El Refugio de las Ideas: El nuevo papa
Invitada:
Gabriella Morales-Casas
IG: @elprincipadogaby
Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
IG: @hecavazosa
Invitada:
Gabriella Morales-Casas
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Conduce:
H. E. Cavazos Arozqueta
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NoticiasTranscripción
00:00Poderán.
00:30Muy buenas tardes a todos y bienvenidos a esta nueva temporada del Refugio de las Ideas,
00:49el espacio donde todos los jueves le apostamos invariablemente a la libertad de expresión
00:57absoluta, donde todas las opiniones tienen cabida y todas las voces son escuchadas.
01:05Les recordamos que nuestro número de cabina es el 55 52 62 13 00 ext. 1414 y nuestro whatsapp
01:19abierto a todo el auditorio, a todo público es el 55 61 00 7454.
01:31Esta tarde tenemos el placer de tener con nosotros a Gabriela Morales Casas, una periodista
01:43especializada en monarquías y diplomacia, a quien tengo el verdadero lujo y honor de
01:50dar la bienvenida.
01:51Gabriela, bienvenida a Radio 13 Digital, al Refugio de las Ideas.
01:55¿Cómo estás, Humberto, un gusto y un placer, por supuesto, un honor también para mí poder
02:01expresarme y poder platicar con tu audiencia?
02:04No, pues yo creo que tanto la audiencia como nosotros aquí en Radio 13 Digital estamos
02:09encantados de tenerte con nosotros, aunque sea vía remota, para platicar esta tarde
02:15de monarquía y en sus distintas expresiones.
02:22Pero antes, Gabriela, aquí en el Refugio de las Ideas nos gusta que los invitados sean
02:26quienes se presenten, que nos platiquen un poco de ellos, por favor, adelante, te dejo
02:32el micrófono.
02:34Ay, hombre, no estoy acostumbrada a hablar de mí, pero seré lo más breve posible,
02:40pues tengo ya muchos años, muchos, muchos, haciendo periodista desde 1993, y bueno, los
02:47últimos poco menos de la última década las he dedicado al estudio de las monarquías
02:53que de manera inherente va de la mano con la diplomacia, y por supuesto, y eso es lo
03:00que vamos a platicar aquí contigo, con la religión, con el poder de lo simbólico,
03:05con el poder de lo histórico, y eso es un tema apasionante para mí.
03:11Yo hacía monarquías de manera más rosa, más social, fui editora muchos años en la
03:16revista Caras, que es una revista de sociales, y de ahí, bueno, pues es parte del trabajo
03:24hacer realeza, hacer lujo, hacer muchas cosas, pero yo me encargaba casi siempre de los temas,
03:29de los contranichos, de los temas culturales, de los temas que no eran sociales, y detecté
03:35esta falta, digamos, de información, de soft power, de lo que es el poder blando, de lo
03:42que es la política que todavía lleva a cabo la monarquía en el mundo de una manera muy
03:47sutil, pero eso fue lo que me atrapó realmente de este tema, y bueno, ya tengo un rato dedicándome
03:55a ello, tuve pues el placer de comentar en Televisa, en NMAS, el funeral de la reina
04:04Isabel II, con López de Óriga, con Denise Merker, la coronación del rey Charles, y
04:10bueno, también me tocaron pues cosas rosas, la boda real de Harry Megan, que es el príncipe
04:15Javi, que es hijo del rey actual del Reino Unido, muchas, muchas cosas, estuve en Inglaterra
04:20en el jubileo de la reina Isabel II, que fueron los setenta años del trono, es decir,
04:25he hecho cosas interesantes en ese sentido, visité a los reyes de Suecia previo a la
04:30visita de estado que hicieron a México, también estuve muy cerca, como parte de su comitiva
04:36de la embajada de Suecia, con el embajador Gunnar Aldén, y bueno, pues muy involucrada
04:41en estos temas ya Humberto Amende, que pues no se quita por ahí un poco que también
04:48nos dedicamos un poquito al tema del estilo de vida, ¿no?
04:52No, pues muy interesante Gabriela, sobre todo en pleno siglo veintiuno, ¿no?, que algunas
04:58voces podrían sostener que el concepto de monarquía como tal podría devenir en un
05:08anacronismo, o pudo haber devenido un anacronismo de manera paulatina, ¿no?, y en lo relativo
05:16a la religión, bueno, pues creo que también algunos estudios arrojan que los porcentajes
05:22de fieles han caído muy en particular en el tema católico, sin embargo, bueno, estamos
05:27en una coyuntura donde tenemos un nuevo papa, el sexenio pasado tuvimos un escándalo de
05:38ridículo cuando nuestro presidente exigió disculpas a la corona española por la conquista,
05:47y bueno, pues yo creo que es un tema que ahorita es relevante, sobre todo lo relativo a León
05:55catorce, y pues empecemos por ahí, ¿qué te parece?
05:59Por supuesto, claro que sí. Bueno, pues, para mí algo muy interesante
06:05de este relevo de León catorce en la santa sede es, pues, no deja de parecer una suerte
06:15de continuidad, ¿no?, si bien es cierto que Francisco fue el primer papa americano, también
06:23León catorce lo es, y algo que creo que no se ha explotado mucho, naturalizado peruano,
06:32también con una connotación latinoamericana, ¿qué me puedes decir de esto, Gabriela?
06:36Pues justamente lo que dices creo que es muy relevante porque a nivel internacional nosotros
06:42lo vemos diferente porque somos mexicanos, somos latinos, y por supuesto que lo sentimos como un
06:46papa latinizado, que además tiene una tez más morena, más cercana a la nuestra que al caucásico
06:56promedio estadounidense, pero en Reino Unido, por ejemplo, donde yo tengo acceso a varios grupos
07:05de periodistas, soy parte de una asociación, estoy en varios chats, y lo que cuentan allá y lo que
07:11dice la prensa de allá es, se trata de un papa, un papa americano, o sea, estadounidense anti
07:20estadounidense, eso es lo que ellos perciben, perciben que está más en contra de las políticas
07:26de Trump, pero que está mucho más alineado al conservadurismo que está rigiendo a Europa,
07:31pero no lo ven como un papa latino, lo ven como un papa de minorías, o de gente vulnerable,
07:40o un papa de migrantes, un papa de pobres, pero es verdad que lo latinizado que él tiene al
07:47haber vivido casi 20 años allá, según sabemos, y naturalizado, nacionalizado peruano, pues si
07:54tiene un gran peso, en realidad, conflictuándose con la administración actual, y aunque hay muchos
08:02católicos en Estados Unidos, pues sabemos que no son mayoría, ¿no? Y es muy curioso cómo esta
08:08nación se divide entre protestantes, católicos y otras muchas religiones, pero es totalmente un
08:16papa bicultural, como sería un cualquier ciudadano del país de en medio, ¿no? Hablando en términos
08:22México-Estados Unidos, y eso, bueno, pues en Europa no lo tienen tan distinguido, no lo tienen tan claro.
