"No se puede confiar en lo que diga Trump": Edgar López Vallejo | Mesa de debate internacional - Vídeo Dailymotion

Milenio

En esta mesa de debate se habla sobre la relación entre México y Estados Unidos en las últimas semanas y las decisiones que ha tomado el presidente estadunidense, Donald Trump.

Transcript

00:00Le agradezco Edgar López

00:03Vallejo, representante de los

00:04Demócratas en México, y

00:05Cristian López, director del

00:07Búnker de Estudios

00:08Geopolíticos Egeo. Caballeros,

00:10bienvenidos. Es un placer,

00:11gracias. Gracias. Pues, cada

00:13semana nos va sorprendiendo la

00:15administración de Donald Trump

00:17con cosas que algunas sí se

00:20veían venir desde campaña,

00:22otras quizás sorprenden en el

00:25momento, pero bueno, me

00:26gustaría que primero nos

00:28enfoquemos en lo que nos

00:29está pasando en el país vecino,

00:31arrancamos la semana de forma

00:33muy intensa con estas amenazas

00:36de aranceles del veinticinco

00:37por ciento a los productos

00:39mexicanos, también a Canadá, y

00:40bueno, luego se logra este esta

00:44pausa, este acuerdo por un mes.

00:47Edgar, así va a ser. Cada mes

00:51tendremos que estar eh viendo

00:53cómo se levanta Trump y tener

00:55que estar postergando un

00:56acuerdo, cómo lo estás

00:57levantando. Son cuatro años.

00:59Son cuatro años. Y por supuesto

01:02hay que partir de eh el claro

01:06hecho de que en Trump no se

01:07puede confiar. No se puede

01:09confiar en lo que diga Trump,

01:11no se puede confiar en lo que

01:13diga la gente de Trump. Si no

01:15son los aranceles en un mes o

01:17en dos, van a ser otras cosas.

01:19Lo que queda muy claro es que

01:22Trump está usando a México como

01:26un ejemplo de lo que la gente

01:28de Maga odia en Estados Unidos.

01:30Entonces, de lo que tenemos que

01:32darnos cuenta, no es

01:35preocuparnos de si los aranceles

01:36afectan esta industria o esta

01:38otra. Lo que hay que darnos

01:40cuenta es que todo lo que está

01:42pasando todo lo que está

01:44haciendo Trump eh alrededor de

01:47su estado es convertir el

01:50estado de Estados Unidos en un

01:51estado fascista que consigue

01:55y que no tiene ningún límite eh

01:58en la ley eso es lo que están

02:00haciendo eh Mosquitos ahora en

02:02respecto a México el problema es

02:05que toda la política se va a

02:08usar para atacar a México porque

02:10México es el símbolo de la gente

02:12oscura que ellos no quieren.

02:14Entonces, si nosotros tenemos un

02:16estado fascista que está

02:18iniciando una burbuja de

02:20supremacismo blanco. OK. Esa

02:21burbuja siempre va a impresionar

02:24¿Qué opinas? Bueno, yo ya no

02:27hablo en clave de campaña, eso

02:28ya quedó atrás, creo que hay que

02:30analizar ya los gobiernos como

02:32se están transcurriendo día a

02:33día, y como bien dices,

02:35empezaron muy intensos. Estados

02:37Unidos tiene un problema

02:39estructural, no de ahorita de un

02:41mes con Trump, ni siquiera de

02:43los últimos cuatro años de Biden

02:45lleva por lo menos dos décadas

02:47con problemas estructurales y

02:49que le han ido llevando a un

02:51riesgo muy grave. Es el

02:53principal tenedor de deuda

02:55China, de Estados Unidos, y si

02:57quieren competir, tienen que

02:59competirle con su principal

03:01acreedor. Me parece que tenemos

03:02que ver esa profundidad de las

03:04problemáticas de Estados Unidos

03:05que son estructurales, y que por

03:07eso lleva esta toma de

03:09decisiones radicales, son

03:10radicales, porque lo que hay que

03:12componer es bastante grave.

03:14Cosas que sí se fomentaron en el

03:16periodo inmediato anterior, y

03:18cosas que se han ido formando a

03:20través de medios y a través de

03:22los gobiernos de diferentes

03:23partidos y de diferentes

03:24presidentes. Entonces, llega un

03:26punto a Estados Unidos donde se

03:28da cuenta que China ya le ganó

03:29la carrera prácticamente en todo.

