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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve
00:03Avec pour la deuxième heure, les chroniqueurs du soir sont Philippe Guibert, bonsoir, bonsoir Mathieu Bocoté, essayiste et chroniqueur, bonsoir Philippe Vall, bonsoir, ça fait plaisir de vous voir le soir aussi, on vous entend le matin, mais voilà, dans le 7-9 du matin, vous êtes dans le 7-9 du soir et ça fait plaisir, journaliste, écrivain, auteur de La Gauche et l'antisémitisme, aux éditions de l'Observatoire, ça vient de paraître, c'est tout chaud,
00:27Vous expliquez que, à juste titre, que la gauche traditionnellement est là pour veiller sur ce fléau qu'est l'antisémitisme en le dénonçant, mais c'est pas toujours le cas
00:38Ah non, c'est pas le cas, c'est une longue histoire, je pense qu'on peut remarquer assez clairement que dès la révolution française, il y a deux gauches déjà, difficilement conciliables
00:51puisque celle de Condorcet, condamné à mort, et heureusement pour lui, il meurt un jour avant d'être guillotiné, mais la gauche de Robespierre, qui sont des rousseauistes
01:02Et les héritiers de cette période de terreur, une gauche pour laquelle la révolution commence au massacre de septembre de 92 et va jusqu'à la chute de Robespierre
01:16Il y a une gauche héritière de cette période qu'on retrouve chez les socialistes français, les penseurs socialistes français comme Blanqui ou Proudhon, etc.
01:26Mais surtout, le plus important, c'est le premier livre, le premier écrit important de Karl Marx lui-même
01:38Pourtant d'origine juive, mais d'une famille convertie au lutherianisme, on sait à quel point Luther était forcément antisémite
01:45Karl Marx développe, c'est un tournant dans l'histoire de l'antisémitisme, développe un antisémitisme séculier
01:53Jusqu'à maintenant, l'antisémitisme était plutôt religieux
01:56Il s'est sécularisé au 19ème siècle, et un des artisans de cette sécularisation, c'est Karl Marx
02:01Qui commence à mettre en place un discours qui va être repris, terriblement repris
02:07Sur le juif qui n'a pas de patrie, le juif apatrie, le juif cosmopolite
02:12Qui n'a de racines que l'argent, qui n'a d'origine et d'intérêt et de désir que l'agiotage, etc.
02:19Et qu'on le veuille ou non, cet antisémitisme originel de cette gauche radicale
02:27On le retrouvera tout le temps
02:28On le retrouve dans l'affaire Dreyfus avec Jules Gued qui est anti-Dreyfusard
02:32Alors Jaurès, il hésite entre les deux à un moment, puis il tombe du bon côté
02:38Et après il y aura nettement une gauche libérale qui n'a jamais fricoté avec l'antisémitisme
02:43Mais qui ne veut pas comme aujourd'hui, qui pense que c'est inconciliable
02:47Et l'autre gauche qui va de pair avec la terreur
02:51Qui est héritière de la terreur, celle de Marcel Cachin
02:54Quand Marcel Cachin revient d'Union soviétique en 1920, parce que c'est déjà la révolution russe
02:59C'est la scission du congrès de Tours entre cette gauche radicale
03:03Qui est potentiellement antisémite, compatible avec l'antisémitisme
03:06Et l'autre gauche qui ne l'est jamais, celle de Léon Blum
03:09En 1930, il y a un autre schisme avec à gauche de la gauche
03:14La fondation du Parti Populaire Français par Doriot
03:18Qui est un familier
03:21Dont on a entendu parler récemment
03:23Doriot qui était proche de Lénine à une époque
03:26Ce qu'on sait peu, mais il était proche de Lénine
03:29Et on le retrouve dix ans plus tard à Vichy
03:33À la tête des persécuteurs de Juifs
03:36Donc, il y a deux antisémitismes
03:39Il y a un antisémitisme religieux
03:42Qui a touché l'extrême droite catholique, nationaliste, etc.
