- hace 8 meses
Talya Iscan, Nathan Wolf y Edgar López Vallejo, debaten sobre la imposición a remesas de 3.5% en EU y la cooperación bilateral en seguridad entre México y Estados Unidos.
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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a analizar varios puntos de lo que ha sucedido con Donald Trump y sus políticas,
00:04el impuesto a las remesas, el veto a estudiantes extranjeros en Harvard,
00:09y la cooperación en materia de seguridad con México.
00:11Está con nosotros Thalys Khan, internacionalista y académica,
00:15Nathan Wolf, ex embajador de México en Singapur, internacionalista,
00:18y Edgar López Vallejo, representante de los demócratas en México.
00:21Bienvenida, bienvenidos.
00:22Gracias.
00:23Buenas noches.
00:24A ver, comencemos por el tema de las remesas.
00:26Creo que todos coincidimos en que es una mala idea en que la afectación económica para México
00:33y para las familias que viven y dependen de esto, envío de dinero, sería grave.
00:39Pero si esto sucede, ya no con el 5, con el 3.5, con lo que se logre negociar, sería un golpe.
00:47¿México tendría que estar dispuesto a arriesgar la relación bilateral y enfrentarlo de manera más enérgica, Thalia?
00:54Yo creo que de todos modos es un golpe, porque incluso hay que recordar que en el año 2024
00:59más de 65 mil millones de dólares entraron a México por parte de remesas.
01:07Hay muchas familias irregulares que mandan dinero de acá, muchas familias que viven de ese dinero.
01:13Entonces, no es un tema tanto de negociación, porque de todos modos estamos inhumanizando estos migrantes
01:20que trabajan, que su trabajo también a final de cuentas es digno,
01:24y estamos poniendo en una situación difícil las familias receptores acá.
01:28Entonces, se me hace muy conformista esa visión de aceptar y decir,
01:32¡ay, de todos modos se bajó claramente!
01:33Pero, ¿cuál tendría que ser la respuesta de México ante un eventual 3.5?
01:37Luchar por erradicación, luchar por la embajada mucho más drástica en este caso.
01:41Pero, ¿por la vía diplomática, por la vía de una sanción económica o por qué vía?
01:46La sanción económica no sería lo más inteligente, eso ya lo vivimos con Canadá en temas de comercio internacional,
01:52pero por la vía diplomática, yo creo que sí México tendría que tener un discurso mucho más fuerte
01:57y también esta voz, o sea, representar esta voz de estas familias irregulares que están en Estados Unidos.
02:04Pero, ¿por qué a Canadá no le resultó?
02:05Si al final terminó también siendo parte de esta extensión junto con México por estar en el T-MEC,
02:10a pesar de que la vía fue la confrontación.
02:12No, pero en el tema de Canadá yo te estoy hablando de la relación comercial,
02:15no te estoy hablando del tema de las remesas.
02:17Entonces, el tema de Canadá claramente generó una tensión muy grave, incluso a nivel social,
02:22entre Canadá y Estados Unidos.
02:24La relación bilateral entre Canadá y Estados Unidos ahorita está muy frágil.
02:28Incluso existe un fenómeno de un nacionalismo mucho más extremo entre los canadienses.
02:33El turismo se bajó, el comercio se está bajando, ahorita las empresas se están cerrando.
02:37Entonces, claramente afectan estas políticas de sanción.
02:40Pero al final ellos pensarían que están defendiendo su integridad, su soberanía.
02:45Natán, ¿qué opinas?
02:46A ver, es una medida que corresponde a decir algo que nuestros señores, así no podemos decir.
02:51No es un tema de la relación comercial, no es una arancela a nuestros productos.
02:55Es un tema de que ellos deciden imponer a una transferencia de dinero un impuesto.
03:01El presidente Trump ha tenido varios bemoles en varias de sus políticas.
03:06Esta es una forma de venderle a quienes lo eligieron.
03:09Es una medida anti-inmigrante que le gusta a sus electores.
03:12Es una medida que, dicho por él, les va a dejar dinero, no un dinero suficiente para cubrir el déficit en el que han caído.