08:29También van pocos días, ¿no? Desde que asumió esta gran responsabilidad,
08:38que fue ungido como como León 14. Ahora, para ti, en relación o en comparación con Francisco,
08:47porque pues alguna vez leí que en el pasado, pues no no eran como tal, pues no no había tanta
08:58simpatía entre estos dos personajes, y no obstante, pues al final de cuentas es quien lo sucede. En
09:05relación con la visión de Francisco, ¿tú verías continuidad o ruptura? Mira, yo creo que hay una,
09:15hay ruptura en ciertos en ciertos temas y hay continuidad en otros. La continuidad hacia los
09:21vulnerables y la continuidad hacia la migración, hacia los derechos humanos de los migrantes,
09:27pero hay ruptura en relación a la comunidad LGBT y a lo que es el núcleo familiar. Si bien León
09:3314 no ha dicho que está en contra de la comunidad LGBT, sí ha dejado claro que para él la única
09:40familia que existe es la de hombre mujer para producir para producir niños, mientras que hay
09:46muchas familias del mismo sexo que están molestas con ello. Pero también es verdad que eso hace un
09:52contrapeso contra un contrapeso, perdón, hacia un discurso de una iglesia más permisiva y que al
10:00final de cuentas la iglesia católica, que no no olvidemos que es una monarquía absoluta,
10:06que nadie la rige más que sí misma, pues se rige por principios conservadores y puede actualizarlos
10:14como se hizo en su momento en el concilio Vaticano dos, no? Que fue cuando se crearon entre en los
10:21años sesenta, cuando se crearon varios documentos en relación a la reorientación, a la actualización,
10:28a la modernización de la iglesia, digamos de la iglesia católica. Pero es una monarquía más
10:33antigua que muchas monarquías, más antigua que muchas, ha visto pasar civilizaciones. La
10:39cristiandad como la conocemos y sobre todo los los papas, desde desde San Pedro hasta el día de hoy,
10:46pues han sido hombres de poder. Ahora es más simbólico o es más soft power, es más poder
10:54blando, pero al final de cuentas es una iglesia que domina un nombre que además es considerado
11:02casi una deidad, es la extensión de Dios sobre la tierra, como antes eran percibidos los reyes
11:09de Europa en la cristiandad del medievo y hasta bien entrado el modernismo, ¿No? Entonces,
11:15incluso en la época contemporánea, pero el el papa es el único monarca europeo y en general
11:23que tiene esta connotación de que si lo tocas estás tocando casi a Dios, ¿No? Que lo vimos
11:29aquí en México muchas veces con Juan Pablo II en sus visitas, la gente llorando y y tocándolo
11:35como tocándole el la mano o el o el velo, y fue Francisco quien hizo más terrenal esta figura.
11:43¿Te acuerdas cuando le dio un manazo a una señora asiática porque lo jaloneaba o que decía todos
11:50somos pecadores o que daba más entrevistas? Es es muy joven el el reinado de de León catorce,
11:58que ya se ve más, pues se ha visto emocionado, al borde de las lágrimas en algunos momentos,
12:03todavía no vemos cómo es su personalidad, pero si va, si deja unos zapatos a nivel carismático
12:11importantes de de llenar, difíciles de llenar Francisco, y sobre todo por esta apertura que
12:16tenía, no nada más de su forma de ser, de de hacer, insisto, más terrenal a la figura del
12:23papá, sino en las causas que, como menciono, pues él tenía más más visión hacia acercar a más gente,
12:32entre ellos la comunidad LGBT. Claro, qué bueno que lo mencionas, sobre todo para el tema este,
12:39el crossover con con la monarquía, si efectivamente el Vaticano es una monarquía,
12:45si no me equivoco, fue en 1929, cuando Benito Mussolini, con los tratados de Letrán,
12:52reconoce al Vaticano como tal, y pues sí, efectivamente, se trata de un monarca absoluto,
12:59el poder ejecutivo, legislativo y judicial recaen en su persona, y sin embargo, pues como bien dices,
13:10el denominarlo un soft power, que pues hoy en día, justamente, se han convertido quizás en un
13:20problema, puesto que no le representan un contrapeso a los populismos que han venido surgiendo en
13:27distintos países, pues sí, efectivamente, yo creo que las monarquías son una antítesis natural,
13:33de los nuevos populismos, como el encabezado por Trump, Milley, Bukele, Orbán, que pues al final
13:44de cuentas es una forma completamente antitética de gobernar, ¿no lo crees? Por eso son muy
13:51constitucionales, y creo que ahí viene la gran diferencia entre una monarquía absoluta,
13:57o una monarquía como las hay en los Emiratos Árabes, por ejemplo,
14:03uno de los argumentos más poderosos que tienen los republicanos en el Reino Unido, que vamos a
14:08hablar de una monarquía que está muy bien cimentada, a diferencia de España, donde es más endeble,
14:13uno de estos líderes republicanos dice, nos cuesta dinero que podría ser ocupado para otras cosas,
14:21y todo para que los turistas vengan a verlos, o para que ellos den vueltas por otros países,
14:27y de nuevo los turistas los vayan a ver. Y creo que al final es una visión muy reduccionista
14:33del papel diplomático que hacen los monarcas, y ya lo vimos con el primer ministro del Reino Unido,
14:41Sir Keir Starmer, cuando se sentó en el besamanos, le llamo yo, de la Casa Blanca,
14:47después de Emmanuel Macron, y luego Zelensky, cuando vimos aquel episodio tan triste y desagradable
14:55entre Trump y Zelensky, en el que se estaban literalmente peleando y lo apabullaron.
