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O presidente Lula afirmou hoje que atende a todos os prefeitos, independentemente do partido. A declaração foi dada durante a 26ª Marcha a Brasília em Defesa dos Municípios. O evento contou com a presença do vice-presidente, Geraldo Alckmin, do presidente da Câmara, Hugo Motta, e do presidente do Senado, Davi Alcolumbre.

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00:00Vamos mudar de assunto.
00:01O presidente Lula afirmou hoje que atende a todos os prefeitos,
00:07viu, Rodolfo Maris, independentemente do partido.
00:11A declaração foi dada durante a 26ª Marcha Brasília em defesa dos municípios.
00:18O evento contou com a presença do vice-presidente Geraldo Alckmin,
00:21do presidente da Câmara, Hugo Mota, e do presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
00:26Rodolfo, vamos acompanhar um trecho do que disse o presidente.
00:30Eu duvido que tenha um prefeito de qualquer partido político
00:36que um dia possa dizer que ele não foi atendido no governo
00:40por causa da sua filiação partidária.
00:43Não existe essa possibilidade no meu governo,
00:48nem de prefeito, nem de governador, nem de governadora.
00:52Porque eu, quando vou atender um prefeito ou uma prefeita,
00:56um governador ou um governador, eu não estou atendendo
00:59o representante de um partido político.
01:01Eu estou representando uma pessoa que foi democraticamente eleita
01:07para representar os interesses do povo da cidade
01:11ou os interesses do povo do Estado.
01:13Rodolfo Maris, quero te ouvir.
01:18Pois não, Capês.
01:19Se quiser já falar um pouquinho da Nadine também.
01:21Eu posso falar rapidamente.
01:22Fala o que você quer.
01:23Fala, Nadine.
01:24Eu estou estagado com o Leandro, porque quando a pauta não é favorável
01:29ao pensamento de esquerda que ele tem, nada faz sentido.
01:33Não é importante.
01:33Não é importante.
01:34A pauta não é importante.
01:36Por que a gente está batendo nisso?
01:37Como se ele não conseguisse discutir.
01:39Esse é o grande problema de você discutir política hoje no país.
01:42Se a outra pessoa não entende o seu posicionamento,
01:44ela tanto faz para você.
01:45É uma pauta de suma importância.
01:47Ela está sendo quase procurada lá no Peru.
01:51Aí veio buscar asilo político no país,
01:53onde estão querendo que o STF, por exemplo,
01:55querendo prender pessoas que supostamente deram um golpe de Estado.
01:59E aí o país vai lá e dá asilo político
02:02para uma pessoa que está lá sendo procurada por corrupção.
02:05Você entende que é uma celema?
02:07Uma pauta que foi levantada para ele falar
02:09e ele pouco se importou com a pauta desde nem ano da pauta da casa.
02:12É lamentável isso, porque eu queria ter um embate com ele.
02:14Sobre essa pauta em questão,
02:15o Lula realmente tem razão no que ele diz aqui, Capês.
02:19Eu concordo com ele, tendo em vista que o Rodrigo Manga,
02:22prefeito de Sorocaba, foi atendido por ele
02:25ou como outros prefeitos também de direita.
02:28Eu não soube em nenhum momento em que o Lula fechou as portas
02:31por uma questão política.
02:33Então, quando ele vem a público e fala o que ele fala,
02:36eu não sei se ele foi induzido pelo seu gênero de marketing
02:41ou se, de fato, aquelas palavras seriam do coração.
02:43Fato é que, de fato, ele atende todos os prefeitos que o procuram.
02:48Muito bem.
02:49Leandro Ferreira, você foi estado no Oriente,
02:50quer falar sobre isso ou quer entrar diretamente no tema?
02:53Eu sou um admirador do Rodolfo Maris.
02:56Acho que ele tem uma das opiniões mais independentes aqui
02:59nas mesas do Linha de Frente.