03:20Y yo creo que la respuesta de México tiene que ser firme en que no nos parece de que no estamos de acuerdo con ningún tipo.
03:27Ni 5, ni 3.5, ni nada.
03:30De que se debe trabajar, porque también es cierto que hay gente que ha sacado otros temas de que a lo mejor les preocupa que en las remesas puede haber lavado de dinero.
03:36Entonces, enfocarnos en medidas que puedan solucionar el tema de lavado de dinero, que sin duda no es un impuesto.
03:44Y México tiene una amplia red consular.
03:46Tiene 53 consulados en Estados Unidos.
03:48Hacer trabajo de campo con los legisladores en los diferentes estados.
03:52O sea, a final de cuentas, a los legisladores, independientemente de que sean republicanos o demócratas, les importa a sus electores.
03:59Entonces, hay que hacer trabajo de campo en este sentido.
04:02Y cómo esto también afecta económicamente a muchos sectores.
04:05¿Abre la posibilidad de un mercado negro?
04:08Pues, sí, sin duda alguna.
04:12Y además, todavía peor, porque esas te cobran comisiones superiores al 3.5 o al 5%, y entonces acaba siendo peor para todos.
04:21¿Qué opinas, Edgar?
04:22Bueno, yo creo que haces dos preguntas muy, muy importantes.
04:26¿Cómo debe reaccionar México?
04:28Y cómo es que va a afectar la relación bilateral.
04:31Y tenemos que tratar esas de manera separada, yo creo.
04:33Por principio de cuentas, ¿cómo se entiende lo de las remesas?
04:37La estrategia general de Trump ya es muy clara y su círculo interno es muy claro.
04:42Básicamente usar el poder del Estado de Estados Unidos para extorsionar a todo el mundo, para recibir regalos, corrupción, para recibir moches.
04:53Todo eso es lo que está haciendo hacia el exterior.
04:55Hacia el interior le está vendiendo a toda su gente.
04:57Hacia México le quiere exalcir cualquier cosa que pueda.
05:02Entonces, es un extorsionador, es un presidente corrupto.
05:06Y eso principalmente tiene que entenderse que no es el pueblo de Estados Unidos el que está haciendo esto.
05:12Sí, México tiene que tener las respuestas que se tendría que tener con un extorsionador, que es defenderse.
05:19¿Crees que tiene que ser una postura firme ante Trump?
05:22Yo creo que sí, yo creo que sí.
05:24Y yo diría, por supuesto, que hay maneras de hacer contramedidas económicas.
05:30Toda la inversión extranjera en México, toda la inversión estadounidense en México, opera aquí.
05:35Y si opera con beneficio, con ganancia, ellos tienen que mandar, en la balanza de servicios, tienen que mandar sus ganancias a Estados Unidos.
05:44Entonces, eso podría ponerse el impuesto en México.
05:48Y si eso se hace, vamos a poner desde México a todos los capitalistas que están invirtiendo en México en contra de Trump.
05:53Y eso se debe hacer.
05:54¿Consideras que la diplomacia con un enfoque tecnocrático de buena relación sería ser demasiado blando?
06:01Yo creo que se tiene que hacer todo.
06:03Se tiene que empezar con la democracia.
06:05Se tiene que negociar.
06:06Se tiene que decir cómo negociamos.
06:08Pero como se está tratando con un extorsionador, tiene que usarse todo el poder del Estado mexicano.
06:13Pero también, como se dice, cuando se acaban los checks and balances, el único check and balance que queda es la gente.
06:20Entonces, yo creo que la gente de México y la gente de Estados Unidos se tiene que organizar en contra de esta administración pirata.
06:26Te vi hacer con la cabeza de forma negación, Netan.
06:29No, es que a ver, siento, claro que todo está muy enrarecido y complicado en este tema, pero hay que seguirle con la cabeza fría.
06:39O sea, a ver, hemos visto en estos meses y en su administración anterior que confrontarlo, o sea, a él lo que le gusta en realidad es subirse al ring.
