Michel-Édouard Leclerc, président d’E. Leclerc, est l’invité du Face-à-face de BFMTV ce mardi 20 mai.
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00:00Le vivier de ressources pour lesquelles on finance le système social français,
00:06c'est juste les entreprises qui créent des emplois.
00:09Cotisation patronale, cotisation salariale.
00:12Mais quand on fait venir l'IA, 100 milliards,
00:14quand on fait venir des robots,
00:16quand on développe le digital,
00:18ça ne cotise pas, ni patronale.
00:21Mon iPhone, il me fait des photos.
00:25Il n'y a plus de photographe pour payer des cotisations patronales,
00:27ni un salarié pour développer les photos.
00:29Quand j'envoie des mails, il n'y a plus de postiers.
00:33Quand j'envoie...
00:35Donc c'est à la fois des emplois en moins et des cotisations en moins,
00:37donc un système social qui ne repose plus.
00:39Le vivier qui finance notre système social, il se restreint,
00:44et on ne pose pas les conditions de comment...
00:46C'est tabou en France.
00:48Comment on pourrait trouver d'autres ressources pour maintenir notre système social,
00:52qui est un bon système social.
00:54Moi, je ne suis pas un mosquien.
00:56Il faut réformer notre système social,
00:58mais c'est quand même très important qu'on ait un système de retraite,
01:01qu'on ait un système d'assurance maladie.
01:03On est très fiers de ça.
01:03Donc on garde le système social, mais on réfléchit à son financement.
01:06C'est au fond la piste de la TVA sociale.
01:09Le mot n'a jamais été prononcé,
01:11mais qui commence à être évoqué par Emmanuel Macron.
01:13La question de faire peser moins sur le travail qu'éventuellement sur la consommation.
01:16Patrick Martin, que je recevais ce matin,
01:18qui est le patron du Medef, qui était mon invité à 7h40 sur RMC,
01:20disait une TVA sociale, ce serait vertueux pour tout le monde,
01:24pour les salariés comme pour les entrepreneurs,
01:26puisque ça allégerait les cotisations.
01:28La question que j'ai envie de vous poser à vous, Michel-Édouard Leclerc,
01:30c'est est-ce que c'est vertueux, y compris pour les consommateurs ?
01:32Alors, ça dépend comment c'est fait.
01:35D'abord, première chose, il n'y a pas que la TVA sociale.
01:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les robots, on en a dans nos entrepôts,
01:42il y en a dans les banques pour trier les billets,
01:45il y a des robots partout, sans être Blade Runner avec des réplicantes,
01:49on est aujourd'hui entouré de robots dans les entrepôts, etc.
01:52Donc, les entrepôts ne payant pas de charge sociale,
01:54on peut imaginer que la robotique paye une part de charge sociale.
01:58On pourrait imaginer que le digital,
02:00qui est une forme de robotisation numérique,
02:03paye une part de charge sociale.
02:05Quand l'IA, quand les tchats de GPT au Mistral
02:08remplacent des avocats, des juristes, des professions libérales,
02:13des journalistes, on pourrait imaginer que ces applis
02:17payent une part des charge sociale.
02:18Et la masse que ça représente, à mon avis,
02:21ferait que ce transfert, cotisation ici, cotisation là...
02:25Cotisation sur les travailleurs d'un côté,
02:26cotisation sur les applications ou le numérique de l'autre...
02:29Ça pourrait ne pas être inflationniste.
02:31Donc ça, ce n'est pas de la TVA sociale.
02:33C'est une forme de financement social ?
02:36C'est un transfert des charges sociales sur d'autres supports.
02:39Et moi, déjà, j'aimerais, à travers vous, ici, dans cette émission,
02:43commander à Bercy, en tant que citoyen,
02:45j'aimerais bien que ce débat ne soit pas tabou
02:47et qu'on nous scénarise ce que ça impliquerait.
02:50Comment est-ce que, vraiment, ça affecterait
02:52l'implantation dans le digital, le développement de l'IA
02:55ou le développement de la robotique ?
02:57Je suis persuadé que les masses sur lesquelles ça s'appliquerait
03:00permettraient de transférer assez rapidement,
03:03permettraient que le salaire net dans les entreprises
03:06où il y a du vrai travail,
03:08que le salaire net rejoigne le salaire brut.
03:10Et puis ça peut se faire sur 3 ans, 4 ans, 5 ans.
03:12Ça supposerait que les entreprises s'y engagent.
03:14Ça supposerait qu'il y ait un cadre juridique,
03:17un cadre partenariat.
03:17Oui, alors qu'on le voit bien,
03:18les entreprises d'IA notamment sont rarement domiciliées en France.
03:21Enfin, il faudrait trouver effectivement des garde-fous.
03:24Vous privilégieriez...
03:25On pourrait aussi avoir le même raisonnement
03:27que les agriculteurs vis-à-vis des normes à l'international.
03:31Les agriculteurs, la FNSOA, disent,
03:33ils parlent de réciprocité.
03:34Quand on importe aujourd'hui des produits du Sud-Est asiatique
03:38ou même du Maghreb ou des pays de l'Est à moins cher
03:41et qui ont été produits avec des salaires très bas,
03:44si l'écart de salaire entre leur salaire et les nôtres
03:47s'avèrent être trop élevés,
03:50à ce moment-là, on pourrait imaginer une contribution sociale
03:53sur les produits importés.