03:31Hay una serie de indicadores

03:33internacionales de tecnología,

03:34por ejemplo, son alrededor de

03:36treinta y tantos, bueno, China

03:37ya le va ganando en más de

03:39veinticinco, por ejemplo, ¿no?

03:40Y China ya le agarró, ya le

03:42ganó la carrera también de la

03:43inteligencia artificial con el

03:45por ejemplo, que algo que le

03:47costó cientos de millones de

03:49dólares a los chinos, y después

03:51salió Alibaba, digo, con menos

03:53mercadotecnia, pero después

03:54salió Alibaba con otra también

03:55bastante buena. Entonces, hay

03:57que ver lo profundamente eh

03:59herido estructuralmente que está

04:01Estados Unidos para comprender

04:03por qué se están tomando algunas

04:05decisiones y no este pues traer

04:07discursos de campaña o de

04:09ideologías aquí. No alcanzo a

04:11comprender por qué o de qué

04:13forma entonces el veinticinco

04:15por ciento de aranceles a México

04:18contrarrestarían esta situación

04:20tan adversa económicamente y

04:23¿Por qué no? Si China es tu

04:25principal competidor, ¿Por qué

04:27no le pones más del diez por

04:28ciento a China? ¿Y por qué solo

04:29te quedas en el diez por ciento

04:30con China? Y si veinticinco a

04:32México y si veinticinco a

04:33Canadá no más bien será porque

04:37pues Canadá y México no te

04:39representan una gran resistencia

04:41son digamos en todo tu espectro

04:44de blancos los que puedes

04:47¿Y China es un hueso más duro

04:49de roer? No, tal cual, pero es

04:51que ahí está la explicación,

04:52Pedro. Hay economías que son

04:54más interdependientes con unas

04:56de las otras, es decir, Estados

04:59Unidos sí está a la par de

05:00China en el tema comercial, y

05:02ahí sí un arancel mayor, si es

05:04un choque, una colisión de

05:06potencias. En este caso, puede

05:08aumentar el el el tipo de

05:10arancel con Canadá, Estados

05:12Unidos, incluso hoy lo hizo con

05:13Japón, porque ahí el impacto de

05:15Japón es tan duro, y se hace

05:17este tipo de decisiones para

05:19explicar lo anterior, porque

05:20hay un déficit comercial que

05:22hay que arreglar, porque Estados

05:24Unidos ha ido perdiendo terreno

05:26con muchos países, y te digo,

05:27se ha construido a través de

05:29veinte, veinticinco años, no es

05:30de ahorita, pero. Pero no es un

05:32balazo en el pie en el

05:33encarecimiento de los productos

05:34que terminarán pagando los

05:35propios. No, no, no, no, no, no,

05:37y eso se ha planteado aquí, pero

05:38no es así, en realidad lo que

05:40hace el arancel es que

05:41desincentiva su consumo, es

05:43decir, si tú exportas a Estados

05:44Unidos, Pedro, tus lentes, este,

05:46con cámara, pues bueno, va y te

05:48ponen un arancel, va a

05:49desincentivar que compren los

05:51tuyos para consumir lo nacional.

05:52Pero si solamente hay producto

05:54mexicano y no existe el producto

05:56originalmente. Eso no existe.

05:57Estados Unidos. Lo. El aguacate,

06:00¿qué tal? Vamos a hablar de un

06:02producto, entonces, nada más. Yo

06:04creo que estamos hablando, Pedro,

06:05y digo, no fue la al aguacate

06:07nada más el arancel, es un

06:09conjunto de de productos. No,

06:11pero simplemente los autos

06:12terminarían pagando los

06:13mexicanos tres mil dólares más

06:15por cada auto. O se irían a una

06:16opción más barata. Este es el

06:17tema de la oferta y la demanda,

06:19Pedro. Pues sí, pero la opción

06:20barata son tus mismas marcas

06:21americanas que lo que hacen es

06:23traer sus productos de México

06:25porque los fabrican en México.