06:47Entonces, en realidad yo creo que ser más estratégico, si sí, por ejemplo, México tiene una gran ventaja que no tiene ningún país.
06:52Es esta territorialidad de 53 consulados, de accesos a gobernadores, a legisladores locales, a legisladores federales.
07:00Hay muchas otras formas.
07:01A ver, claro que es un tema muy importante, entonces hay que ser firme en él.
07:04Pero también hay que ver cómo realmente se puede conseguir algo.
07:08Talia.
07:08Yo estoy de acuerdo, por eso yo digo el aparato diplomático tecnócrato en este caso.
07:13O sea, porque una postura firme, también para tener una postura firme deberíamos tener como toda esa confianza.
07:18Incluso cuando lo comparamos en el tema de aranceles, Canadá tiene ese sustento y México no.
07:24México tiene mucha más dependencia en el asunto social, migratorio, económico, fronterizo de seguridad.
07:31No es el único tema que llevamos con Estados Unidos.
07:33Entonces, hay que tratarlo con firmeza, pero también con muchísimo cuidado en este caso.
07:38Ahora, me gustaría pasar al tema de la cooperación en materia de seguridad, porque ahí me parece también un punto importantísimo.
07:46Sobre todo a raíz de los hechos que han sucedido esta semana en nuestro país, especialmente el doble asesinato en la Ciudad de México,
07:54que incluso hizo que Marco Rubio se pronunciara al respecto, diciendo que hay regiones de México que siguen estando controladas por el crimen organizado.
08:03Don Atán, tú has trabajado desde la diplomacia en Asia, en Singapur, donde la cooperación multilateral tiene resultados claros.
08:11Pero en el caso de México y Estados Unidos son décadas de iniciativas conjuntas, fondos millonarios, y los cárteles siguen dominando regiones enteras.
08:20¿No estamos repitiendo un modelo que quizás ya no está funcionando solo porque es correcto diplomáticamente?
08:26A ver, yo siento que la cooperación y el intercambio debe de continuar, y en realidad se ha ido deteniendo.
08:33A veces hemos estado viendo ya más recientemente que se ha reactivado el intercambio de información en muchos sectores,
08:40entre varias agencias, tanto mexicanas como estadounidenses.
08:43Eso creo que es lo positivo.
08:45No perdamos de vista que además estamos en vísperas de un mundial trilateral.
08:50O sea, va a estar México, Estados Unidos y Canadá en ese mundial.
08:53El partido inaugural es en la Ciudad de México y está aprobado.
08:57No existe ningún otro evento en el mundo que tenga más transmisión que la inauguración de un mundial de fútbol.
09:03O sea, no los otros partidos, no la clausura, no el partido final, es la inauguración.
09:07Y aquí tiene que haber colaboración entre todos.
09:10O sea, estamos todos subidos en el mismo barco y ahí es donde creo que es en realidad importante.
09:16Y esto lo sabe también Estados Unidos, lo sabe Canadá y lo sabe México.
09:19Tenemos que trabajar de manera conjunta en este sentido.
09:22Edgar.
09:23Yo estoy de acuerdo con que hay que colaborar y hay que intercambiar información.
09:27Sin embargo, esto es muy diferente, la cooperación con la administración de Trump,
09:31la cooperación con todos los presidentes anteriores en Estados Unidos.
09:35Y la diferencia es que tú puedes estar seguro que en el momento en que Trump te quiere presionar, extorsionar,
09:41se va a volver en contra tuya también en materia de seguridad.
09:44Entonces, sí colaboremos con el interés de México y del pueblo de Estados Unidos a la base,
09:51pero con la clara conciencia de que Trump se volverá un enemigo en contra de México en cuanto sea necesario para él.
09:59Ahora, una cosa muy importante que me faltó decir antes acerca de la relación bilateral es que México tiene que entender,
10:06todo mundo en México tiene que entender, que no es que el pueblo de Estados Unidos esté en su contra.
10:12Es la administración de Trump, es MAGA, los supremacistas blancos.
