededor de los candidatos debe incluir, primero, las calidades éticas, morales,
05:24intelectuales, cognitivas del candidato y su compromiso con el país.
05:29Luego, ¿cuál es su programa de gobierno?
05:32Y tres, ¿de quién se va a acompañar?
05:35Esas son las variables sobre las cuales yo, en un momento dado, diré...
05:40¿Es por aquí o por allá?
05:41Es por allá.
05:41Pero hoy lo que invitaría yo a los colombianos es, no nos detengamos en los personalismos.
05:47Detrás del personalismo hay cosas más importantes que indagar.
05:51¿Cuál es el programa?
05:53¿Y quién lo va a acompañar?
05:55¿Y cómo lo va a hacer?
05:56Sí, las compañías.
05:57Mire, y a todas estas la gente dirá, el general Naranjo no puede ser otro de los candidatos presidenciales,
06:03un candidato presidencial.
06:04¿Eso no le suena a usted?
06:06Pues yo he dicho, José Manuel, que no.
06:08Yo no me siento un ser electoral.
06:10Yo amo la función pública, la amé, creo haber servido con verdadera pasión cumpliendo
06:19mis obligaciones, no solamente en la policía, después como negociador, luego como vicepresidente,
06:27pero yo no me siento capacidad de irme a la arena política electoral.
06:33General, ¿para dónde debería correr Colombia en 2026?
06:36¿Seguir en la izquierda, irse a la derecha o tomar el camino del centro?
06:40Hay unas tareas pendientes que tendrá que abordar el próximo gobierno, pero yo digo,
06:45pensar en un proceso de reconstrucción de la confianza, de los valores democráticos,
06:51de las instituciones, es una tarea central para el próximo gobierno.
06:55Y eso realmente se logra sin radicalismo, sin extremismos.
07:01Yo creo que una democracia estaría vacía de contenido, si no hay ideas y controversia
07:06alrededor de esas ideas.
07:08Pero las ideas se ponen sobre la mesa para generar pactos y consensos.
07:14Cuando uno habla de reconstrucción como usted lo ha hecho en general, es porque hay una destrucción
07:17previa.
07:18¿Usted cree que eso es lo que le deja al presidente Petro a Colombia?
07:21Yo creo que hay una erosión, digamos, y un acumulado histórico que se ha acelerado
07:27en estos últimos años bajo el mandato del presidente.
07:30Suelo mencionar un tema que es supremamente polémico, que a mí me trae dificultades con
07:36mis colegas del pasado.
07:38Pero yo soy convencido, por ejemplo, que la arquitectura institucional que hoy usa Colombia
07:44para enfrentar los desafíos de la inseguridad, está de modé, está superada por la realidad.
07:51Esto no puede ser un tema simplemente de unas fuerzas militares con una policía sin un
07:58marco ampliado de arquitectura institucional que le permita enfrentar los desafíos de violencia,
08:06de conflicto, de crimen organizado y en general de inseguridad ciudadana.
08:10Creo que esos déficits están ahí, hay tareas pendientes, pero tampoco soy catastrofista.
08:20Yo, francamente, no creo, digamos, ni en los cantos de sirena que lo llevan a uno al cielo
08:26perfecto, ni en los cantos apocalípticos que lo llevan al infierno y lo someten a esa profundidad.
08:34Yo creo que hay que manejar esto con realismo, sin catastrofismo, sin visiones apocalípticas,
08:40en el entendido de que cuando voy por el mundo, lo que más se valora de Colombia es su capital
08:46humano.
08:47¿Dónde hay un colombiano?
08:49Ese colombiano brilla con luz propia.
08:52RCN lo está mostrando con estos líderes menores de 40 años.
08:56Bueno, está el caso suyo, usted dirige un noticiero, usted llegó hace 4 o 5 años ahí
09:03y estaba lejos de cumplir sus 40.
09:07Ya, ahora sí ya están aquí, en los 40.
09:10Pero yo creo que el capital humano colombiano es un activo que es muy valioso y dentro de
09:17ese capital humano señalo hoy que a la política en general y a la sociedad colombiana le vendría
09:26bien a empoderar el papel de las líderes mujeres.
09:30Qué bien, interesante eso.
09:32¿Estamos listos para una mujer presidenta, por ejemplo?
09:35Estaríamos listos.
09:36Súper listos, ¿no?
09:37Sí, pero deberíamos estar más listos para empoderarlas en todas las instituciones,
09:41en todas las empresas.
09:42Este no es un tema simplemente político, de enfoque de género para que haya paridad,
09:49hombre-mujer.
09:50No, se trata de entregar responsabilidades.
09:53Se trata de dejar que ellas brillen.
09:54El mundo dio demostraciones durante la pandemia, lo digo en el libro, que los países que manejaron
10:00con mayor acierto ese desastre de la pandemia fueron políticas, mujeres que superaron a los
10:08hombres con creces.
10:09Última pregunta, señor general Oscar Naranjo, porque también termina usted su libro hablando
10:14de la crisis global de liderazgo.
10:16¿Es Donald Trump, presidente de Estados Unidos, un buen líder?
10:19El mundo necesita hoy un liderazgo que no justamente corresponde al talante de Trump.
10:26Necesita alguien que en vez de construir muros, construya puentes.
10:32Alguien que serene.
10:33Pues general Naranjo, gracias por hablar de liderazgo de país y de futuro, sobre todo.
10:38Que es incierto, pero que como usted dice, no podemos bajarle la guardia a lo que viene para Colombia y para el mundo.
10:43Gracias, señor general.
10:44Gracias, señor Manuel.
10:45No se vayan sin firmarme mi libro, ¿no?
10:46Yo veré.
10:47No, claro que sí.
10:48Gracias, señorat andien.
10:52Gracias.
10:52Muchas gracias.
10:53Gracias.
10:53Muchas gracias.
10:54Gracias.
