- hace 1 año
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a Mesa de Periodistas, hoy abordaremos dos grandes temas, México en camino hacia la militarización y la cadena perpetua prevista para el exsecretario de Seguridad Pública, Genaro García Luna, recluido en Estados Unidos.
00:14Le doy la bienvenida a Alberto Bello, director de Enfoque Noticias en NRM Comunicaciones, Salvador Frausto, que está en unos minutos más aquí con nosotros, Ulises Castellanos, director de Zona Cero y Ernesto Núñez Albarrán, subdirector de Información en Animal Político.
00:29Gracias por estar con nosotros, bienvenido.
00:33Hola, ¿qué tal? Muchas gracias.
00:35Alberto, comienzo contigo. Hay argumentos a favor y en contra del traslado de la Guardia Nacional bajo el mando militar, pero ¿era la única manera de resolver la crisis de inseguridad y violencia, no solamente en este gobierno, sino que traemos ya de décadas anteriores?
00:52No, había una otra opción, que era construir una fuerza civil, o bien crear una transición o un sistema que nos moviéramos de una Guardia Nacional con mando militar a una Guardia Nacional con mando civil.
01:10Se ha cerrado la puerta a cualquier otra opción que no sea una seguridad pública en manos de fuerzas militares, lo cual es desaconsejado por cualquier teórico de la seguridad interior.
01:24Ulises.
01:25Lamentablemente se cerró la puerta.
01:28Mira, vamos a empezar a hablar con claridad.
01:34Los civiles, los mandos civiles han fracasado, los mandos civiles fueron corrompidos.
01:41Los mandos civiles de las últimas décadas son corresponsables de lo que ha pasado en el país cuando han querido enfrentar al narcotráfico.
01:51Las policías municipales y locales han sido corrompidas casi en todo el país.
01:57La idea de que la Guardia Nacional, que en los hechos es una guardia con disciplina militar, pase a un control administrativo, operativo de la Secretaría de la Defensa Nacional,
02:10es no lo más popular que pueda haber, pero es lo más razonablemente efectivo que pueda haber de cara a la potencia de fuego que tiene el crimen organizado.
02:24No podemos pensar en que la Guardia Nacional tiene que ser civil per se.
02:32La palabra militarización se ha politizado demasiado.
02:40Si quitamos la palabra militarización, estamos hablando de una guardia nacional, profesional,
02:47que necesita el recurso y los apoyos del Ejército o de la Secretaría de la Defensa para combatir a grupos criminales que son prácticamente grupos paramilitares en distintos territorios del país.
03:00Ernesto.
03:02Pues a ver, hoy estamos, ahorita que se está aprobando, se acaba de aprobar justo en lo general la reforma que militariza la Guardia Nacional, aunque no le guste la palabra, Ulises.
03:16Pero esto es como una historia de un fracaso de casi 20 años en este país.
03:23Llevamos desde que se creó la Policía Federal Preventiva en época de Zedillo, en el último año de Zedillo, intentando tener un cuerpo civil, una policía civil que sea eficiente.
03:37En 2008, recordarán cuando el tema de Martí, un gran acuerdo nacional en donde se supone que íbamos a transitar a policías civiles profesionales y demás.
03:46Y hoy López Obrador forma parte, es un eslabón más de una cadena de fracasos en donde contamos a Fox, a Calderón, a Peña Nieto y hoy a López Obrador.
03:58Y bueno, pues yo coincido con Alberto en que en términos ideales había la opción de crear un cuerpo civil que se haga cargo de la seguridad pública en este país.
04:07Pero también coincido con Ulises en que en la circunstancia en la que estamos, el Ejército tiene que entrar ya a fuerza porque todo lo demás está podrido.
04:15Vean las policías municipales, vean las policías estatales que son civiles.
04:20Hay muy pocos ejemplos de modelos de policía civil que funcionen en este país y desgraciadamente hemos vuelto a los gobiernos municipales y estatales que son gobiernos civiles, electos y demás.
04:35Los hemos vuelto adictos a pedir ayuda del Ejército cuando tienen crisis de seguridad.
04:41Entonces estamos ya en un círculo vicioso en el que es muy complicado efectivamente prescindir del Ejército para estas labores.
04:50Pero sí, en términos ideales deberíamos de ir hacia una guardia, hacia una Guardia Nacional civil.