10:16Entonces, por lo menos la mitad de la gente en Estados Unidos es demócrata,
10:20y esa gente, todos nosotros y todos los demócratas que estamos fuera en el mundo,
10:25estamos en contra de lo que está haciendo Trump.
10:27Entonces, lo que debemos hacer es trabajar juntos para organizarnos y defendernos,
10:32porque ¿qué haces contra un extorsionador?
10:34¿Contra un criminal?
10:35Te defiendes.
10:35Y si son diferentes los demócratas y Trump, porque, por ejemplo,
10:40el tráfico de armas con Biden y con gobiernos demócratas sucedió sin que ustedes lo pudieran impedir.
10:48Entonces, ¿no es como aventar la piedra y esconder la mano cuando ni siquiera los propios demócratas
10:53pudieron frenar un problema que hoy en día está perpetuando un Estado tan inseguro como lo que estamos viviendo?
11:00Bueno, tenemos que dejar por principio de cuentas claro que la responsabilidad por el crecimiento de los católicos en México
11:07es parte de la política económica neoliberal de los gobiernos mexicanos desde el principio del neoliberalismo.
11:14Ahora, sí es cierto que en Estados Unidos, aunque Biden hizo algo en contra de producir el tráfico de armas,
11:23sí, esto nunca ha sido suficiente, pero nunca va a ser ese el único problema.
11:28Si Estados Unidos realmente quisiera atacar, si Trump quisiera realmente atacar a los carteles,
11:34tendría que deshacer la red de distribución de Estados Unidos, que sería muy fácil.
11:38¿Y por qué no lo hizo Biden?
11:40Yo realmente no creo.
11:43Para Biden, la política de seguridad en términos de carteles no era una prioridad,
11:49nunca habló de los carteles como una prioridad, porque eso consideraba un asunto mexicano.
11:54Bueno, Trump no es que esté interesado en resolver lo de los carteles,
11:58Trump no nos va a resolver en México lo de los carteles.
12:01Trump está interesado en usarlo como punta de lanza para extorsionar a México.
12:05Es muy diferente.
12:07Talia.
12:08Sobre ese tema, pues yo sí concuerdo contigo.
12:10Yo creo que es un tema de Estados Unidos, no es un tema del partido que gobierna en ese caso.
12:15Y también considero como un error de los demócratas no haber priorizado este tema.
12:20Entiendo que ahorita los republicanos vienen con todo ese discurso de la seguridad fronteriza.
12:27Sin embargo, los demócratas perdieron muchísimo tiempo,
12:29mientras tanto financiando guerras que nunca han tenido retorno de inversión,
12:34metiéndose en asuntos sociales que no más representó intereses de minorías.
12:38¿No hace Rusia lo mismo, Putin, ahora?
12:40Pero eso no tiene nada que ver.
12:42¿Cómo no tiene nada que ver?
12:43¿No es hacer lo mismo?
12:44A ver, ¿puedo seguir?
12:46Porque si no...
12:47Adelante, por favor.
12:48Se me van las ideas.
12:49Yo creo que aquí una comparación de otro continente, otra región, no es lógico.
12:54Pero en este caso es un tema de Estados Unidos.
12:57Entonces, si lo están haciendo mal ahorita,
12:59eso no quiere decir que la administración pasada lo estaba haciendo bien.
13:02Uno es ignorar el tema, otro es hacer la chama mal.
13:05Pero ninguno les ha funcionado.
13:07¿Crees que una intervención militar de Estados Unidos en México sería una forma de colonialismo moderno?
13:13Claro que sí pienso que eso sería una forma de colonialismo moderno.
13:16Nunca he estado a favor de esa idea, porque ante toda la soberanía de México...
13:21Pero nunca has estado a favor de esa idea solo con Estados Unidos y México o en general...
13:26En general.
13:27Porque Turquía, por ejemplo, ha utilizado operaciones militares transfronterizas en Siria e Irak
13:32para combatir amenazas internas y también está el caso que mencionaba el propio Edgar, Rusia con Ucrania.
13:39Pero eso, uno, estamos hablando de las operaciones counterterrorism.
