00:00y nos dejan aquí servidos también todos los temas para discutir y analizar en este día de viernes.
00:05Le quiero dar la bienvenida a Luisa María Lozano como analista invitada hoy en la mesa ancha.
00:10Luisa, bienvenida.
00:11Gracias, Maritza, por la invitación.
00:12Juana y Julio, ustedes, feliz viernes a descansar ya este fin de semana.
00:17Mire, vamos a arrancar hablando de esa decisión de las autoridades de las Fuerzas Armadas
00:22de relevar de su cargo a cinco altos oficiales por cuenta de este atentado
00:28que hubo contra el Ejército hace algunas semanas en el Guaviare.
00:33Allí murieron varios uniformados, otros fueron secuestrados,
00:36pero yo quiero entender un poco como persona, como ciudadana, como colombiana,
00:40¿esto qué significa?
00:42Porque mi lectura inicial es, ¿todo el rigor para las Fuerzas Militares?
00:47¿Les estamos quitando hasta el honor?
00:48¿Y cuál es el rigor y cómo estamos tratando a los violentos?
00:52Porque es que pareciera que estuviéramos volteando el dedo acusador hacia las Fuerzas Armadas
00:57y no hacia las disidencias de alias Cararca, que fueron quienes asesinaron a nuestros uniformados.
01:02Luisa.
01:03Así es, yo creo que esta es una decisión que puede tener un peso importante en las Fuerzas Militares
01:08porque si bien empezar una investigación, digamos lo que se comprometió el gobierno
01:13de tener una comisión independiente que pudiera revisar qué era lo que estaba sucediendo,
01:17pues demuestra transparencia.
01:19No obstante, como lo decías, tenemos mucho rigor con las Fuerzas Militares
01:22y no tenemos tampoco los resultados claros de qué surgió de esa investigación
01:26y nos levantamos es con la noticia de que hay cinco oficiales destituidos.
01:31Yo creo que esto es un mensaje que puede, de alguna forma, debilitar, digamos,
01:36la confianza que se puede tener en las Fuerzas Militares
01:38y yo creo que el mismo gobierno debería no solo tener a cinco personas responsables,
01:42sino también asumir responsabilidad por lo que está pasando en la región.
01:45¿Por qué tenemos todavía cese al fuego cuando las disidencias siguen atacando a la población?
01:51¿Por qué seguimos enviando militares a zonas que son peligrosas?
01:54Yo creo que esto no es responsabilidad solo de cinco personas.
01:57Yo creo que esto es responsabilidad también de los primeros que están en la línea de mando
02:01y así mismo también deberían asumirlo.
02:03Luisa menciona una cosa que es importante y es que justo en ese momento del atentado
02:07había un cese de operaciones contra las disidencias de Calarca.
02:12Es decir, además de todo, ¿cuál es el terreno en el que están operando las Fuerzas Armadas en nuestro país?
02:18Es decir, salen, se supone que estamos en una especie de tregua, pero los asesinan.
02:22Y ahora resulta que ellos son los culpables.
02:24Esto estaba enmarcado dentro de un plan que justamente se sale absolutamente de todo,
02:29que era este tipo de operaciones que llevaron las disidencias,
02:34y eso cuando iban justamente a eso, a acoger a estos grupos desprevenidos
02:38para asesinarlos en un momento además que estaban transitando de una zona a otra,
02:44que son momentos en los que no están en combate, sino que fueron realmente una ejecución.
02:49Al fin de cuentas, este tipo de cosas y de relevos en los altos mandos pasan.
02:54Han pasado el gobierno Uribe, gobierno Santos, gobierno Duque, gobierno Samper, de todos los gobiernos,
02:59porque es el proceder y el funcionamiento interno de las Fuerzas Militares.
03:03Digamos que hay unas reglas dentro de la institución que se respetan y que así han funcionado.
03:08Le pueden gustar a uno o no, pero no olvidemos ese funcionamiento interno
03:13que corresponde a unas reglas y unas funciones que son de esta manera, nos parezcan justas o injustas.
03:20Hay que aclarar también que el CECI al Fuego no se renovó después del 18 de mayo,
03:27justamente por este ataque.
03:30Es decir, ocurrió el 27 de abril, pero en ese momento estábamos en un CECI al Fuego.
03:34Exacto, pero después, el 18 de mayo, no se renovó el CECI al Fuego justamente por ese hecho.
03:39Y yo sí creo que vale la pena hacerle eco a las palabras de Pedro Sánchez, del ministro de Defensa,
03:45que en un momento además estuvo tambaleando también justamente por todo lo que estaba pasando
03:49y dice que estamos en un momento de ofensiva total contra este grupo.
03:53Entonces también eso se enmarca dentro del cambio de estrategia, el cambio de estos cinco altos mandos.