14:59Sir Keir Starmer fue el segundo del besamanos en la lista, como niño regañado, y lo que hizo fue,
15:06lo primero que hizo fue sacarle una carta al presidente Trump del rey Carlos III de Inglaterra,
15:11invitándolo a Balmoral, que es su residencia privada, íntima, aunque el rey ya la abrió
15:18al público todos los veranos, antes no era así con Isabel II, pero lo invitó,
15:23y la cara de satisfacción, de orgullo y de emoción de Trump no se podía negar,
15:28estaba extasiado, y le mandó una carta personal, y dijo que sí, y eso bajó las armas para tratar
15:37a Starmer, y eso convirtió a Starmer en un mediador entre Europa, Zelensky y Trump,
15:47para estas negociaciones de paz que Trump tanto dice que va a lograr entre Rusia y Ucrania.
15:53El Reino Unido fue fundamental gracias a Starmer y al rey, esto es algo que es verdad,
16:02y que se vio, y no es porque yo lo esté inventando, y el tema que tienen los monarcas
16:07es ese, son los embajadores supremos, vamos a llamarlos así, son los mejores embajadores de
16:13sus países en el mundo, y muchas de las cosas que hacen, por supuesto, son persuasivas,
16:18claro que tienen una labor cuando vienen en un viaje oficial, que normalmente son comerciales,
16:24o cuando van y visitan, como lo hará Carlos III la semana que entra a Canadá, un país que es
16:30parte de su corona, del que es jefe de estado simbólico, va a ir a abrir el parlamento,
16:35y esta es una forma también de decirle, de comunicarle a los Estados Unidos y al presidente
16:40Trump, de una manera muy sutil, muy suave, no vamos a ser el 51 estado de los Estados Unidos,
16:48yo soy el rey de esta nación. Entonces sí sirven, claro que sirven, pero para verlo más allá de la
16:54nota rosa, el vestido, la tiara, el chisme, la telenovela, quién engaño a quién, pues hay que
17:00estar interesado en la política internacional, y en este país, Humberto, en México, no se habla
17:06lo suficiente de política internacional. Coincido contigo totalmente. Antes de continuar, ya desde
17:16muy temprano la audiencia está participando, quisiera hacerte algunas preguntas que nos
17:22envía nuestro auditorio. Carmen Hernández te envía esta pregunta, Gabriela. ¿Consideras que
17:30la iglesia católica debería ser menos conservadora y que este papa, quizás muy conservador, pueda
17:42abrir las puertas o persuadir a los jóvenes para que se acerquen más a la iglesia católica y se
17:49sientan más identificados con la forma de pensamiento actual? Totalmente, porque van a
17:56seguir perdiendo feligreses, la gente no es tan religiosa, porque ya tenemos mucha más información
18:04que la que tenían nuestros ancestros, y también, pues porque vemos cómo el mundo se está cayendo
18:10a pedazos, y hay quien todavía se ancla de la fe para tener un poquito de esperanza, pero en tiempos
18:18depresivos, en tiempos de tanta desesperación, de pandemias, en tiempos tan violentos como los
18:26vemos en las redes sociales, sería muy bueno tener una una iglesia católica mucho menos culpígena,
18:33que es que no se fijen cosas que realmente no le corresponden, y que vaya con los tiempos
18:40modernos, independientemente de que se promuevan los valores que ellos promueven, que son tradicionales
18:46de la familia y los hijos, sí, sí, pero también respetar y dar cabida a la no familia, o la familia
18:55monoparental, o la familia de dos personas del mismo sexo, o el simple hecho de que las mujeres
19:05no tengamos que tener hijos forzosamente, o que los divorciados también tienen derecho a rehacer
19:10una vida, ya no ser considerados pecadores, y que sus hijos sean espurios, es decir, esos
19:17preceptos de culpa creo que tienen que irse lejos, y volviendo a lo LGBT, hay tantos creyentes de
19:24esta comunidad, ¿por qué excluirlos? Entonces, creo que sí, harían bien, harían bien en adherirse a
19:31estos tiempos sin renunciar a sus valores, ¿no? Es una forma moderada de decir, bueno, pues a lo
19:37mejor yo nunca abortaría, yo, Gabriela, pero quisiera tener la oportunidad de que si un día
19:42tengo un problema, pues no me voy a morir porque un carnicero me agarró, ¿no? O que puedo acompañar
19:49una amiga y saber que va a estar bien, pero eso no significa que yo esté promoviendo, sí, nadie use
19:55condón y vamos a embarazarnos como si fuéramos conejos en la vida silvestre, pues no, hay una
20:00gran diferencia en los discursos inclusivos y los discursos radicales, y creo que este es uno de
20:06los que tiene la iglesia católica, y por eso es una monarquía que sí resulta anacrónica en sus
20:12en sus formas, pero bueno, los millones de fieles que tienen el mundo ahí están. Claro, coincido
20:19contigo, y Edith Pérez te envía la siguiente pregunta. Sí. ¿Qué papel desempeñará el nuevo
20:28papa respecto a los conflictos político-culturales y bélicos entre Israel y Palestina? ¿Crees que
20:36se involucre o no? Mira, ya se han involucrado Humberto y Edith específicamente quien hace
20:45esta pregunta, por supuesto que lo han rechazado, y también el papa Francisco, y volviendo a jefes
20:53de estado y a monarquías, también lo hicieron. Hoy mismo, varios jefes de estado del bloque
20:59europeo, por así llamarlo, dijeron que están completamente en contra de la exacerbación con
21:06la que Israel se ha defendido después de los ataques del siete de octubre, y ya están
21:13acorralando a Netanyahu. Por supuesto que el papa ya se pronunció y lo va a seguir haciendo,
21:18porque las limpiezas étnicas, no importando si vienen desde la defensa legítima, que es el
21:27motivo por el que Israel está atacando a Palestina para deshacerse de este grupo terrorista jamás,
21:32pues nunca estarán bien las limpiezas étnicas, y mucho menos de un grupo, de una comunidad que
21:39vivió una limpieza étnica. Entonces, estoy convencida de que él lo va a seguir hablando,
21:45lo va a hacer como lo han hecho de momento su antecesor y otros líderes de otros países,
21:51otros jefes de estado, que es de manera muy puntual sobre la especificidad de limpieza étnica,
22:00no metiéndose con dos pueblos que no le corresponden, porque sabemos que además de