03:02E, por isso, fico muito feliz sempre de ser criticado ou elogiado.
03:05Então, acima de tudo, prevalece aqui o respeito,
03:09que eu acho que tem que ser a tônica de todos os debates.
03:12Eu vejo o seguinte, né?
03:14Essa estruturação de processos para poder atender municípios
03:18é muito importante.
03:20Às vezes a gente fica focado na política, né?
03:22Porque um é aberto, outro não é aberto.
03:24A própria fala do Lula foi nessa direção.
03:26Mas o fato é que o governo do presidente Lula
03:28cria estruturas que respondem ao pacto federativo
03:33de forma muito mais interessante do que outros governos o fizeram.
03:38E eu aqui não estou falando nem do Bolsonaro.
03:40Estou voltando lá do Fernando Henrique, na década de 80, 70.
03:45Eu acho que a gente tem que ter uma política
03:48de menor centralização em Brasília
03:51e maior descentralização da capacidade
03:55que existe de implementar políticas públicas
03:58que eu acho que o presidente Lula,
04:00em todas as suas administrações,
04:01levou adiante essa conexão aí com o prefeito.
04:04Isso é mais uma.
04:04Mas se você for no Ministério da Cultura,
04:07tem lá uma pessoa responsável por atender secretários de cultura.
04:11Se você for no Ministério da Saúde,
04:13tem lá uma pessoa responsável por atender secretários de saúde.
04:16Se você for no Ministério do Planejamento,
04:18tem uma secretaria de assuntos federativos
04:20que atende estados e municípios
04:23para auxiliar na administração dos orçamentos locais.
04:26E é um trabalho invisível,
04:27aquela coisa que não dá voto, ninguém vê,
04:30mas que é importante para levar até a ponta,
04:32até as nossas casas, os nossos bairros, as nossas cidades,
04:37as políticas que a gente vê,
04:38seja o Bolsa Família que aumentou,
04:40seja Minha Casa Minha Vida e coisas desse tipo.
04:43Então eu acho muito salutar aí
04:45que isso tudo culmine no evento com o Lula
04:48recebendo aí os prefeitos em marcha,
04:51que acho que é o nome do evento que está tendo lá
04:54e espero que continue assim nos governos dele e em outros.
04:59Agora, meu querido João Belut,
05:01em 2027 dizem que ainda vai ter dinheiro
05:04nem para a saúde, nem para a educação.
05:06O governo está com 80% de dívida do PIB.
05:10Vamos pagar mais de um trilhão de reais
05:12só para pagar juros.
05:15E o governo é gastão.
05:17Você acha que, do jeito que a coisa anda,
05:21se o presidente não discriminar,
05:23ele vai poder tratar todo mundo igual,
05:25não dando dinheiro para ninguém?
05:26Pois é, Capiz.
05:26Veja, no meio político não existe nenhum projeto
05:30ou dinheiro enviado
05:31que os políticos não tentem colher
05:33um capital político eleitoral em cima dele.
05:35Isso é natural, faz parte.
05:38Agora, o que o Lula recebe?
05:39Os prefeitos recebem, todos recebem.
05:41Os encontros de prefeitos em Brasília
05:42são as coisas que talvez mais movimentem a cidade
05:44em todos os sentidos.
05:46Então, é muito comum essas reuniões de prefeitos em Brasília.
05:49Sempre, inclusive, quando você vai lá se movimentar em Brasília,
05:51ele fala, ó, está tendo encontro de prefeito aqui,
05:53vai devagar que está trânsito,
05:54vão muitos, centenas, milhares que saem.
05:57Então, eles atendem.
05:58Agora, se o dinheiro chega na ponta, é outra história.
06:01A nossa federação, como você colocou,
06:03está em vias daquela quebrada,
06:07segundo a própria federação,
06:08seus órgãos que fazem essas mensurações,
06:12e você tem essa questão da ultraconcentração do dinheiro em Brasília
06:15e, mesmo assim, consegue quebrar.