04:55Alberto, tú coincides en el hecho de que efectivamente las policías estaban penetradas por grupos criminales o del narcotráfico.
05:04Efectivamente no hay manera tampoco de tapar el sol con un dedo.
05:08Y es cierto lo que pones sobre la mesa Ulises, no había manera más que esa vía.
05:13Lo que en todo caso nos hace ruido es que sea un mando militar o cuál es tu punto.
05:21Bueno, yo creo que también hay antecedentes de militares penetrados por el crimen organizado.
05:26Tenemos el famoso zar antidrogas, también ha sucedido.
05:30Entonces el hecho de que sean militares no excluye esta posibilidad.
05:34Yo creo también que teníamos un modelo con muchas fuerzas.
05:36Había una división, ¿no? Estaba la Policía Federal, la Sedena, la Marina.
05:41Y que esa división misma hacía que fuera muy difícil penetrar un solo por el crimen organizado.
05:47Ahora al tener una sola fuerza, que es a través del Ejército, hay una vulnerabilidad mayor a esa penetración en el caso de que capturen a alguien muy arriba.
05:56No digo que lo que esté sucediendo, digo que es un riesgo adicional.
05:59Y yo creo que lo que ha faltado es una solución imaginativa.
06:02La presidenta electa Claudia Sheinbaum decía hoy que ella es civil y que por eso el mando es civil.
06:08Ojalá un modelo también que podían haber sido creativos es poner un secretario de la defensa civil.
06:15Y entonces no tendríamos esta situación de riesgo.
06:18Evidentemente lo que estoy diciendo es muy bonito sobre el papel y muy difícil de ejecutar.
06:22Pero creo que deberíamos pasar a un modelo donde haya un mando civil, los mandos militares sobre la defensa y sobre la estrategia de policía interior.
06:33En los países donde ha existido un antecedente ha creado situaciones terribles.
06:38Entonces no es que estemos hablando de algo que esté pasando hoy, pero el riesgo es muy grande de que se pierdan libertades,
06:44de que se violen derechos humanos y de que se use demasiado poder al Ejército.
06:50De hecho, ahí hay un punto interesante que incluso los organismos internacionales advierten la violación de derechos humanos.
06:56Lo que también decías, Alberto, también el Ejército, la Marina ha sido penetrado por grupos delincuenciales, Ernesto.
07:07Sí, y digo, desde la época de Salinas y de Sevillo tenemos ahí casos de militares a los que se les han encontrado este tipo de vínculos.
07:18Se ha investigado. El último, pues bueno, fue Salvador Cienfuegos, aunque después en esta operación tipo salvar al soldado Ryan,
07:27el observador fue a rescatarlo para que no se le juzgara.
07:31Pero las acusaciones eran muy serias de lo que había hecho el general Cienfuegos en el sexenio de Peña Nieto justo en este tema.
07:40Curiosamente, Cienfuegos, uno de sus últimos discursos en el sexenio de Peña Nieto,
07:44fue exigirle a los civiles, al Congreso, al propio Peña reprocharles, exigirles que no tuvieran una ley de seguridad interior
07:52que blindara al Ejército de poder entrar a labores de seguridad.
07:56Se aprobó aquella ley de seguridad interior muy polémica en la que, por cierto, Mario Delgado, Ricardo Monreal
08:03y todos los que hoy están dispuestos ya a aprobar la reforma, se pronunciaron absolutamente en contra
08:09porque era una ley de seguridad interior que le daba amplias facultades al Ejército de entrar a estas labores.
08:14Entonces, si es al menos contradictorio que hoy en día Morena y sus legisladores y próximos gobernantes
08:23estén muy dispuestos a transitar a este régimen de una Guardia Nacional en mando militar,
08:29de hecho es lo que tenemos en los hechos, cuando hace pocos años se oponían a eso,
08:35incluso en 2019, cuando se creó la Guardia Nacional, para que pudiera aprobarse,
08:40Morena tuvo que ceder, que se creara como un cuerpo que iba a terminar siendo civil.
08:44Hoy ese proyecto se cancela y vamos a una Guardia que será militar durante muchos años.
08:49De hecho, es una buena apuesta, Ulises, ¿cómo pasamos de sacar al Ejército de las calles,
08:56regresarlos a los cuarteles, a la reforma a la Guardia Nacional,
09:00que además es la papa caliente que le va a caer a la presidenta electa?