13:42Estamos hablando de las operaciones hechas con el nombre de la OTAN, lo cual es una alianza...
13:47Es antiterrorismo, ¿no?
13:48Es antiterrorismo.
13:48Es lo que Donald Trump está tratando de erradicar.
13:51Sí, pero que Donald Trump les llama terroristas no quiere decir que globalmente están considerados como terroristas.
13:56No los podemos categorizar igual que Al-Qaeda, igual que ISIS.
13:59Y además, deja eso, hablamos de Turquía, no Turquía es un hombre como país, sino la OTAN.
14:04¿A qué alianza?
14:05O sea, si Estados Unidos lo hubiera hecho a nombre de la OTAN, digo, es una opción absurda porque es el buen vecino.
14:11A lo mejor allá sería como un interés diferente, pero yo creo que este tipo de intervención, de todos modos, vulnerabilidad.
14:18Vulnera la soberanía.
14:19Exactamente, vulnera la soberanía de México.
14:21Entonces, no estoy a favor de eso, estoy a favor de la cooperación y una participación más activa de México.
14:26Entonces, claramente tiene que haber solución, pero la solución no es intervención.
14:30Y también reitero que los temancratos que no hayan hecho nada al respecto, no justifican sus políticas.
14:35Es un problema de Estados Unidos.
14:37Natán.
14:37A ver, como mexicanos no podemos estar diciendo que si republicanos, demócratas, digo, nosotros no votamos en las elecciones de Estados Unidos.
14:46Eso lo deciden los estadounidenses.
14:49El día de hoy, la última vez que chequé, el presidente de los Estados Unidos es Donald Trump y es con quien tenemos que trabajar.
14:54Con él, su administración.
14:56Ha habido otras cosas, se puede uno ir a números y efectivamente, a lo mejor hay más deportaciones en los gobiernos demócratas que en los gobiernos republicanos.
15:04Pero ahora Donald Trump, su estilo es hacerlo más público y alarde, o sea, hacer alarde de ello.
15:11Está bien, nosotros nos tenemos que enfocar en el trabajo estratégico que tiene que hacer el gobierno de México para todos estos temas.
15:19Porque además la relación de México con Estados Unidos es tan compleja que no es un tema de relaciones internacionales.
15:23Es un tema nacional para ambos países en todos los ámbitos.
15:26Es agrícola, es cooperación, es comercio, es seguridad.
15:29Entonces, tenemos que trabajar en todo eso.
15:31Ahorita tenemos varios frentes abiertos, lo del gusano barrenador, tenemos las remesas y demás.
15:35Y a lo mejor ahorita están más graves que en otros momentos, pero los frentes, la multiplicidad de frentes siempre ha existido.
15:41Exactamente. Un último comentario, cada uno de manera de conclusión, nos quedan literalmente 30 segundos.
15:45Edgar, rápidamente, por favor.
15:48A mí me interesa que quede claro que los estadounidenses en México y la mitad de los estadounidenses en Estados Unidos no están en contra de México.
15:54La gran diferencia entre los presidentes republicanos y demócratas anteriores y Trump es que Trump está agarrando a México de piñata para extorsionarlo y exprimirlo y ridiculizarlo con su gente.
16:06Talia.
16:07Yo creo que ahorita en Estados Unidos hay muchos problemas, múltiples problemas a nivel de guerra civil, casi casi el tema de Harvard, el tema de los choques sociales, políticos, comerciales.
16:15Y encima de eso, el problema con México claramente es una amenaza, no únicamente para México, sino para Estados Unidos también.
16:22Entonces, ahorita yo creo que sí es el momento donde necesitamos una diplomacia de tacto, una diplomacia muy cuidadosa.
16:29Natal, tenemos que estar conscientes de que somos la importancia, el peso específico de México y Estados Unidos lo sabe y lo sabe Donald Trump.
16:37Entonces, también es cierto, tenemos muchas herramientas, no estamos mancos.
16:40Gracias por haber estado con nosotros.
16:45Gracias por ver el video.
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