22:07religión, pues la iglesia católica es una religión, pero el judaísmo es una comunidad
22:13social, además de una religión. Es un uno indivisible. Entonces, sí va a ser más cauteloso
22:21con eso. Nadie quiere meterse en problemas con una comunidad tan poderosa, que es lo que han
22:28evitado casi todos los presidentes, jefes de estado, líderes, pero lo van a tener que seguir
22:36haciendo porque ya es insostenible la situación, la situación humanitaria, digamos, y no por eso
22:42es menos legítima la defensa de Israel. Entonces lo va, lo va a seguir haciendo. Si estoy convencida
22:47de que lo va a seguir comentando como un papa pacificador. Y por último, Ernesto González envía
22:56la siguiente pregunta. ¿Crees que haya influido la nueva administración de Donald Trump para que
23:03haya asumido un papa americano sobre el dominio de Estados Unidos en el mundo? La verdad, no,
23:11porque no tienen visiones parecidas, porque no son gente que tenga una agenda común,
23:16porque las ideologías de Trump no están alineadas con las de este papa latinoamericano,
23:23vamos a llamarlo, excepto con el núcleo familiar. Ojo, ahí sí, ya sabemos que Trump ya declaró y
23:32ya lo firmó en una orden ejecutiva que solo existen hombres y mujeres y no hay tal cosa
23:37como hombres y mujeres trans. El Vaticano tiene muchos problemas también con esos temas,
23:42lo vimos incluso, no le quiero espolear a la gente la película conclave, pero este tema se trata
23:48dentro de la película y es interesante justo por eso. ¿Hasta dónde podemos ser woke como una
23:53institución conservadora y tradicionalista que defiende valores que han prevalecido durante mil
24:00años o más de mil años? Y hasta dónde podemos ser permisivos? Entonces. Dudo mucho que él haya
24:09digo a ver, dan mucho dinero, pero a quién no le dan dinero? Si lo que están haciendo es quitarlo,
24:15es una de las arquidiócesis más poderosas, la católica de Estados Unidos, pero porque
24:20en Estados Unidos es una potencia militar y económica a todos los niveles, en todas sus
24:26áreas, secto, etcétera, etcétera, donde lo quieras mirar, ¿No? Pero de ninguna manera. Es
24:31más, yo creo que a él no le conviene tener un papa asociado con Latinoamérica, asociado con
24:36las comunidades latinas y con las comunidades negras, porque el New York Times hizo un extenso
24:43reportaje sobre las raíces ancestrales del papa que vienen de los haitianos esclavizados que
24:51llegaron a Nueva Orleans, que llevaron a Luciana y él viene de una raíz negra y ya sabemos que
24:57el presidente Trump ya no quiere saber nada de inclusión negra y que mandó quitar el Black
25:04Lives Matter que estaba en una calle de una ciudad de Estados Unidos y que les exigió a
25:10las universidades más importantes que quitaran sus programas de inclusión, no nada más extranjeros,
25:14a la comunidad afroamericana, se está metiendo con sus propios con nacionales. Entonces, no,
25:22si nos ponemos a ver con filigrana las cosas en las que coinciden, claramente a Trump no le conviene
25:30y por lo tanto no va a desperdiciar su dinero en eso, él es un hombre de negocios, ¿Por qué va a
25:35querer o por qué querría él manipular el catolicismo que es una minoría y sobre todo vamos
25:42a llamarle en sus términos, no perpetrada por latinos, que son de los que se quiere deshacer de
25:47ninguna manera siento que haya metido la mano, me parece más como de graciosa teoría de la
25:51conspiración. Yo tampoco creo, a ver, es un hecho que lo celebró, pero yo creo que lo celebró desde
25:58su profunda ignorancia y su visión obtusa del mundo y desde este nacionalismo ramplón que
26:07distingue a estos populistas, ¿No? Claro, de su patrioterismo, exactamente, de como cuando
26:13ganó la selección mexicana, no, todavía aquí el fútbol es el deporte nacional, pero si mañana
26:19gana Estados Unidos algo va a decir lo mismo y da igual, o sea, no tiene una, lo que dices,
26:24tiene una cortada de visión impresionante, ¿No? Totalmente de acuerdo y aquí, bueno,
26:30siguiendo con el tema de Estados Unidos y Donald Trump, a ver, tenemos antecedentes en la historia
26:38reciente, sobre todo con Juan Pablo II que se involucró, que se involucró de manera pues muy
26:45enfática en la liberación de Europa y el Este, yo creo que pues si es posible atribuirle a Juan
26:55Pablo II parte de los motivos o de lo que dio origen a la caída de de la Unión Soviética y pues
27:06hoy en día que yo creo que las democracias liberales y la libertad como la conocemos en
27:12mundo occidental se encuentra en en franca decadencia o en riesgo que conforme estos
27:18nuevos populismos siguen ascendiendo al poder y coptando poder en México, en como dijimos antes,
27:26en otra, en una serie de distintos países, ¿No crees que el Papa debería desempeñar un rol un
27:33poco más fuerte para evitar que sigan demoliéndose las instituciones que sostienen pues al mundo
27:43occidental tal y como lo conocemos después de la segunda guerra mundial Gabriela? Mira, yo creo
27:50que esa parte es muy compleja para una institución que está luchando hacia adentro por sostener su
27:58propia gubernatura, por sostener su propia credibilidad y que también tendrá que alinearse
28:04al nuevo orden mundial, sea cual sea el resultado que vamos a ver y que también es verdad que el
28:10capitalismo como lo conocemos está viviendo también momentos de mucha tensión o que la
28:16gente está más despierta en relación a lo que hace a lo que hace bien y lo que hace daño del
28:21capitalismo. Las democracias por supuesto que están en riesgo y sería extraordinario que saliera la
28:27iglesia católica a defender el poder de la libertad de expresión, del voto, de mil cosas, pero
28:34es que el riesgo que corren es que les digan lo mismo. Ah bueno, hablando de derechos, pero tú no
28:39quieres que las señoras lesbianas y los señores gays tengan hijos, pero tú no quieres que una
28:45persona tenga derecho a identificarse con el género que le guste o que le acomode, pero tú no quieres
28:51que una mujer decida sobre su cuerpo, entonces cállate y no hables de derechos. Creo que ese es
28:57siempre el argumento que se le puede dar a la iglesia para andar opinando de otras cosas. En