06:17Ou seja, a quantidade de municípios no Brasil é absurda,
06:20foi criada para fazer essas composições políticas,
06:23devia diminuir, talvez, até pela metade,
06:25para os municípios terem sua própria receita,
06:29poder se gerir,
06:30e que o nosso pacto federativo sempre traz à tona para ser discutido.
06:33A gente mora no município, não mora em Brasília.
06:35Então, que os recursos fiquem aqui, os municípios, os estados,
06:39parem de viar recursos para o Brasília e tenham sua própria autonomia.
06:41Mas isso não vai ser discutido de forma nenhuma,
06:44vai só sempre mesmo ser essa questão,
06:45ah, eu recebo os prefeitos aqui,
06:47sempre com vista às políticas eleitorais por parte do Lula.
06:50Agora, o Renato Dorgan,
06:52eu, quando fui presidente da Assembleia,
06:53eu atendi vários prefeitos com o governador,
06:55então governador Geraldo Alckmin.
06:57E o governador atendia com muita...
06:59Ele atendia bem, não discriminava,
07:01nunca discriminou por partido.
07:03E era um café gostoso, abraços,
07:05as piadas, histórias,
07:07uma melhor do que a outra, né?
07:10Mas nem sempre o prefeito era atendido.
07:12Já o Serra, ele cumprimentava,
07:14depois ele passava o álcool gel na mão do prefeito.
07:16E o pessoal estava gostando.
07:18Vinha a tabela.
07:19O importante é não discriminar,
07:21tratar bem,
07:22mas sabe como é que é?
07:23Tem duas realidades no universo.
07:25A beleza das estrelas
07:28e o boleto que vence no fim do mês.
07:30Será que o discurso do presidente bonito,
07:34republicano,
07:36vai encher a barriga dos prefeitos?
07:37Não, não, sim.
07:38Assim, o que acontece nesse governo?
07:41A entrega não é tão grande,
07:43porque a gente tem contato com algumas prefeituras.
07:46O risco futuro de endividamento,
07:48ele é real,
07:49de não ter dinheiro lá na frente.
07:51Mas esse governo, de uma maneira ou de outra,
07:52em relação ao anterior,
07:55ele é mais organizado.
07:56Então, esse dinheiro,
07:58o anterior estava na mão dos deputados.
08:00Da questão do orçamento,
08:02era totalmente,
08:03se você pedir verba,
08:03tinha que passar pela mão do presidente da Câmara
08:06e de alguns partidos chaves ali.
08:08Ou dos pastores.
08:09É, ele meio que jogou de volta...
08:13A situação é gravíssima.
08:14Jogou de volta para o Congresso.
08:16Não, é real.
08:18Estava tudo na mão do Congresso.
08:20A gente sabia disso.
08:21Agora, de outro lado aqui,
08:24esse governo racionalizou.
08:26Mas esse negócio que você falou, Capês,
08:27o governo Serra,
08:29que talvez se ganhasse em 2010,
08:31a gente estaria numa outra história,
08:33não teria surgido alguns políticos.
08:35Em 2016 e 2018,
08:37essa questão do PT
08:39não teria se alastrado ali no governo Dilma.
08:42O Serra era um pragmático.
08:43Ele pedia tabelas ali para os deputados.
08:45Manda o que você precisa para essa região.
08:47O cara mandava a tabela.
08:49A partir daquele momento,
08:50ele tratava com a Casa Civil.
08:51A Casa Civil operacionalizava isso nas secretarias.
08:55E isso acontecia.
08:56E era atendido.
08:57E estava o Estado inteiro contemplado no interesse do partido,
09:00sem dúvida nenhuma.
09:02A oposição na Assembleia,
09:04o PT, na época,
09:05o PCdoB,
09:06o pessoal era muito fraco na época.
09:08que ele era atendido.
09:10Essa questão que o Beluti falou é real.
09:12O problema do Brasil chama-se pacto federativo.