03:46Aussi au XXe siècle, elle n'en est pas exempte
03:49Mais le problème, c'est qu'après la Seconde Guerre mondiale
03:54Vatican II a tout changé pour l'extrême droite catholique
03:58Être antisémite, c'est être en état de péché
04:03Depuis 1964
04:05Ce qui change tout pour la droite catholique
04:09La droite, la gauche en revanche
04:12Après la Seconde Guerre mondiale
04:14Cette gauche radicale
04:16Elle observe que le premier pays dans lequel ressurgit l'antisémitisme
04:21C'est l'Union soviétique avec l'assassinat des médecins juifs
04:24Tout juste après la Seconde Guerre mondiale par Staline
04:26Mais les intellectuels français de cette gauche radicale
04:29Se taisent devant cette chose ignole
04:32Et là, ce que je voudrais vraiment dire
04:35C'est qu'avant la Seconde Guerre mondiale
04:37L'antisémitisme séculaire est ignoble
04:42Il est honteux
04:43Il a conduit à l'extermination des juifs d'Europe par les nazis
04:47Mais celui qui survit après est pire encore
04:51Il est pire pourquoi ? Parce qu'il ne peut pas ne pas savoir ce qui s'est passé
04:54Et à quoi ça a conduit
04:55C'est pour ça qu'il faut lutter contre lui
04:58Comme on lutte contre un ennemi personnel
05:00Parce que cette hybridation judéo-grecque
05:05Qui a fabriqué l'Europe depuis Homer et la Bible
05:09Depuis l'Iliade et l'Odyssée et la Bible
05:11Quand on s'attaque au judaïsme, on s'attaque à nous
05:13On s'attaque à nous tous
05:14On s'attaque à ce qu'on appelle l'esprit européen
05:17Qui souffle chez vous, mon cher Mathieu au Québec
05:21Et qui souffle dans le continent européen
05:24Philippe Vall, sur Europe, pour parler de son livre
05:27La gauche et l'antisémitisme
05:28Qui rappelle, et d'après ce que je comprends
05:32Ce que vous nous dites
05:33C'est que finalement ce fléau qu'est l'antisémitisme
05:36Qui, j'ai peur du mot, mais peut devenir un dogme
05:40Surpasse en fait les couleurs politiques
05:43C'est ça ?
05:44Extrême droite, extrême gauche, stalinisme, nazisme
05:48D'une certaine manière, des antisémites, il y en a partout
05:50Et d'ailleurs ils n'hésitent pas, on parlait de Doriot tout à l'heure
05:53A changer de camp quand ça les arrange
05:55Le point commun c'est la terreur
05:57C'est l'acceptation de la terreur
05:58La terreur et l'insurrection
06:00La droite terrorisante, l'extrême droite terrorisante
06:04Et la gauche terrorisante, en quelque sorte
06:06Sont compatibles avec l'antisémitisme
06:08Et ça c'est quelque chose
06:09C'est cruellement d'actualité, malheureusement
06:11Avec la France insoumise
06:12Ce qui est pire que tout, parce que les antisémites aujourd'hui
06:15Ne peuvent pas ne pas savoir à quoi a conduit l'antisémitisme
06:18A l'extermination des juifs d'Europe
06:20Donc ils sont pire qu'avant
06:22Ils sont pire que ceux
06:23Qu'on a connus dans l'histoire
06:25Mathieu Bocoté
06:26Alors, il y a un argument qu'on a entendu au moment des législatives de mémoire
06:30Peut-être des européennes juste avant
06:31L'argument de l'antisémitisme ontologique ou circonstanciel à gauche ou à droite
06:36Vous l'avez peut-être en l'esprit
06:37Je crois que c'est l'histoire Vincent Lemire
06:38Qui nous dit
06:39Il y a à gauche un antisémitisme circonstanciel, oui
06:43Mais ontologiquement, fondamentalement, la gauche n'est pas antisémite
06:46Et la droite, de son côté, le RN
06:48Et peut-être circonstanciellement non antisémite
06:51Mais ontologiquement, il l'est et à jamais
06:53Est-ce qu'il n'y a pas à travers de telles contorsions mentales
06:56Une volonté de sauver la gauche à tout prix
06:58Même au prix de l'antisémitisme
06:59Dont elle sera une certaine gauche
07:00Au prix dont elle sera en coupable
07:01C'est ce qu'elle a toujours fait
07:02C'est ce qu'elle a toujours fait
07:04C'est une construction intellectuelle
07:07Celle de Lemire qui ne tient pas debout