04:00Claro, es cierto que se reiniciaron las operaciones contra las disidencias de alias Cararca,
04:04pero en todo caso, paralelo a eso, se les está ofreciendo una zona de paz en el Catatumbo.
04:10Las mismas personas que asesinaron a los militares, pero, y además dentro de eso nos dicen,
04:15sacamos a cinco oficiales, Julio. Seguimos en este tema.
04:17No sé, que se hubiera renovado hubiera sido realmente insólito, ¿no?
04:22Mientras masacraban soldados, pues renovar el cese al fuego y dejarlos atados de manos,
04:26pues ya hubiera sido descabellado, ¿no?
04:28Se debió haber suspendido, inmediatamente ocurrió este hecho, pero se mantuvo tres semanas más, más o menos.
04:34Acá, pues hay responsabilidades, en un hecho de estos hay responsabilidades estratégicas y tácticas, ¿no?
04:40Los oficiales que están en el terreno del batallón, de la brigada, que estuvo directamente involucrada,
04:47pudieron haber tomado responsabilidades tácticas, equivocadas,
04:50y, claro, deben asumir su responsabilidad y, si corresponde en ese análisis que hubo,
04:57pues que deben salir de la fuerza militar por sus errores, pues es válido.
05:01El problema es que esto es lo micro, lo macro es lo estratégico.
05:05¿Quiénes toman las decisiones estratégicas relacionadas con la política de seguridad del país
05:08que también tienen responsabilidad en este hecho?
05:11Pues el presidente de la República, que es el jefe de las fuerzas militares,
05:15la cúpula militar y el ministro de Defensa, esos líderes son los que deben también rendir cuentas
05:21sobre cuáles son esas decisiones erradas, como la condescendencia absoluta hacia estos grupos terroristas,
05:28la actitud débil de agachar la cabeza una y otra vez, pedir otra vez, por ejemplo,
05:33no a Calarca, pero es una expresión de la misma filosofía, agacharle la cabeza otra vez al ELN,
05:40a pesar de que no ha mostrado ninguna intención de diálogo, es esas decisiones estratégicas
05:45hacia las que ellos no quieren mirar ni poner la lupa y ahí es donde está el problema central
05:49de la seguridad en Colombia.
05:50Claro, y un poco retomando lo que acaba de decir Julio, hay errores estratégicos,
05:54pero ¿cuál es la claridad estratégica que tiene hoy en día un militar, un soldado en el campo de batalla
06:00cuando hay muchos mensajes disímiles alrededor de las personas que están tomando las decisiones?
06:05Y yo quiero ponerme hoy en las botas de un oficial o de un soldado cualquiera que está peleando la guerra
06:12y que dice, bueno, pues si estamos en una especie de tregua con este grupo al margen de la ley,
06:16¿qué de raro tiene que yo esté haciendo un tránsito de una región a otra común y corriente
06:20o que esté viajando a mi casa para regresar a encontrarme con mi familia?
06:24Es decir, ¿dónde está la verdadera condena del Estado, no solamente de palabras,
06:29sino en decisiones a quienes son los verdaderos responsables de este atentado?
06:32No la hay, esa es la respuesta, simplemente no hay ninguna condena
06:36y yo quiero retomar ese punto que dices y es los mensajes diversos, contrarios que hemos tenido.
06:43En realidad, si le preguntamos a cualquier ciudadano si estamos en cese al fuego o no estamos,
06:47no es claro para nadie porque el cese al fuego va, cierra, abre una semana o vuelve a salir.
06:52Y en este momento estamos en una situación crítica en el país donde tenemos más de ocho conflictos armados internos
06:58y yo creo que el manejo que el gobierno le está dando a esta situación, que es muy difícil,
07:03es totalmente desacertado con mensajes confusos y estoy de acuerdo con Julio en que tienen que asumir responsabilidad.
07:09Acá no se trata de solo sacar a cinco oficiales, que puede ser lo que hay que hacer, a lo mejor esa es la respuesta,
07:14pero también hay que asumir responsabilidad por la situación crítica en la que se encuentra el país
07:17y porque cada día nos levantamos con mensajes distintos.
07:20No sabemos si va a haber cese al fuego, no sabemos si va a haber negociación.
07:23Y los mensajes con el ELN al final son súper permisivos.
07:29Juan y Julio, para cerrar.
07:30Pues lo que pasa es que, y lo hablamos ayer, la guerra no tiene reglas, tiene unas reglas en el papel,
07:35pero en la práctica esas reglas no se aplican porque cuando está en el campo de batalla,
07:38cuando se va a interceptar, no es como, ay no, uno a uno y combatimos uno a uno, eso no existe.