09:06Sí, mira, yo coincido con lo que dice Ernesto cuando habla de lo que estaban diciendo Mario Delgado y compañía,
09:12el propio López Obrador durante la campaña rumbo a la presidencia de 2018
09:17fue el que precisamente habló de la militarización y que dijo que iba a regresar al Ejército
09:24a seis meses de que él llegara a ser presidente.
09:27El problema es que una cosa es ser candidato y criticar lo que uno cree que está mal
09:33y otra cosa es llegar al gobierno, sentarse con el secretario de la Defensa
09:37y conocer información que como candidato no tienes.
09:40Y entonces la defensa le hace un diagnóstico de cómo está el país
09:45y regresar a los soldados, a los cuarteles, a los seis meses, era un acto suicida del Estado.
09:52Entonces el presidente ya lo dijo, cambió de opinión
09:57y obviamente con él pues Mario Delgado y Morena y quienes me digan hacia abajo.
10:03Frente a la práctica del gobierno se tiene que anteponer la ética de la responsabilidad,
10:11no la ética de las campañas, no el rollo de las campañas,
10:15se tiene que responder a una ética de responsabilidad porque se traduce en vidas o en muerte
10:22y frente a eso se decidió crear la Guardia Nacional.
10:26El matiz de que fuera civil o no efectivamente se planteó como civil,
10:31supongo que una estrategia para pasar en ese momento la reforma o la nueva propuesta de la Guardia
10:38y seis años después se decide que pase de lleno a la sedena.
10:43Hay que decir varias cosas que son en los hechos realidades.
10:47La Guardia Nacional está constituida en su mayoría por soldados, por militares de la sedena.
10:54En su mayoría convive o coexiste en cuarteles militares.
10:59En su mayoría utiliza o sufructa o le transfirieron equipos y materiales de la sedena.
11:09En los hechos Guardia Nacional tiene sus aviones principales, los 157, en la base militar de Santa Lucía.
11:17En los hechos está cobijada y operada por la sedena.
11:22Lo que va a hacer esta reforma que efectivamente se acaba de aprobar hace unos minutos
11:27es darle coherencia a todo eso.
11:30Y yo estoy de acuerdo con lo que dice la presidenta, la presidenta electa.
11:35Ella es comandante suprema de las Fuerzas Armadas
11:38y el segundo a cargo de la Seguridad Pública Federal será otro civil que será Omar García Jarfuch.
11:46Entonces, ¿cuál militarización?
11:49Operativamente tiene que ser militarizado porque es necesario,
11:54pero tiene un marco, digamos, teórico y legislativo.
11:59Es decir, el Congreso le dio facultades policiacas a la Guardia Nacional
12:04que no tiene, por ejemplo, los soldados del Ejército Mexicano por la Marina.
12:10Entonces, vamos a ser transparentes con ese tema.
12:14Para el próximo sexenio habrá una Guardia Nacional adscrita a la sedena
12:19para comandos civiles. Presidencia de la República, Secretaría de Seguridad Pública.
12:24Nos quedamos con eso. Tenemos que ir a una pausa a la mesa de periodistas. Ya volvemos.
12:35Gracias por continuar en la mesa de periodistas.
12:38Alberto Bello, te pregunto.
12:41¿Cuál va a ser el reto, evidentemente, para la presidenta electa Claudia Sheinbaum
12:45una vez que tome ya el control del gobierno
12:48cuando efectivamente faltan policías, falta capacitación, faltan recursos económicos?
12:54¿Viene este cambio en la operación de la Guardia Nacional
12:56y evidentemente también de las Fuerzas Armadas en medio de toda esta sucesión?
13:02Bueno, lo primero que quiero aclarar es que, evidentemente,
13:06aunque sobre el papel otra solución es mejor, esta es la única solución posible hoy.
13:11El problema es que lo que estamos haciendo es una reforma constitucional
13:14que es algo atemporal.
13:16Entonces, hay un contraste entre una solución de corto plazo
13:19que se va a quedar para siempre. Eso es al menos sobre el papel.
13:22Entonces, hoy yo creo que esta solución a ella la va a ayudar.
13:25Evidentemente, el Ejército está buscando esta solución y la necesita para poder operar.
13:31Esto yo creo que le va a ayudar.
13:32Pero pues lo que tenemos es un estallido en Sinaloa que se está complicando.
13:37Hoy tenemos la detención del líder de los sicarios de Los Chapitos.
