L'invité de RTL Soir du 23 mai 2025

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Regardez L'invité de Yves Calvi du 23 mai 2025.

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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.

00:04Il est 18h19, bonsoir Nathalie Coutinet.

00:06Vous êtes économiste de la santé, enseignante-chercheuse au Centre d'économie de l'Université de Paris-Nord.

00:12Des pénuries massives, selon les représentants des pharmaciens,

00:16les trois quarts des officines sont actuellement touchées par des ruptures de stock,

00:20notamment sur les traitements psychiatriques.

00:22Il s'agit de médicaments contre l'anxiété, la dépression ou la bipolarité.

00:26Comment expliquez-vous cette situation ?

00:28Par exemple, si on prend juste une molécule, la kétiapine,

00:32qui est très utilisée dans le cadre des troubles bipolaires,

00:35ça s'explique par le fait que la principale usine de fabrication qui se situe en Grèce,

00:40qui approvisionne 60% du marché français,

00:43est en arrêt de production pour un problème de qualité.

00:47Et donc, on voit que le fait ici que seules une ou deux usines produisent une molécule

00:53suscite des risques très importants de tension ou de rupture d'approvisionnement.

00:58Qu'appelle-t-on un problème de qualité, très précisément ?

01:01La production de médicaments, elle est très, très contrôlée,

01:05heureusement, parce que c'est un produit dangereux.

01:07Oui, bien sûr.

01:07Alors, le problème de qualité en lui-même rencontré par cette usine, je ne le sais pas,

01:12mais ça peut être des problèmes sanitaires, ça peut être sur les chaînes de montage un défaut

01:17qui fait que la production est arrêtée parce qu'évidemment, dans le cas d'un médicament,

01:22le moindre soupçon de défaut de qualité entraîne la fermeture de l'usine ou l'arrêt de la chaîne de production.

01:28Alors, je pense que nos auditeurs sont surpris de découvrir que la France, en fait,

01:31n'est plus un pays important dans la production de médicaments.

01:33Vous nous le confirmez ?

01:35Alors, la France reste quand même, dans le monde, un pays important en termes de fabrication de médicaments,

01:40mais effectivement, la place qu'avait la France a beaucoup baissé ces dernières années.

01:45L'Italie, par exemple, qui était classée derrière la France il y a encore quelques années,

01:49est aujourd'hui passée devant.

01:51Donc, on a effectivement perdu des parts de marché mondial sur la fabrication de médicaments.

01:55Pourquoi ?

01:57C'est difficile de répondre clairement à cette question.

02:02Les entreprises, d'abord, c'est très difficile de suivre exactement,

02:08de tracer, si vous voulez, toute la fabrication d'un médicament

02:11parce qu'aujourd'hui, il y a énormément, comme dans d'autres ailleurs industries,

02:15il y a beaucoup de sous-traitances.

02:17Et la fabrication de médicaments est décomposée en différentes étapes

02:21qui peuvent être produites de différents endroits du monde.

02:24Par exemple, le principe actif d'un médicament, qui est la substance qui soigne,

02:28est souvent produite en Asie, en Chine ou en Inde.

02:31Et puis ensuite, ces principes actifs sont rapatriés plus souvent aux États-Unis et en Europe,

02:36sont ensuite par des façonniers mélangés à des excipients

02:39pour faire un comprimé, une gélule ou que sais-je.

02:43Et puis ensuite, ça va être mis dans des boîtes, etc.

02:45Et ce n'est pas forcément les mêmes entreprises qui vont faire toutes ces étapes.

02:49Et donc, il faut être capable de suivre, de savoir telle usine utilise tel principe actif

02:55qui vient de tel pays.

02:56Et ça, c'est extrêmement complexe.

02:57Alors, ce que vous nous dites est à la fois passionnant et très surprenant,

03:01je pense, pour beaucoup de nos auditeurs.

03:02Ce sont la Chine et l'Inde, les pharmacies du monde aujourd'hui ?

03:05En tout cas, les producteurs de premiers produits ?

03:07Oui, de principe actif, oui, essentiellement, tout à fait.

03:11Et puis, alors, par contre, ce ne sont pas forcément les fabricants du comprimé

03:15tel que nous, on peut l'utiliser ou le voir,

03:19puisque ça, c'est plutôt fabriqué pour le moment encore dans les pays du Nord,

03:24Etats-Unis et puis Europe.

03:26Mais est-ce qu'on fait fabriquer à l'étranger sous nom français ?

03:30Vous comprenez ma question ?

03:32Oui.

03:32Alors, pas forcément.

03:35C'est souvent les grands laboratoires pharmaceutiques qu'on connaît,

03:38Sanofi, Pfizer, etc.

03:39se sont beaucoup séparés de leurs unies de fabrication,

03:45comme d'ailleurs d'autres entreprises.

03:47Et ce ne sont plus forcément ces marques qui fabriquent les médicaments.

03:50Elles les font fabriquer par des sous-traitants

03:52qui sont, comme je le disais, localisés en Europe ou aux Etats-Unis,

03:57mais qui n'appartiennent plus aux grands laboratoires pharmaceutiques.

04:01Un petit peu comme Apple ne fabrique pas ses ordinateurs, si vous voulez.

04:05De plus en plus, dans le secteur pharmaceutique,

04:07on a cette configuration-là,

04:09où les laboratoires font fabriquer les molécules.

04:12Et c'est le cas notamment pour Sanofi,

04:14qui a longtemps été quand même le fleuron français.

04:17Oui, c'est le cas de Sanofi,

04:18mais comme d'autres,

04:20c'est vraiment une tendance mondiale.