29:02temas humanitarios tienen toda la responsabilidad moral de hacerlo porque en eso se basa su religión,
29:10en el perdón, en la tolerancia, en el sacrificio, en toda la palabra de Jesús que fue un gran líder
29:17político también. El líder carismático que nosotros sabemos que fue tiene mucho que ver con
29:27cómo se conducen hoy en día pues muchos también muchos matatarios y muchas figuras. Entonces sí
29:34creo que podrían hacerlo como lo han hecho los pontífices sobre las guerras recientes. Francisco
29:43desde luego que lo hizo y como comentábamos también apenas lo empieza a hacer León XIV pero
29:49sí sería extraordinario. Pero también está encargando este tema tan grave del abuso infantil,
29:56que eso fue lo que le quitó a Juan Pablo II todo su halo de perfección y de bondad. Muchísima
30:04gente que lo adoraba, lo desprecia porque ocultó todas estas circunstancias tan graves,
30:11todos estos delitos y crímenes, porque hizo todo lo posible por proteger a la iglesia como se protege
30:18a una corona de cualquier mala prensa. Pero estamos hablando de una de una gravedad que
30:24él no que él no resolvió y que él no atendió cuando se debía de hacer. Entonces por un lado
30:30puedes hablar de política y de humanidad y de regañar a líderes que son asesinos o que quieren
30:41ser jefes supremos pero pues hay que voltear a ver a la casa primero y eso siempre siempre va a ser
30:49el talón de Aquiles de la iglesia católica. Siempre. O sea salir a pontificar literal y
30:54metafóricamente pues claro que les va a salir muy caro. Ya les salió caro y tienen que ser
31:00muy cuidadoso ahora a León 14 en qué se iba a pontificar y qué no y para qué motivos. Pero
31:05también tendrá que ver cómo se va desempeñando. A ver, Trump no tiene ni un año en el puesto y ya
31:10hizo no sé cuántas cosas. Entonces Dios sabe qué vaya a hacer después, pero vamos a darle tiempo
31:16al tiempo y así no nada más él, el papa, sino todos los líderes y todas las cabezas jefes de
31:23Estado van a ir acomodándose un poco a cómo va a quedar este orden que él está moviendo o
31:27sacudiendo de momento. Claro, tendría que haber una congruencia y para ello, bueno, tendría que
31:33por supuesto haber una renovación al interior de la iglesia para poder contar con esa pues
31:40autoridad moral, ¿no? Para para combatir a estos a estos regímenes nuevos, ¿no? Que se vienen
31:48consolidando y dicho lo anterior, Gabriela, bueno, pues inevitable preguntarnos lo siguiente. Aunque
31:56ya nos queda muy claro que la postura de León catorce en relación con las familias homoparentales,
32:06la comunidad LGBT, pareciera ser conservadora, sin embargo, no se ha pronunciado en otros
32:13aspectos que yo creo son fundamentales para que la iglesia siga pues con esta visión o apelando
32:19esta modernización que yo creo que cada vez se antoja más necesaria o indispensable para salir
32:27de esta crisis en la que se encuentra respecto a la pérdida de fieles. ¿Qué tan probable verías tú
32:35como especialista en la materia? Un concilio vaticano tercero, donde por lo menos se pongan
32:42a debate el celibato opcional, que yo creo que es uno de los temas torales en el debate de la
32:54religión católica, mayor participación de las mujeres con un en tiempos de un feminismo en
33:00auge, en tiempos de mujeres no solamente en México, con un discurso feminista que va ganando
33:08terreno, creo que tampoco se puede ser indiferente a ello, y por supuesto lo que esta asociación SNAP
33:18ha venido exigiendo, la integración de una comisión global de la verdad para la persecución de crímenes
33:26de abuso sexual perpetrados por miembros del clero. ¿Cómo lo verías posible, improbable? ¿Cuál es tu
33:33opinión, Gabriela? Que se va a ir contiento, poco a poco. Él está en contra de que las mujeres
33:38participen en la iglesia católica, y eso es una tontería. Las monjas han tenido un papel más de
33:50ayudantes o asistentes. No quiero utilizar una palabra tan ruda como sirvienta, porque sé que
34:00México tiene mucho resquemor esta palabra, pero no somos personal de servicio para los hombres,
34:08de manera, por antonomacia o de manera permanente, no tenemos por qué hacerlo. Y en el caso de las
34:19consagradas, pues es una forma de discriminación también hacia ellas, pero de nuevo, así es el
34:26conservadurismo en la iglesia católica, y esas son sus reglas. Las observancias religiosas deberían
34:31de actualizarse, porque siguen igual que en el medievo oscuro y que en el medievo moderno,
34:37sí, estoy completamente de acuerdo, porque hay muchas mujeres que son muy religiosas y que no
34:43tienen por qué conformarse si quieren ser consagradas en simplemente ser monja, que no está
34:48mal. No está mal, es como ser ama de casa y no quiero ser más que ama de casa, está perfecto,
34:55pero lo que no está perfecto y lo que no está bien es que no tengas la opción de optar a otra
34:59cosa. Entonces sí creo que eso lo tendría que hacer, él está en contra de eso, es de las cosas
35:04que se sabe que no le hacen gracia, y está más abierto al celibato. Pero también hay que ser
35:10cuidadosos con eso, porque al romper el celibato tampoco tienes mucho control de qué están haciendo
35:19con quién. Entonces, si con celibato hubo abuso infantil, imagínate sin celibato. Entonces
35:26también hay que resolver esa parte primero. ¿Por qué tiene tan alta incidencia la iglesia
35:32católica de hombres abusadores de menores? ¿Por qué? O sea, ¿qué es lo que origina que un abusador
35:41sexual diga, me voy a meter de padrecito para violar niño? ¿Por qué? Pasa muchísimo también
35:49en escuelas, sí también pasa, pero pasa más en la iglesia católica. Los casos son altísimos
35:56de incidencia a nivel global y en todas las religiones. En el protestantismo, en la iglesia
36:01anglicana, también hay muchos de esos casos, y también se ocultaron. Pero lo que está haciendo
36:07ahorita esta casa, vamos a hablarlo así, esta otra religión, es que ya está empezando a admitir
36:16mujeres y que ya está sobre la mesa una ley para poder definir si van a extinguir o no el celibato.