07:09Quand on souffle dessus, elle s'écroule
07:10C'est le résultat qui compte, peut-on dire
07:14Vous vous rendez compte que les catholiques
07:17Bien que le texte lui-même le plus canonique qui soit
07:21C'est-à-dire l'évangile de Jean
07:23Alors je ne parle même pas des écrits de Saint Paul
07:25Et même dans les synoptiques
07:27Dans les évangiles synoptiques
07:28C'est compliqué pour l'église
07:31De dire que les juifs ne sont pas responsables de la mort du Christ
07:36Ils l'ont dit
07:37C'est compliqué pour eux
07:38C'est difficile
07:39Et ça a été efficace
07:41Ça a été très important
07:43Ça a été capital même pour notre histoire
07:45Ils ne l'ont pas fait
07:48La bande des intellectuels français radicaux
07:52Qui ont régné sur le monde intellectuel et universitaire français
07:58Après la guerre pratiquement jusqu'à aujourd'hui
08:00Ils se sont tus
08:01On voit bien que ça
08:03Parce que à la suite de tours de passe-passe d'hiver
08:07Le premier grand tour de passe-passe
08:09Ça a été l'engagement de ces intellectuels français
08:12Pour l'indépendance des colonies
08:15Notamment de l'Algérie
08:16Et surtout et avant tout de l'Algérie
08:17Parce que c'est là qu'ils ont été le plus actifs
08:19Ils ont choisi d'ailleurs
08:21Ils ont choisi le camp le plus radical des indépendantistes algériens
08:30C'est-à-dire le FLN
08:31Qui n'était pas forcément le plus fréquentable
08:33Ils ne peuvent pas ne pas savoir
08:35Les accointances antisémites du FLN à ce moment-là
08:40Et leur financement par le bantier genou
08:42Qui était l'exécuteur testamentaire d'Hitler et de Goebbels
08:47Donc il y a quelque chose qui perdure
08:51Il y a quelque chose qui ne s'en va pas
08:52Il y a la fameuse sortie de Pleinel
08:56Mais plus gravement encore de Sartre
08:58Après l'assassinat des athlètes israéliens
09:01En 2013 aux Jeux Olympiques
09:03Il y a tout ça
09:04Il y a cette volonté permanente
09:08Parce que l'antisémitisme d'abord il est religieux
09:11Ensuite il est politique et idéologique
09:13Maintenant il est géopolitique
09:15Pour pouvoir être antisémite il faut haïr Israël
09:18C'est géopolitique
09:19Et ça commence très tôt
09:22Ça commence dans les années 70
09:23Et ça Jean Kélévitch l'a tout de suite vu
09:28Et cet antisémitisme géopolitique
09:32Au début il ne prend pas très bien
09:35Il ne prend pas bien
09:36Moi je me souviens quand j'étais
09:38Je faisais des concerts à travers la France
09:40J'avais une vie d'artiste
09:42Et jamais même parmi les étudiants
09:45Je n'ai entendu une passion contre Israël
09:47Israël était aimé
09:48Et en général
09:50Et je n'ai jamais entendu parler d'ailleurs de musulmans
09:53J'en ai parlé d'arabes certes
09:54Parfois mal et de façon coupable
09:56Mais jamais de musulmans
09:57Donc ils ont réussi à force
10:00A force de haine d'Israël
10:02De réveiller cet antisémitisme continental
10:05Justement c'était dessus que je voulais vous interroger
10:07Parce que la gauche
10:09À part quelques groupuscules pro-palestiniens
10:12Dont vous avez parlé à l'extrême gauche
10:13Dans les années 70
10:14La gauche telle qu'on l'a connue
10:16La gauche officielle
10:17La gauche qui va gouverner
10:18Était exempte d'antisémitisme
10:21Bien sûr
10:21C'est la gauche rocardienne on pourrait dire
10:23Exactement
10:24Mais même chez Mitterrand
10:25Mitterrand c'est plus compliqué
10:27Mais juste pour en revenir
10:29Comment se fait-il ?
10:30Comment vous expliquez
10:31Je vous poserai la question pourquoi ?
10:32Cet antisémitisme géopolitique
10:35Qui est très lié effectivement
10:36Au refus de la légitimité d'Israël
10:39Comment se fait-il qu'il débouche là
10:42Comme ça au milieu des années 2010
10:44Et qu'il se développe dans les années 2020
10:47Et que Mélenchon capte pour dire les choses
10:49Comment vous expliquez ça ?