13:40Eso no sé si es una buena noticia, si va a volver más encarnizada la lucha.
13:46No sabemos.
13:47Entonces, yo creo que lo primero que va a tener es una situación en Sinaloa.
13:50La solución de la Guardia Nacional le puede ayudar en el corto plazo.
13:54Es efectivamente la seguridad de su primer reto.
13:57Y el segundo reto va a ser, ¿qué pasa en la elección de Estados Unidos?
14:00Porque también en noviembre, a partir de enero se le puede complicar la existencia
14:05si gana Trump.
14:07La alineación que hasta este momento han mostrado tanto las fuerzas militares
14:12como la Marina con la doctora Sheinbaum.
14:15¿Qué mensaje te deja Ernesto?
14:16Porque decía el almirante Ojeda, estamos listos para una mujer presidenta.
14:21Evidentemente, nos vamos a alinear a lo que ella diga.
14:24Pero, ¿cuál es tu expectativa?
14:27Pues es la demagogia normal de cada sexenio.
14:31Los militares siempre dirán eso.
14:33Lo raro sería que dijeran otra cosa.
14:36Ahora, además, pues tienen este ingrediente políticamente correcto
14:41que me parece un mensaje sumamente machista.
14:43No sé tú cómo lo ves como mujer, pero casi, casi...
14:46Y vean qué buena onda somos.
14:48Nos vamos a someter al mando de una mujer.
14:50O sea, ¿qué mensaje es ese?
14:52Eso es propio de un patriarca como son los mandos militares.
14:56Lo que no te dicen es los cónclaves que tuvieron para decidir
15:00que fueran ese secretario de Marina, ese secretario de Defensa.
15:04Lo que no te dicen es cómo van a presionar
15:06para no perder con Claudia Sheinbaum
15:09todo el gran poder que López Obrador les ha dado,
15:11no sólo en términos de mando de las fuerzas
15:14de lo que son sus funciones de seguridad nacional,
15:16sino todo el poder económico que les ha dado
15:19al cederles la construcción de obras,
15:21la administración de aduanas, la administración de puertos.
15:25O sea, sí, es muy normal que lo digan, por supuesto.
15:28Y bueno, menos mal que lo dicen.
15:30Faltaba más que dijeran otra cosa.
15:32Pero me parece una demagogia normalizada del discurso político.
15:38A la larga vamos a ver esa alineación.
15:43Esto que decía Ulises.
15:44A ver, hay que ver si García Garfush ahora sí lo dejan.
15:46A él sí, porque a Rosa y Zela no la dejaron.
15:49Tener una mínima participación en el diseño
15:51de la política pública de seguridad.
15:53Ulises.
15:57Bueno, vamos a verlo.
15:58Vamos a ver.
15:59Eso todavía cae en el mundo del futuro.
16:02Faltan 11 días para que cambie el poder en México
16:06y para que veamos si salimos un poco de este asunto
16:10de la especulación.
16:12A mí me llama la atención el desdén que hay
16:15por las Fuerzas Armadas cuando son la institución
16:19mejor calificada del país.
16:21En los tres primeros lugares está el ejército,
16:24la marina, la Fuerza Aérea y la Guardia Nacional.
16:27Después están un montón de personajes
16:30y hasta abajo están los políticos.
16:32Los famosos civiles están en el basurero
16:36de las encuestas nacionales.
16:38La gente no confía en los políticos.
16:40La gente no confía en los diputados.
16:42La gente no confía en los políticos en general.
16:46Y el ejército no ha tenido ese desgaste.
16:49No ha tenido ese desgaste.
16:50Es decir, en México tenemos un trauma.
16:54El trauma del 68.
16:56Un ejército usado por el poder político
16:59que masacró estudiantes el 2 de octubre hace 56 años.
17:04A partir de ahí todo el mundo quiere al ejército acuartelado.
17:08Pero el ejército ha sido coadyuvante en un montón de cosas
17:13en las que ha apoyado a la población civil
17:16en desastres de N3 y otros programas de desastres pelotis.
17:21El ejército ha mantenido cierta estabilidad
17:24en las transiciones mexicanas tanto en el año 2000
17:27como en las últimas.
17:29Y caray, Estados Unidos basa su poderío en el ejército
17:35que tiene el ejército norteamericano
17:37y es una de las democracias más fuertes
17:39o más respetadas del mundo occidental.
17:42¿Pero no es por el poder que le han dado a las Fuerzas Armadas?