04:22Il n'y a pas de spécificité française en la matière.

04:25Le problème français, c'est peut-être qu'on manque de fabricants, justement.

04:30Alors, il y a des fabricants français,

04:32mais certains ont rencontré des difficultés financières,

04:35parce que c'est souvent adossé à des fonds d'investissement américains

04:39qui cherchent la rentabilité.

04:41Et dans le cas de médicaments génériques,

04:43c'est-à-dire médicaments qui ont perdu leur brevet,

04:45ce ne sont pas des médicaments qui sont très rentables.

04:48Et effectivement, c'est un peu difficile.

04:49La marge n'est pas la même.

04:50Voilà.

04:51Il vaut mieux produire des médicaments innovants,

04:54qui sont rémunérés très, très chers,

04:57plutôt que ces médicaments qu'on appelle génériques,

04:59qui sont anciens,

05:00mais qui restent très, très efficaces

05:02sur un certain nombre de pathologies.

05:05Sanofi a annoncé investir 20 milliards de dollars aux Etats-Unis.

05:08Ça ne plaît pas beaucoup à Bercy, d'ailleurs.

05:09Mais en revanche, un patron comme Michel-Édouard Leclerc

05:11nous dit que c'est une très bonne idée.

05:13Que faut-il en penser ?

05:14Qui joue quel rôle dans tout cela ?

05:17Alors, il y a des effets d'annonce

05:19qui sont liés aux mesures qu'annonce Trump régulièrement.

05:22On ne sait pas d'ailleurs si elles seront suivies des faits,

05:25puisque Trump a annoncé augmenter fortement les droits de douane

05:29sur les médicaments qui ne seraient pas produits aux Etats-Unis.

05:32D'ailleurs, les Etats-Unis sont un importateur de médicaments

05:36vis-à-vis de l'Europe.

05:38Et donc, pour essayer de combattre ça,

05:40les firmes ont promis des investissements massifs, tous.

05:43On ne sait pas forcément si ces investissements,

05:46ils n'étaient pas déjà programmés.

05:47Donc, c'est un petit peu difficile de s'y retrouver.

05:50En revanche, moi, je ne suis pas trop d'accord

05:52avec Michel-Édouard Leclerc.

05:53Il ne faut pas que la production de médicaments quitte l'Europe

05:57parce qu'il y a ensuite une question de souveraineté sanitaire

06:00et de dépendance de l'Europe au bon vouloir d'autres pays

06:04pour un produit qui est extrêmement sensible

06:09en termes de santé publique.

06:10L'Allemagne n'a pas hésité à investir pour son vaccin

06:13contre le Covid-19 dans l'entreprise BioNTech.

06:15Ça serait une bonne idée, notamment pour la France ?

06:18Alors, il y a différentes stratégies.

06:20Ce qu'il faut absolument, à mon sens,

06:22c'est relocaliser la production d'un certain nombre de molécules,

06:25ce qu'on appelle les molécules latérales thérapeutiques majeures,

06:27c'est-à-dire celles qui sont très importantes

06:29et qui n'ont pas forcément de médicaments alternatifs.

06:32C'est le cas de la kétiapine, par exemple,

06:33comme on parlait au début.

06:35Il n'y a pas de médicaments alternatifs.

06:36Donc, c'est extrêmement important pour les malades de troubles bipolaires,

06:40par exemple, qui n'ont plus le médicament qui les soigne.

06:44Donc, il faut effectivement envisager une stratégie,

06:48à mon sens, de grande ampleur au niveau européen

06:50pour relocaliser un certain nombre de molécules

06:53plutôt que d'aller au cas par cas.

06:55Alors, il faut effectivement aussi encourager l'innovation,

06:58comme l'a fait l'Allemagne avec BioNTech.

07:00Mais il ne faut pas négliger non plus les médicaments anciens.

07:04Et la stratégie française est aujourd'hui plutôt

07:07une stratégie de saupoudrage,

07:08un petit peu d'aide à différentes entreprises,

07:11sans forcément qu'on comprenne

07:13ou qu'on ait le plan de cohérence globale.

07:16Une toute dernière question importante pour nos auditeurs.

07:18Je vous demanderai une réponse brève, pardonnez-moi.

07:20Mais est-ce qu'on peut être vraiment confronté,

07:22à moyen terme, à de vraies pénuries de médicaments durables ?

07:25C'est très difficile de répondre.

07:28Mais dans l'absolu,

07:30rien ne nous permet de ne pas envisager ce scénario.

07:33Même à l'hôpital ?

07:35À l'hôpital, les schémas d'approvisionnement sont différents.

07:38Donc, c'est peut-être moins tendu à l'hôpital.

07:41D'ailleurs, il y a moins de pénuries à l'hôpital

07:44que dans les pharmacies d'officine.

07:45Mais on peut aussi avoir des lamoxicilines.

07:49Par exemple, l'hiver dernier, il y a deux hivers,

07:51était en tension très forte partout dans le monde,

07:53y compris dans les hôpitaux.

07:54Merci infiniment de toutes ces précisions, Nathalie Coutinet,

07:57économiste de la santé, enseignante-chercheuse

07:59au Centre d'économie de l'Université de Paris-Nord.

08:01Dans Direction Cannes, dans un instant,

08:04dernier jour de compétition au festival

08:05et l'homme du jour, c'est Roche Dizem.

08:07L'acteur est à l'affiche de deux films présentés hors compétition,

08:10dont un biopic sur le couple mythique Montand Signoret.

08:13Stéphane Boutsocque l'a rencontré.

08:14RTL Soir

08:17Yves Calvi et Agnès Bonfi

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