06:26Hay una interdependencia a

06:27través de los tratados de libre

06:28comercio, incluso hay un

06:30contenido regional a la hora de

06:31producir un automóvil, por

06:33supuesto, pero ya se demostró

06:35que el que el el tema de la

06:37amenaza del arancel si es

06:38suficiente para que el gobierno

06:39mexicano se ponga a trabajar.

06:41Adelante Edgar. Ningún

06:42gobierno en el mundo, en

06:44Estados Unidos, en México, en

06:46Europa, está de acuerdo con

06:49Cristian. El todo mundo. Les

06:51acabo de preguntar a todos.

06:52Todo mundo sabemos que los

06:54aranceles incrementan la

06:55inflación, pero ese no es el

06:57único problema. Todo lo que

06:58está haciendo Trump está

06:59amenazando el desarrollo

07:00económico de Estados Unidos. Y

07:03más allá de las explicaciones

07:04que podemos poner aquí, vas a

07:06ver a las cifras de creación

07:08de empleo que que salieron hoy

07:10en día. Teníamos creo que

07:13trescientos mil en noviembre,

07:15un número muy alto en en

07:18diciembre y en enero ya se

07:20desaceleraron la creación de

07:22empleos. Esto quiere decir más

07:24allá de lo que se esperaba por

07:26los economistas. Esto quiere

07:27decir que los mismos

07:29empresarios estadounidenses

07:31dudan que lo que va a hacer

07:33Trump les vaya bien y están

07:35deteniendo la inversión. Ahora

07:37hablemos respecto al tema de

07:39eh del crimen organizado aquí

07:41en México que ya eh incluso

07:44Donald Trump hizo que Canadá

07:45los declarara como grupos

07:47terroristas que poca relevancia

07:49podrá tener lo que pueda o no

07:51declarar Canadá a los cárteles

07:53mexicanos pero ayer salió una

07:55un memorándum en Estados Unidos

07:57en donde prácticamente dice que

07:58van a ir con todo contra los

08:01grupos terroristas, cárteles

08:04mexicanos. Aquí vimos esta

08:07en aguas internacionales muy

08:09cerca de las costas mexicanas,

08:11incluso un avión de

08:12reconocimiento de para

08:14interceptar comunicaciones. ¿Qué

08:16se nos viene en ese aspecto,

08:18Cristian? Yo sí creo que va a

08:20llegar un punto en donde sí se

08:22toquen las fibras sensibles del

08:24crimen organizado, llámense

08:25laboratorios o bodegas de armas.

08:27El comunicado no especificaba,

08:29todos los medios prácticamente

08:30manejaron dos nombres de

08:31cárteles, los cuales el

08:32comunicado no los menciona,

08:34habla en términos generales a

08:35través del crimen organizado.

08:37Esos vuelos de reconocimiento

08:39también son muy comunes y aparte

08:40son sobre aguas internacionales,

08:42los dos gobiernos lo aclararon

08:44en su momento. Yo sí creo que en

08:46algún punto va a haber un tema

08:49de pegarle a la infraestructura

08:51del crimen organizado, que es

08:53multimillonaria, pero no de

08:54forma visible, ¿No? Porque eso

08:56sería una derrota para la

08:58soberanía mexicana. Se hará,

09:00seguramente, pero tras

09:02bambalinas. Es que ¿Sabes qué,

09:04no podemos caer en la inocencia

09:06de creer que nunca se ha hecho.

09:08Agentes de la DEA han operado

09:09desde hace treinta, cuarenta

09:10años en México. Inteligencia de

09:12Estados Unidos siempre ha

09:13operado del lado mexicano, ¿No?

09:15Lo sabemos y hay un caso muy

09:16famoso con Kiki Camarena, etcétera.

09:18Entonces, encontrarán las formas

09:21de debilitarlos y sea cual sea

09:23la forma de debilitar a las

09:24personas que envenenan a los

09:26niños, ojalá lo hagan. ¿Qué

09:28opinas? Que no tiene nada que

09:30ver. Si a Trump y su gente

09:32empezara a derrotar a las rutas

09:34del fentanilo y todo eso,

09:36empezarían por las redes de

09:38distribución y los accesos

09:40financieros en Estados Unidos,

09:42no necesitarían hacer toda esta

09:43faramalla. Lo que nos debe quedar

09:45claro es que este estado es un

09:48estado de propaganda. Trump lo

09:51que está haciendo no solamente

09:53con México, sino con todo el

09:54mundo, es la fanfarronada, la

09:57amenaza para decirle a todo el

09:59mundo, y ese es el mensaje para

10:01todos los que no son trumpistas

10:02en todo el mundo, el mensaje con

10:04todo lo que está haciendo es,

10:06uno, debes de tenerme miedo, y

10:10dos, ya no tienes derechos. Y

10:13este es un verdadero problema

10:14porque este es la finalidad

10:16última de un estado fascista.