17:46¿El poder que le han dado en México?
17:49Presupuesto en todas las labores que está desarrollando.
17:52Adelante.
17:55Sí, le han dado mucho poder.
17:57Entre ellos, administrar un hotel.
17:59Entre ellos, administrar unos trenes.
18:03¿Cuál es el impacto de eso frente a lo que requiere este país?
18:08Es decir, tampoco son...
18:10Son más cosas que antes, sí,
18:13pero no son las grandes cosas.
18:15Y además, el tema yo creo que es un tema de confianza.
18:18Yo creo que no sé la población
18:22o si la gente confía o no en el mando final,
18:25en el comandante supremo que es el presidente.
18:28Si hay un sector que no confía en el presidente,
18:31pues claro que le parece que las Fuerzas Armadas
18:34son un peligro para México.
18:36Pero si el 60% de la población
18:39cree en las Fuerzas Armadas
18:41o votó mayoritariamente como votó por Morena
18:44y aliados como por Claudia Sheinbaum,
18:47estamos hablando de que el pueblo de México
18:49confía en su gobierno
18:51y por ende confía en sus Fuerzas Armadas.
18:54Si las Fuerzas Armadas se exceden,
18:57cometen delitos,
18:58deberán ser juzgados y tratados como tales.
19:02Pero me parece que hay todavía
19:05un pequeño trauma nacional
19:08que tiene 56 años
19:10y que además lamentablemente creo...
19:12Claudia se va a estrenar de su mañanera
19:15el 2 de octubre.
19:17No sé si va a haber marcha
19:19o no va a haber marcha el 2 de octubre
19:21o si va a haber grupos que salgan
19:24del bloque negro para destruir todo lo que haya.
19:28Cada año nos la pasamos recriminando
19:30lo que ya vivimos como nación
19:32y yo creo que tenemos que tener
19:34un poquito de esperanza de lo que pueda venir
19:36o dejar que la historia nos diga qué va a pasar.
19:39Alberto.
19:42Yo creo que no hay desdén por las Fuerzas Armadas.
19:44Yo creo que las Fuerzas Armadas mexicanas
19:47se la están rifando, perdón por la expresión,
19:49pero son los que se la juegan
19:51en la lucha contra el crimen organizado.
19:53Son los que ponen los muertos,
19:55aparte de los muertos civiles, evidentemente.
19:57Pero yo creo que no hay un desdén.
20:00Lo que es una preocupación
20:01sobre un diseño institucional
20:02que tiene que funcionar.
20:03Hemos hablado aquí de 20 años de fracasos.
20:06No queremos que esos fracasos...
20:08La solución a esos fracasos
20:10sea otro problema más.
20:11Queremos buscar la mejor elección,
20:13la mejor opción,
20:14y yo creo que esa es la discusión
20:15que estamos teniendo.
20:16El respeto y la admiración por las Fuerzas Armadas
20:18está fuera de cuestión.
20:20Y creo también que hay un riesgo real
20:23y un riesgo real de desgaste de esa imagen.
20:25La imagen de la Guardia Nacional
20:27no es así como la del Ejército,
20:30que dices, en todo el país.
20:32En muchas regiones la Guardia Nacional
20:33ya empieza a ser cuestionada.
20:35Entonces, esos son los cuidados
20:37que tenemos que tener.
20:38Ese es lo que hay que revisar.
20:40Y el hecho de que,
20:41si se comete un delito,
20:42habrá que juzgarlo.
20:43Bueno, todo ese proceso
20:44también hay que revisarlo, ¿no?
20:46Porque hay una cosa que se llama
20:47foro militar
20:48y hay una serie de situaciones también
20:49que va a haber unos tribunales
20:50ahora elegidos popularmente
20:52que no sabemos en qué sentido
20:53van a tomar una decisión jurídica.
20:58Entonces, esos son los cuestionamientos.
21:00Yo creo que el respeto
21:01y la admiración por las Fuerzas Armadas
21:02y lo que hacen
21:03y cómo se ponga en la vida cada día,
21:05yo creo que eso lo compartimos todos.
21:07Ernesto.
21:11Sí.
21:12Digo, yo comparto esa preocupación,
21:13la verdad.
21:14Y no es porque tenga
21:15el trauma del 68, ¿no?
21:18En todo caso,
21:19tengo el trauma del 68,
21:20el del 71,
21:21el del 94
21:22que Ulises conoce perfectamente.