07:44Por eso es la crueldad y el horror de la guerra,
07:46que son los hijos de muchas familias, de muchas personas que les toca ir al frente de guerra,
07:50poner sus cuerpos y poner sus vidas.
07:52Yo por eso insisto, como insistí ayer, soy una pacifista,
07:55y la guerra es un horror que nadie debería vivir y que los hijos de nadie deberían morir en un frente de guerra.
08:01La vida de verdad debería estar por encima de todo.
08:04Pero es que estábamos en medio de una especie de política de pacifismo,
08:07porque es que estábamos con un cese de operaciones.
08:09No, eso no es pacifismo.
08:10Eso estaba en una serie de negociaciones que, como hemos visto, pueden funcionar o no pueden funcionar
08:15y pueden terminar por eso.
08:17Pero es que, como vemos en la guerra, las treguas ya ni siquiera se cumplen.
08:22Y claudiquemos al Estado en contra de los violentos.
08:24Estamos en medio de una negociación, por lo menos con unas reglas para una tregua, Julio.
08:27Sí, la guerra es el horror total, pero es una realidad de la historia humana y de la vida en sociedad.
08:33Una realidad horrible, desafortunada, pero, claro, si uno de los lados,
08:37las personas apegadas a la legalidad, a la civilidad,
08:39asumen una actitud, digamos, de pasividad como la que hemos visto,
08:44que la política de seguridad era la paz total,
08:46frente a la voluntad de violencia de una contraparte maligna como la que tenemos,
08:52pues, esto, digamos, estamos viendo las consecuencias de eso.
08:55Miren, tenemos que pasar a nuestro siguiente tema muy rápidamente,
08:58y es ese rifirrafe entre el Ministerio de Salud y la Corte Constitucional
09:01por el tema de fijar el aumento en la SUPC.
09:04El Ministerio de Salud ya había hecho unas mesas que había ordenado la Corte Constitucional,
09:08pero la Corte le dijo, no, esto es insuficiente, tiene que reabrirlas.
09:10El ministro apeló esa decisión y la Corte le dijo, no, señor, ¿aquí qué hay?
09:15¿Qué hay detrás de la decisión de la Corte Constitucional?
09:18¿O hay también allí una especie de desafío del ministro de Salud a las órdenes del tribunal?
09:24Bueno, yo creo que hay una voluntad del gobierno de evitar una derrota política y narrativa gigantesca.
09:30Yo creo que la más grave de todo su gobierno, que es que la Corte Constitucional responsabilice
09:35con un fallo, con una orden, con, digamos, materialmente al gobierno,
09:40de la crisis del sistema de salud gravísima que estamos viviendo.
09:43Porque la teoría del gobierno que se sigue sosteniendo hasta ahora
09:46es que todo se explica o por la codicia, por el ánimo de lucro de las empresas privadas
09:51que participan en el sistema de salud, o simplemente porque se roban la plata.
09:55Lo que está diciendo la Corte Constitucional es, oiga, puede que haya algo de eso en la mezcla,
10:02pero fundamentalmente lo que hay es un desfinanciamiento voluntario, arbitrario,
10:07por parte del gobierno al sistema de salud y que eso explica que no haya medicamentos,
10:12que haya problemas en la atención, que las quejas y reclamos, las tutelas, estén disparadas.
10:17Pues ahí no hay gran cosa que discutir, ya la Corte lo dijo, el Ministerio no presentó las razones claras,
10:23ni expresas, ni precisas, ni pertinentes, ni suficientes.
10:26¿Qué más se dice frente a eso? No hay nada que decir, ya está clarísimo,
10:30ya es un tira y afloje inútil que no va para ningún lado y que no ha aportado absolutamente nada.
10:35Sí, el problema es que en ese tira y afloje se nos está acabando el sistema de salud.
10:38Precisamente, es que creo que uno de los grandes problemas de este gobierno ha sido el tema de las finanzas,
10:42cómo se manejan los recursos y creo que es muy delicado en este punto jugar con los recursos de la salud de los colombianos.
10:48Como lo dijo ya mis colegas acá en la mesa, la Corte ya tiene una decisión,
10:54pero sobre todo parece, y lo dijo la Corte en la última decisión,
10:57parece que estuvieran usando artimañas para tratar de dilatar esa decisión
11:00y ya está claro que aun cuando impongan recursos, pues no se puede, digamos, desconocer lo que ya dijo la Corte.
11:06Entonces creo que es muy delicado el tema financiero en el gobierno, el tema de los recursos,
11:11porque es claro que hay un mal manejo y en este caso con el tema de la salud, pues es absolutamente delicado.
11:16Pues Luisa, muchísimas gracias, se nos acabó el tiempo.
11:18Juana y Julio también, muchísimas gracias.
11:20Feliz viernes.
11:21Isa, usted tiene más noticias.