09:14O dinheiro concentra tudo em Brasília
09:16e ele é distribuído,
09:18que é praticamente impossível
09:19você distribuir esse dinheiro
09:21de cima para baixo.
09:22É uma central, né?
09:23É absurdo.
09:24O dinheiro devia ficar em São Paulo.
09:25Por exemplo, capital,
09:26ficar em São Paulo.
09:27O governo do Estado,
09:28ser uma instância, sim,
09:29mas o principal ser a cidade.
09:31E daí,
09:32o que gerava nessas cidades,
09:34você distribuía isso
09:36sob forma de benesses ali.
09:38Claro,
09:39para isso acontecer,
09:39você precisa de uma reforma ampla,
09:41você precisa de menos cidades
09:43que tem cidades que não tem nem arrecadação.
09:44Sequer está sendo discutido.
09:45Você precisa de voto distrital misto,
09:48pelo menos.
09:50Não é o caso do puro,
09:51porque o Brasil é um país continental
09:52e tem que ter ainda
09:54alguns segmentos institucionais,
09:56pessoas que defendem
09:57voto distrital misto.
10:00Então, assim,
10:00tem que ser uma ampla reforma,
10:01que é a reforma proposta
10:03na Constituição de 88,
10:05inicial,
10:05pelo PSDB.
10:07Essa que é a verdade.
10:08O Fernando Henrique Serra,
10:09Covas e Montoro
10:11fizeram ali um grupo
10:13que propôs voto distrital misto,
10:16parlamentarismo,
10:18pacto federativo,
10:19redistribuição.
10:19Não passou nada.
10:20Quando chegou no plenário,
10:22a gente fez uma construção
10:23parlamentarista
10:24que não instituiu
10:25parlamentarismo.
10:26Uma construção de voto distrital misto
10:28que não instituiu
10:29o voto distrital misto.
10:30Ali foi uma das lições de casa
10:33que a gente passou
10:34e ali a gente ficou muito tempo
10:35para trás.
10:36Então, sem dúvida nenhuma,
10:38o governo Lula também
10:39é muito a esses eventos,
10:41não sei o quê,
10:41mas na ponta
10:42não é atendido,
10:43que eu acho que é praticamente
10:44impossível
10:45atender
10:46tanta cidade,
10:48tanta complexidade,
10:50do jeito
10:51que o nosso
10:51saudoso,
10:52saudoso não,
10:53porque ele está vivo ainda,
10:54o governador José Serra
10:55fazia aqui
10:55com os municípios
10:57de São Paulo.
10:57Agora, meu querido,
11:00Rodorgan,
11:01como é que um partido
11:02que tem um governador
11:04como foi André Franco Montoro,
11:07um gestor
11:08como José Serra,
11:10um homem que garantiu
11:11a estabilidade da moeda,
11:12iniciou a onda
11:13de privatizações,
11:15criou as agências reguladoras
11:16com seriedade
11:17e deu um passo decisivo
11:20para o Brasil
11:20chegar onde chegou,
11:22como é que um partido
11:23desses
11:23desaparece
11:26e cede espaço
11:28para posições
11:30polarizadas
11:32de líderes carismáticos,
11:34populistas,
11:35mas que agregam
11:36muito mais
11:36em torno do seu nome
11:37do que
11:38dos seus partidos.
11:40Como é que se chegou
11:41a essa posição?
11:41Como é que
11:42o Tucano,
11:44uma ave bonita,
11:45vistosa,
11:46de bico grande,
11:47que voa sozinha,
11:48chegou a esse partido?
11:48Ah, mas você sabe,
11:49você viveu muito perto
11:50dessa autofagia interna,
11:52primeiro,
11:52disputa ali,
11:54principalmente entre
11:55Alckmin e Serra
11:55para ver quem seria
11:56o presidente,
11:57acabou nenhum dos dois
11:58nunca sendo,
11:59então era sempre
12:00uma tensão
12:01para a eleição.