36:25Y por lo pronto ya hay mujeres que son diáconas y ya están, la primera obispa, la primera
36:34sí, obispa, sí, ya están en, ya una se presentó en la coronación de Carlos III, o sea, ya hay
36:41mujeres que están teniendo puestos más relevantes en la iglesia anglicana, que es de la que se
36:47desprende el protestantismo, varias de estas low and high churches, que son iglesias bajas o altas,
36:54pero de las que se se desprenden muchos cristianismos protestantes en el mundo. Entonces,
36:59si la iglesia suprema anglicana lo hace, pronto vamos a empezar a ver más mujeres en Estados
37:04Unidos, en Escandinavia, en Alemania, en las naciones que tienen preponderancia protestante
37:10sobre la católica. Y se van a ver muy mal si no lo hacen los católicos.
37:17No, pues todo un reto para este nuevo papa. Y en relación con los abusos sexuales,
37:24que yo creo que es lamentablemente uno de los puntos que le han envilecido la reputación de la
37:35iglesia. A ver, como bien mencionabas con Juan Pablo II, tenemos aquí el caso de Legionarios
37:41de Cristo. Hay un antecedente con León XIV, como Robert Prebos, que sí combatió sodalicio de vida
37:49cristiana en el Perú y pues logró la desintegración de esta organización justamente por denuncias de
37:57abuso sexual. Sin embargo, bueno, también está el caso de Chicago del año 2000 de James M. Ray,
38:05donde no se vio tan inquisidor al respecto contra este sacerdote que fue acusado de abuso sexual.
38:18¿Cómo vemos este problema? ¿Cómo va a solucionar o sortear este pareciera silencio perene de parte
38:27de la iglesia contra esta gran crisis, contra este cáncer al interior del catolicismo? ¿Cómo podría
38:35él asumir el reto y demostrarle resultados a sus fieles? Pues dejar o tener que bajar las manos
38:44ante la soberanía del Estado Vaticano en ese sentido, dejar entrar a las autoridades. Porque
38:52localmente se sabe, porque va alguien de la comunidad del país donde están estos abusadores,
38:58se lo dice a la policía, o se lo dicen al diácono o al párroco, y este lo va escalando hasta que
39:06llega o no llega al Vaticano. Y normalmente son las autoridades locales las que interceden,
39:13pero si el Vaticano mismo, si la propia, si las iglesias, si las vicarías, si estos organismos
39:22no lo permiten de origen, no se va a poder saber porque es la palabra de alguien contra la otra.
39:28En las comunidades de Chiclayo que acusaron a Provost de dejar pasar un caso de abuso,
39:38se han quejado de esto, de que hicieron las dos partes, pero que la iglesia local lo desestimó y
39:45entonces le hizo saber a la policía que no había delito que perseguir. También es cierto que se
39:52defiende el Vaticano diciendo que Provost solo recibió las pruebas que no incriminaban a este
40:00padre. Pero volvemos a la delgada línea del yo si te creo, o él es venganza, o es coraje,
40:08o es qué. Es muy complicado, pero te lo puedo decir como mujer que he sido violentada tres
40:15veces por tres hombres diferentes, los relatos nunca, nunca mienten. Una narrativa de abuso
40:23es muy diferente a una narrativa que está inventando alguien por ociosa o por chismosa.
40:28Es algo que quisiera explicártelo de una manera más contundente, pero con escuchar un testimonio
40:35de alguien no violentado sabes que está mintiendo. Es inmediato la relación, la
40:44identificación que tú tienes con una persona que ha sido violentada y lo detectas muy fácilmente.
40:49Y pues tristemente no siempre quienes investigan estos casos son mujeres o son susceptibles a la
40:56violencia. Es muy difícil que un hombre que está escuchando dos argumentos pues entienda,
41:03tenga esta sensibilidad porque él no sabe lo que es eso, no ha estado en ese lugar y no lo sabe
41:10distinguir. Te lo digo con el corazón en la mano, de forma muy personal, pero creo que sí hacen
41:15falta más mujeres en estos casos para investigar estos casos y que sí debe la iglesia católica
41:22en todas sus vicarías, ya no hablemos de arzobispados, en parroquias dejar a la autoridad
41:28local y que haya unidades por supuesto dedicadas exclusivamente al abuso infantil de autoridades
41:37eclesiásticas o autoridades docentes, no nada más domésticas. Urge esa solidaridad, esa empatía con
41:47las mujeres y pues nos regresa a la posibilidad de incorporarlas más a través de un concilio
41:57vaticano tercero. Ahora, dentro de tu especialidad en monarquías, bien mencionabas, bueno pues quizás
42:08definitivamente las monarquías en occidente más consolidadas, por así decirlo, sería el Vaticano
42:18y el Reino Unido, no? Pues de las cristianas yo creo que sí, digo no olvidemos que los musulmanes
42:30el islam tienen muchísimas, pues tiene muchísima más repercusión, no? El cristianismo es el más
42:38grande pero el cristianismo se divide en muchas religiones incluido el catolicismo o el
42:44protestantismo o los evangélicos o los testigos de Jehová, o sea el cristianismo es inmenso pero
42:48tiene pequeños cristianismos. El islam es después el más poderoso y creo que en general es el más
42:55poderoso, después el hinduismo y el budismo, pero podríamos hablar de que por las colonizaciones
43:04claramente Francia e Inglaterra se llevaron, se llevaron todo y por eso pues dejaron sus
43:12religiones. Aquí en América, pues sí, por España tenemos una, pues sí, yo creo que América es
43:18fundamentalmente católico por los españoles pero sí hay más preponderancia protestante en
43:24Asia, en África y desde luego pues en Estados Unidos por el Reino Unido, por la colonización
43:32y lo que dejaron después. Pero creo que son dos religiones que tienen muy claras como monarquías
43:39en primer lugar su línea tradicionalista y segunda pues que están tratando de modernizarse en medio
43:45de escándalos sexuales, en medio de escándalos sexistas o de visiones sexistas y que pues si lo
43:53pones junto al islam son unas blancas palomas, o sea, no es tan, no es tan rudo, vamos a llamarlo
44:03así, no es tan fuerte como el islam que no lo comprendemos del todo. Mira, yo he estado en
44:10diversas ocasiones en los Emiratos Árabes y lo que te dicen las mujeres allá, muchas de ellas,
44:16es que nosotras somos unas metiches y unas necias que creemos que ellas están reprimidas
44:22u oprimidas cuando en realidad son mujeres que disfrutan de esos valores tradicionales. Entonces,
44:28ahí están las respuestas. ¿Por qué seguimos siendo religiosos? ¿Por qué seguimos teniendo una u otra
44:36fe? ¿A qué nos anclamos? ¿A qué nos aferramos? ¿Qué buscamos? ¿Qué queremos cuando nos acercamos
44:41a una religión? ¿Queremos consuelo? ¿Queremos una ideología? ¿Queremos política religiosa?