21:24A mí lo que me parece muy curioso
21:26es como si estuviéramos
21:28en el mundo al revés.
21:30Hoy Morena
21:31y esto que se dice izquierda
21:33tiene un discurso igualito
21:35al que tenía el PRI
21:36o al que tenía Calderón
21:37cuando lanzó la guerra
21:38contra el narco.
21:39Este discurso que romantiza
21:41a las Fuerzas Armadas
21:43porque están ahí en el DN-III,
21:45pues todo eso es innegable,
21:47pues es su chamba.
21:48A mí lo que me preocupa
21:50es justo lo que dice Alberto,
21:52el diseño institucional,
21:54la incapacidad de este país,
21:56del Estado mexicano
21:58para crear corporaciones
22:00policíacas, civiles
22:02que funcionen.
22:03Yo lo decía desde el principio,
22:04pues sí,
22:05en una visión super pragmática
22:06no nos queda de otra hoy en día.
22:08Es la Guardia Nacional,
22:09no hay de otra.
22:10Pero en términos ideales
22:11queríamos,
22:12yo creo que un gobierno de izquierda
22:14debió haber trabajado estos seis años
22:16por construir una institución civil
22:18que respete los derechos humanos,
22:20que sea cuidadosa de muchas cosas
22:22y no en un pragmatismo absoluto
22:24entregar todo el mando
22:26a los mandos militares
22:27y no solo el mando, insisto,
22:28sino un montón de cosas.
22:30Que no son cosas menores.
22:32Me quedan tres minutos de programa,
22:34voy a ir con cada uno de ustedes
22:3530 segundos para un comentario breve.
22:37Corto final respecto a la carta
22:39que publicó a través de varios medios
22:42en Estados Unidos,
22:43Genaro García Luna.
22:44¿Son patadas de ahogado
22:45o tiene pruebas contra el presidente
22:48López Obrador?
22:49Comienzo contigo, Ernesto.
22:53A mí me parece de un cinismo
22:55y de una despachatez total
22:57de Genaro García Luna.
22:58Es decir,
22:59es un personaje sin credibilidad alguna.
23:01Está probado ya que es un corrupto
23:03que se vendió al cártel de Sinaloa.
23:05Involucrado en un montón de fechorías
23:07de la llamada guerra contra el narco
23:10con muchísima ola que le pisen.
23:13Y yo no le otorgo
23:14ni la máxima credibilidad de esa carta.
23:16Me parece que no hay un solo elemento,
23:18ahí sí lo digo con toda claridad,
23:20con el cual se pueda decir
23:21que López Obrador tiene un vínculo
23:23o acuerdo con los narcos.
23:25Eso también hay que decir.
23:26Bien, Ulises, 30 segundos.
23:30Ahí está el ejemplo del mando civil.
23:32Yo no tengo nada más que agregar
23:34a Genaro García Luna.
23:35La verdad, ya lo dijo Ernesto,
23:38lo están diciendo muchos.
23:39Me parece que fue una carta
23:40de último momento.
23:42Hoy se conoce o se sabe
23:44que parece que van a pedir
23:45la cadena perpetua.
23:48Yo creo que ni siquiera ya es tema
23:50de los mexicanos
23:51lo que está pasando allá en Estados Unidos.
23:53Lo que es un hecho
23:56es que ahí tienen el último mando civil
23:59que estaba enfrentando al narcotráfico
24:02para cuando se vuelva a hablar
24:04de si queremos un mando civil
24:06o un mando militar.
24:07Alberto, 30 segundos.
24:11Pues yo creo que el señor Genaro García Luna
24:15puede decir lo que quiera,
24:16pero tiene una sentencia
24:18y tiene un juicio muy claro.
24:20Se va a revisar la sentencia.
24:21Creo que el tema de que él dice
24:23de los testigos,
24:24de que no hay pruebas,
24:25de que todos son...
24:26Pues creo que veremos cómo revisa eso
24:28si hay un tribunal de apelación,
24:30pero me parece que coincide un poco
24:32con que son patadas de ahogado
24:33y que no hay que hacer mucho caso
24:34a este señor.
24:35Alberto Bello, Ulises Castellanos,
24:37Ernesto Núñez,
24:38gracias por estar en la mesa de periodistas.
24:40Nos vemos la próxima.
Sé la primera persona en añadir un comentario