10:18Entonces, nosotros tenemos que

10:20darnos cuenta que si bien no nos

10:23vamos a poner a las patadas con

10:25el ejército estadounidense, ni

10:27debemos, ni debe invadir el

10:28ejército estadounidense, lo que

10:30sí es cierto es que debemos no

10:32creerle a Trump y organizarnos

10:35para empujar, para rechazar, y

10:37no creer que estamos perdidos.

10:39Algo que sí que mencionó la

10:40presidenta Claudia Sheinbaum,

10:42que en lo personal me parece

10:43sumamente cierto, es, bueno,

10:45OK, no quieren que los cárteles

10:48sean tan poderosos, no les den

10:50el fácil acceso a las armas como

10:52lo hay en Estados Unidos a lo

10:53largo de toda esta frontera, en

10:55donde, pues, prácticamente puedes

10:57comprar armas como si compraras

10:59chocolates. Entonces, más allá

11:03de todo el negocio

11:04multimillonario, y más allá de

11:06que el NRA ha sido de los

11:08grandes sponsors de los

11:09republicanos a lo largo del

11:11tiempo, ¿hay algún otro por qué

11:13del no empezar desde casa,

11:15Cristian? Es que es un tema de

11:17tráfico ilegal, no lo podemos

11:19plantear como que el gobierno se

11:20los está dando, ¿eh? Hay tráfico

11:22de armas en todo el mundo. Sí,

11:23pero en Estados Unidos es tan

11:24fácil, ustedes lo saben,

11:26caballeros, como ir y comprar.

11:28Y lo compran los estadounidenses.

11:30Y qué bueno que lo tengan, qué

11:31bueno que tengan el derecho del

11:33autodefensa. Esa es una enmienda

11:35que lleva muchos años en

11:36Estados Unidos. Por supuesto que

11:37se tiene que detener el tráfico

11:38hacia México, porque son armas

11:40letales con las que combaten y

11:42al tú por tú con el ejército, lo

11:43hemos visto durante muchos años.

11:45Y es doloroso ver en México que

11:46siga empoderándose los cárteles

11:49de la droga y que están a la

11:50paro a veces mejor que las

11:52autoridades locales sin duda y

11:54que a la par de las autoridades

11:56federales. Pero es como decirle

11:58a Colombia, oye, ya, si ya no

11:59quieres que haya narcos en

12:00México, no les andes dando tanta

12:01cocaína. Es una actividad

12:03ilegal que se mueve porque se

12:05mueven miles de millones de

12:06dólares al año. Hay que

12:08combatir las dos cosas, por

12:09supuesto, pero no podemos pedir

12:11allá una cosa y aquí abrazos y

12:13no balazos. Edgar. Lo que tú

12:14estás señalando es una

12:15contradicción que deja muy

12:17claro que el objetivo no es

12:19controlar a los cárteles en

12:21México. Si se quisiera, no,

12:23naturalmente se tiene que

12:25controlar el tráfico de armas si

12:26quisieran controlar los

12:27carteles. Y todo ese ejército

12:29estadounidense que ahora han

12:31puesto en la frontera sería muy

12:32bueno para controlar el tráfico

12:34de armas a México, pero Trump no

12:36quiere aceptar que eso de

12:38controlar las armas sea algo que

12:40él debe hacer porque son

12:41republicanos. Entonces, no le

12:44crean a Trump. Este es un

12:46problema de presión política y

12:48la única manera de defenderse es

12:50organizarse entre Estados Unidos

12:52y México y el pueblo binacional

12:54en redes de ayuda y de

12:56desobediencia civil. Pues

12:58caballeros, vamos a seguir

12:59platicando las siguientes

13:00semanas si nos lo permiten,

13:01gracias por darse cita aquí hoy.

13:03Gracias. Gracias. Vamos a la

13:04pausa, regresamos.

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