10:52Je pense que les choses
10:53Prennent de la maturité
10:56Avec le temps
10:57Lentement mais sûrement hélas
10:58Et je pense que les années 80
11:00Dans les années 80 déjà
11:02Il y a une gauche radicale minoritaire
11:04Qui partage
11:05Avec une certaine extrême droite
11:08Très très ultra nationaliste
11:13Le dégoût du juif cosmopolite
11:16Toujours cette histoire
11:17Et ils se retrouvent
11:19Ensemble dans une librairie
11:21La vieille taupe
11:22Et ils se retrouvent aussi
11:23Dans les colonnes d'un journal
11:24L'idiot international
11:25C'est le rouge
11:28Ce qu'on appelait les rouges bruns
11:30Sous l'aile bienveillante
11:32De Jean-Edernali à l'époque
11:33Tous ces gens là
11:33Ont écrit dans l'idiot international
11:35Ils étaient rassemblés là
11:37Dans un titre
11:38Et avec quelques
11:39Beaucoup de points de divergence
11:41Mais un point commun
11:42Qui était l'antisémitisme
11:43Et pourquoi
11:45Votre question c'était
11:47Pourquoi ça débouche
11:48Dans les années 2010-2020
11:49Eh bien
11:51Parce que
11:52Les luttes
11:54Les luttes anticoloniales
11:57Elles n'existent plus
11:58Il n'y a plus de colonies
11:59Donc il ne reste plus
12:00Qu'un état
12:01Qui de près ou de loin
12:02Évidemment
12:03Beaucoup plus de loin
12:04Que de près
12:04Ressemble à une colonie
12:07Une colonie européenne
12:08Dans un pays arabe
12:09C'est Israël
12:10Donc en gros
12:12Ils trouvent une logique
12:13Une logique fumeuse
12:14Une logique filandrose
12:14Une logique fallacieuse
12:16Mais c'est
12:16Ils trouvent cette logique là
12:18Et tout d'un coup
12:19Ils trouvent un point
12:20D'alliance
12:20Une haine fédératrice
12:23Parce que
12:24Dans les mouvements
12:26Inspirés
12:26Même quand ils le savent
12:28Eu-mêmes par la terreur
12:29On a besoin
12:30D'une haine fédératrice
12:31Philippe Vall
12:32Est l'invité d'Europe 1
12:33Ce soir pour la gauche
12:33Et l'antisémitisme
12:34On reprend la discussion
12:35Dans un instant
12:36Puisque c'est passionnant
12:37Sur Europe 1
12:39Je vous signale aussi
12:39Olivier Delacroix
12:41Vous accueille
12:41Dans la libre antenne
12:42Du lundi au jeudi
12:43A partir de 22h45
12:44Sur Europe 1
12:44Juste après les années
12:45Top 50
12:46Moment d'échange
12:46En toute liberté
12:47Vous appelez
12:4801 80 20 39 21
12:50Tout de suite
12:51Dans Europe 1
12:51Toujours avec Philippe Guibert
12:56Mathieu Bocoté
12:57Pour Évic
12:58Évoquer la gauche
12:59Et l'antisémitisme
13:00Derrière les livres
13:00De Philippe Vall
13:01Aux éditions de l'Observatoire
13:03Moi je suis un enfant
13:05De 1974
13:05Et j'ai connu la France
13:07Des années 80
13:07Où il y avait
13:09La communauté juive
13:11Qui votait pour la gauche
13:12Et qui ne votait pas
13:13Pour la droite
13:13Alors ça m'amène
13:16Effectivement
13:16A cette petite digression
13:18Que vous avez dit
13:19Mitterrand
13:19C'était plus compliqué
13:20Alors j'aimerais bien
13:21En savoir plus
13:21Parce qu'autour de Mitterrand
13:23Il y avait aussi
13:23Des gens de la communauté juive
13:26Qui étaient quand même
13:27Il y avait un premier ministre
13:27Il y avait Laurent Fabius
13:28Il y avait Jacques Attali
13:29Qui était quand même
13:30Celui qui a construit
13:33Le programme
13:34Socialiste communiste
13:35Avec lui
13:35Et le programme socialiste
13:37Qui a débouché en 1981
13:39Qui a toujours dit
13:39Il fallait d'abord un programme
13:40Et ensuite une incarnation
13:41Qu'est-ce qu'il y a
13:42De si compliqué
13:43Avec Mitterrand
13:43Philippe Vall
13:44Il prend une grande