12:02O Lula é moído
12:04pelo Mensalão
12:05e o Serra e o Alckmin
12:06brigando enquanto
12:07ele se recuperava
12:08perto do Pernambuco.
12:09Cassab aí no meio,
12:10sempre,
12:11como arma de José Serra,
12:12depois veio o Alckmin
12:13com a questão do Dória
12:14na disputa interna
12:16de São Paulo,
12:17que ele atravessou ali,
12:18possivelmente seria
12:19André Matarazzo
12:20naquele momento
12:20ou alguém,
12:21daí o Alckmin
12:23atravessou esse processo
12:24colocando André Matarazzo,
12:25colocando João Dória,
12:27João Dória sai
12:28dessa lógica,
12:29mesmo sendo um governador
12:30razoável do ponto de vista
12:31pragmático,
12:33ele foi um governador
12:33que funcionou,
12:34que entregou muita coisa,
12:36sem dúvida nenhuma,
12:37mas é um partido
12:37que se autodestruiu
12:38internamente
12:39e que ficou,
12:40e não teve novas gerações,
12:42tolhou,
12:44existiam novos quadros,
12:45mas ele tolhou,
12:46ficou essa polarização
12:47sempre entre Serra,
12:49S ou Alckmin,
12:51sempre entre os grandes ali.
12:53Foi isso.
12:54Meu querido
12:54Leandro Ferreira,
12:57independentemente do mérito,
12:58que não é isso que eu quero
12:59discutir aqui,
13:00nesse momento,
13:01quando foi decretada
13:03a prisão do presidente Lula,
13:04o partido ficou na frente
13:07ali do...
13:08Foi do edifício
13:09onde que ele estava?
13:09Sindicato dos Metalursos.
13:10O Sindicato dos Metalursos,
13:12e não queria deixar,
13:14e estava junto,
13:14e foi,
13:15ele foi visitado.
13:16Quando foi o caso do Aécio,
13:18só faltou jogar o rapaz
13:19esquartejado no meio da rua.
13:22Faltou esta solidariedade
13:23de partido ao PSDB,
13:25os projetos individuais
13:26foram mais fortes
13:27do que os projetos
13:29coletivos de partido?
13:30Rapidamente.
13:31Rapidamente,
13:32queria dizer que o Aécio
13:33foi pego com a boca
13:34na boticha,
13:34passando a mão no dinheiro.
13:36Fica difícil
13:36com ou sem base
13:38sair em defesa.
13:40Eu, como acredito,
13:41e estou ao lado
13:42do presidente Lula
13:43para o que der e vier,
13:45fui para a porta
13:45do sindicato lá,
13:46fiquei cinco dias
13:47até que o Lula
13:49tivesse aquela saída ali.
13:51Agora,
13:52só quero fazer uma crítica
13:53aqui ao Dorgan,
13:54que ele falou aqui,
13:55estava concordando
13:55com quase tudo
13:57que ele estava falando,
13:57ele falou assim,
13:58ah, o João Dória
13:59entregou bastante,
14:00entregou um monte de coisa
14:01para a iniciativa privada,
14:02vai lá no Parque
14:03da Água Branca
14:03para ver como é que está
14:04o desastre
14:05que foram as privatizações
14:06de parque que ele fez,
14:08um horror,
14:08devia botar o Procon
14:09em cima deles,
14:10não quer voltar para lá, não?
14:11Estou definindo aqui
14:12o João Dória,
14:12mas ele equalizou
14:14as contas do Estado,
14:15deixou um superávit ali.
14:16Muito bem.
14:17Aí vocês julguem,
14:18o Leandro Ferreira
14:19claramente está magoado
14:21e tocado emocionalmente,
14:23hoje nós estamos
14:23tolerando alguns excessos.
14:25do Leandro Ferreira,
14:27não está na primeira vez.
14:29Não está na segunda vez.
14:31Não está na segunda vez.
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