44:50¿Qué buscamos? ¿Qué queremos? Creo que ahí está un poco la respuesta, Humberto,
44:56de por qué siguen estas religiones, el cristianismo, el islam y en particular el
45:01protestantismo y el catolicismo. Claro, ahora, pero refiriéndonos a la monarquía como forma
45:09de gobierno, ¿no crees tú que si sigue desempeñando un rol más ornamental que realmente
45:19político, ejecutivo, no se pone en riesgo? En España, bueno, tuvieron la segunda república,
45:27sigue habiendo mucha gente que sostenta como republicana, no en el sentido estadounidense,
45:33sino abiertamente antimonárquica. En Escandinavia, pues quizás no está tan politizado, pero ¿qué
45:42futuro le depara a estas monarquías si se mantienen en esta vía, en esta vía de proteger
45:52o salvaguardar su estatus quo interno, si su conservadurismo, esta forma reaccionaria,
45:59¿no crees que estén en riesgo si no dejan entrar un poco el progresismo a su interior?
46:07Siempre van a estar en riesgo, porque son cada vez menos y son pocas. Eso es un hecho. Ahora,
46:15hay de monarquías a monarquías. En Escandinavia el rey no firma órdenes constitucionales,
46:23ni siquiera de forma simbólica. El poder de su firma no aplica, no firma nada, y eso se definió
46:30en 1979. Y ya desde hace muchos años ya era una monarquía constitucional, es decir, simbólica,
46:38y aún así se le quitó todo poder de tiene que firmar la carta de patente, que es lo que hace
46:43en el Reino Unido a Charles, o lo que hacía Isabel II. Se le pasan todas las leyes y ella
46:49las firma. Y hubo un escándalo hace un par de años con Isabel, que por cierto sigue latente ahora
46:54con Carlos, de que cuando leía las leyes o que tenía que firmar, hacía algunos cabildeos con
47:02los MPs, con los parlamentarios. Mandaba a su gente a hacer lobbying porque algo le afectaba,
47:08de híjole, esta ley de transparencia, como que yo no quisiera que se supiera tal cosa de mí o que,
47:13¿no? Entonces sí, también existe eso en el Reino Unido, también hay ese tipo de cosas.
47:19Y en España, pues lo que se ha dicho, sobre todo desde la crisis del 2008 y después por
47:25los escándalos de lavado de dinero y de evasión fiscal del anterior rey, del rey Juan Carlos,
47:31se preguntan los españoles, ¿por qué si la mitad somos republicanos seguimos teniendo rey? ¿Para
47:37qué? Y mucha gente ya no lo recuerda porque ya pasaron muchos años, 50 años, que por cierto se
47:44celebran en este año, en este 2025, de que España se convirtió en una democracia tras la caída de
47:50la dictadura de Franco. Pero no es que se murió Franco y en automático se volvieron demócratas.
47:55Todo eso lo orquestó Juan Carlos I, el rey Juan Carlos, que fingió frente a Franco durante toda
48:03su adolescencia que él iba a continuar con el Estado, como él lo había dejado, que él iba
48:10a continuar con el movimiento, como le decían. Y no, tras bambalinas, el otro Juan Carlos confabulaba
48:18con nombres liberales para poder democratizar a España. Y él llevó no nada más a España a la
48:26democracia sino que la convirtió en una potencia de infraestructura y de tecnología que los puso
48:32en el segundo mundo de la mano también del gobierno de Felipe González. Y entre Felipe
48:38y Juan Carlos se dedicaron a cabildear, vender, networkear, traer, llevar empresas para enriquecer
48:46a España. La España que hoy conocemos todos la fincaron entre Juan Carlos y Felipe González,
48:54después Aznar, que fue el Carlos Salinas de España, el que nos llevó a la bonanza y el dólar,
49:01vamos a estar a la par, y de repente pum, error de diciembre, pues allá pasó lo mismo con la
49:06especulación inmobiliaria. Y todo eso lo hizo el gobierno popular. Por eso están ahora, como
49:12están también en España, viviendo procesos populistas. Pero la monarquía tiene eso en España,
49:17o sea, devolverle la credibilidad de somos lo que somos gracias a la monarquía. Yo lo veo muy
49:24complicado ahorita porque, pues, los países, la gente no tiene memoria, la memoria histórica se
49:31olvida rápido y también es decepcionante decir el que todo te lo dio también te quita, ¿no? Que en
49:37este caso es Juan Carlos. Y esa es la labor que tiene Felipe VI ahora, el demostrar que sí sirve
49:43de algo, que él también puede hacer cosas igual de buenas, pero que él no es corrupto. Y en Reino
49:48Unido, Carlos III es el rey woke, es el rey ambientalista, es el rey pro LGBT, es el rey pro
49:55mujeres, es el rey pro divorciados. A ver, estamos hablando de un señor que públicamente engañó a su
50:00mujer toda la vida y se casó con la otra. La otra nunca triunfa. Ah, no, pues aquí sí triunfó,
50:06¿Por qué? Pues porque todos cometemos errores, ¿Por qué? Pues porque no vamos a dar segundas
50:11oportunidades, ¿No? O sea, Carlos III es el rey más moderno a los setenta y seis años y va a dejar
50:17un heredero al trono que también es es un hombre abierto y y que abiertamente también ha condenado
50:24el el genocidio en Gaza y que abiertamente habla del cambio climático y de la inclusión y de todas
50:32las personas tienen derecho a ser quienes quieran ser. Las monarquías constitucionales se están
50:39volviendo mucho más progresistas que la monarquía absoluta religiosa, que el catolicismo, que el
50:46Vaticano y que la propia iglesia anglicana. Sí, ¿No? Sumamente interesante. Yo creo que los dos
50:55ejemplos con los que me quedo es, por supuesto, la complementariedad, aunque hubiera parecido
51:01un oxímoro, ¿No? De de un rey como en su momento Juan Carlos y Felipe González, un presidente
51:10socialista, que bien se complementaron para sacar a España adelante. Y por otro lado, en comparación
51:17con Carlos III y Francisco, yo creo que parte de su carisma atiende a que se han humanizado,
51:24que se despojaron un poco de ese elemento que mencionaste al principio divino de deidad y eso
51:30yo creo que genera que que la gente empatice con ellos y que lo sigan, ¿No lo crees? Totalmente,
51:38a nadie le caen bien los millonarios y mucho menos los millonarios ostentosos. Uno de los
51:45éxitos de imagen pública más relevantes que hay, lo tenemos en México, que es el ingeniero Carlos
51:51Slim. Es el millonario por excelencia de México, pero no es ostentoso. Entonces, claro que queremos
51:59ver a un papa humilde, pobre, latino, como Francisco, no exento también de sus polémicas,
52:05y claro que queremos ver, pues, a un rey que te diga, pues, yo, yo soy el rey, ¿No? Por eso existen
52:11los símbolos, por eso era importante ponerse o no, o por eso mandaba un mensaje, el que el que
52:18se vistiera con la regalia de del sumo pontífice, León catorce, también eso da autoridad, también
52:25los simbolismos dan autoridad. Entonces, no perdamos eso de vista también, que Francisco
52:31decidió ser sumamente humilde y a nosotros nos encantó porque somos latinos, pobres y oprimidos,
52:36pero hubo quien le criticaba que, pues, OK, sí estaba muy bien su ministerio, pero por qué no
52:42respetar la investidura pontificia. Sí creo en el poder de los símbolos, como en México tenemos
52:48los símbolos patrios que que tanto nos duelen y que como nos indignamos si alguien agarra la
52:53bandera y la toca con la mano, bueno, pues, los símbolos, las regalias y los símbolos monárquicos,
52:59trátese de los religiosos o trátese de los constitucionales, pues, al final son símbolos
53:05que nos dan identidad, que nos dan poder, que hablan de nuestra historia y de lo que creemos,
53:10y en este caso, pues, la la regalia católica también tiene un mensaje y un poder y sus
53:15símbolos para empezar con el Cristo crucificado que nada más como dato cultural en la iglesia
53:22anglicana y protestante, eso no existe y se le llama idolatría, y ellos no idolatran a un Cristo en agonía.
53:31Para terminar, Gabriel, una última pregunta. En pleno siglo XXI, ¿qué tan posible ves tú que tanto las
53:41monarquías de Occidente como la iglesia católica se reinventen, pero sin traicionar su esencia,
53:51esa esencia que mencionas, el simbolismo sobre todo, en estos tiempos de inmediatez, de volatilidad,
54:00¿lo ves posible? ¿Crees que lo entiendan y de ser así, crees que estén trabajando en ello?
54:08Trabajando, por supuesto, y como lo comentábamos hace rato, van más adelantadas las monarquías
54:17constitucionales que las religiosas, pero aquí hay dos juegos diferentes. Una monarquía
54:25constitucional ejerce soft power, no se mete en temas políticos abiertamente, los trabaja
54:33tras bambalinas. Una monarquía religiosa está tratando con los sentimientos, las emociones
54:42y las creencias de la gente, y esas son muy delicadas, muy muy delicadas. En ser progresista
54:50y tratar de incluir a una minoría, puedes perder a la mayoría, ¿cuál te importa más? Entonces eso
54:58lo tendrán que sopesar y lo sopesarán pues a la antigüita con encuestas, porque mientras más
55:05gente joven sea la que decide si quiere o no quiere ser parte de una religión, pues ahí es
55:16donde vamos a ver la proyección al futuro. Quizás las monarquías desaparezcan a finales de este
55:21siglo, sí, seguramente sí van a quedar menos, pero el Vaticano pues ahí lleva, ya es el papa
55:31297, una cosa así, este dato si no lo tengo a la mano, porque la numeral ya no es mi fortaleza,
55:42pero sí te puedo decir que han sobrevivido tantas veces, que ha habido papas, polígamos, asesinos,
55:51papas con hijos, ha habido, bueno, cada cosa ha habido en el Vaticano y ahí siguen. Sí, eso es un
56:01hecho, pues vaya dilema en estos tiempos que vivimos, tener que sobrevivir apelando a priorizar
56:13a las mayorías por encima de las minorías, algo completamente políticamente incorrecto en estos
56:21tiempos, pero muy pragmático definitivamente. Pues sí, eso, ellos se sustentan en mayorías
56:29conservadoras, las pierden, se arriesgan o incluyen a una minoría que tal vez pueda crecer,
56:36eso es el reto que tiene el Vaticano, en mi muy humilde opinión, desde mi especialidad. No,
56:45pues todo un reto, León 14 tiene apenas días, creo que bueno, exactamente una semana hoy o bueno,
56:53algo así, días definitivamente, y pues será muy interesante ver su desempeño,
56:59ojalá podamos volver a platicar en unos meses para actualizarnos, porque pues difícil platicar
57:09sobre esta figura teniendo tan pocos días ocupando la Santa Sede, ¿no? Así es, tan poquitos días,
57:19pero cuánta información, cuántos guiños tenemos ya del Papa que podría ser, y ya google el dato,
57:25queridísimo Humberto, es el Papa 267, no 97, lo vi al revés, pero es el Papa 267, y pues ya
57:34hablaremos en unos meses más de cómo ha ido esta monarquía absoluta y religiosa, la más poderosa
57:40del mundo. Gabriela, esta plática ha sido sumamente edificante, creo que el auditorio,
57:49yo en lo personal, todos aquí aprendimos mucho, te agradezco tu elocuencia, tu disponibilidad,
57:57insisto, ojalá podamos platicar en un futuro nuevamente sobre cómo se va desarrollando este
58:04nuevo papado, cómo van las monarquías, qué va a suceder en Reino Unido cuando fallezca Carlos III,
58:13mucho que platicar en un futuro cercano, querida Gabriela, pero por lo pronto yo te agradezco
58:19mucho el tiempo que nos dedicaste. Muchas gracias a ti, Humberto, y en la próxima ocasión estaremos
58:26ahí contigo en persona, y muchas gracias a tu auditorio por el favor de su atención. No, pues
58:32muchas gracias, claro que sí, así será. Nos vemos, muchas gracias, esta es tu casa. Gracias a ti, gracias Humberto.
58:42Bueno, pues eso fue el Refugio de las Ideas, nos vemos la próxima semana, el próximo jueves,
58:50como siempre a la una de la tarde, para seguir platicando en Libertad. Que tengan excelente tarde.