13:47Respiration
13:48Comment vous dire
13:51Il y a une
13:52Chez Mitterrand
13:54Qui est un grand bourgeois
13:55Français
13:56Typique un peu
13:58De la droite
14:00Charentaise
14:01Un peu
14:01Voilà
14:02Catholique
14:03Etc
14:04Il y a chez Mitterrand
14:05Une culture
14:06Et je ne dis pas
14:07Qu'il est antisémite
14:08Il y a une culture antisémite
14:09Il aime les auteurs
14:11Antisémites
14:11Parce que
14:13Ce sont très bons écrivains
14:14Il aime beaucoup
14:14Et qui parle une langue
14:15Magnifique
14:16Il lit beaucoup
14:17Voilà
14:17Bon
14:18Chardonne en particulier
14:19Pour lequel il nourrit
14:21Une passion coupable
14:22Sans doute
14:23Mais une passion
14:24Enfin pense-t-il
14:25Ou
14:25Et puis
14:28Il y a donc
14:29Une espèce
14:29D'antisémitisme esthétique
14:30Je ne sais pas
14:32Mais il n'est pas antisémite
14:33Mais il aime les auteurs
14:35Voilà
14:35Les manques de peau
14:37Ses auteurs
14:37Ça n'a rien à voir
14:39Avec l'amitié
14:39Qu'il a pour Bousquet
14:40Jusqu'à la fin de sa vie
14:42Alors moi
14:42Ça c'est quelque chose
14:43Personnellement
14:44Nathalie les aurait surpris
14:45Dans un café
14:46C'est quelque chose
14:47Qui pour moi n'est pas passé
14:48N'est jamais passé
14:49J'ai essayé d'en savoir plus long
14:51Avec les gens
14:51Que j'ai connus
14:52Qui étaient très proches de Mitterrand
14:53Des amis juifs
14:54Qui étaient très proches de Mitterrand
14:56J'ai jamais eu de réponse satisfaisante
14:58J'en ai une
14:59Qui est que
15:00Philippe Guibert
15:00Le scoop
15:01Bousquet
15:02Bousquet avait sauvé la peau de Mitterrand
15:03Et de son réseau
15:04Parce qu'il jouait
15:05Comme pas mal d'autres préfets
15:06Une sorte de double jeu
15:08En faisant
15:10Plus que ça
15:12Le boulot
15:12Dans la collaboration
15:14Et en aidant
15:15Les réseaux de résistance
15:16Et Mitterrand
15:16Doit la vie à Bousquet
15:17Je pense aussi
15:19Qu'il lui donne
15:19Attendez
15:20Je suis d'accord avec vous
15:21Que ça ne justifie absolument pas
15:23Les relations que Mitterrand
15:24A eu avec Bousquet
15:25Jusqu'à très très tard
15:26Et puis Bousquet
15:27Était aussi un financeur
15:28De la gauche
15:29En étant entré
15:30A la dépêche de midi
15:31La campagne de Mitterrand de 65
15:33La première
15:34Était financée
15:35Via les réseaux de Bousquet
15:36Voilà
15:37C'est ça la réalité
15:38Philippe
15:39Alors de Mitterrand
15:41Je passerai
15:42A une figure plus contemporaine
15:43Mélenchon
15:43Alors on dit souvent
15:44De la France insoumise
15:45Qu'elle pratique
15:46Par rapport
15:46Elle a une forme
15:47D'antisémitisme
15:48Instrumental
15:49C'est-à-dire
15:49Elle utiliserait
15:50L'antisémitisme
15:51Comme déclencheur
15:52Dans cette idée
15:53Qu'on va gagner
15:54L'appui de certaines communautés
15:55Qui seraient sensibles
15:56A l'antisémitisme
15:57Et je poserai la question
15:58Lequel des deux antisémitismes
16:00Vous semble le pire
16:01Entre guillemets
16:01Si on doit hiérarchiser
16:02Celui de l'antisémitisme
16:04Sincère
16:05Dans certaines communautés
16:06Qu'on pourrait déclencher
16:07En jouant sur cette carte
16:08Ou celui qui accepte
16:09D'être antisémite
16:10Sans l'être sincèrement
16:11Mais qu'il est
16:11De manière instrumentale
16:12En disant
16:12Si on doit jouer sur cette carte
16:13Pour gagner des votes
16:14On le fait
16:15Le vrai danger
16:16Fibbel
16:16Que les juifs ont à affronter
16:18Aujourd'hui
16:19En France
16:20Ou en Europe
16:21Ou ailleurs
16:22Ce ne sont pas
16:23Les gens
16:24Je ne parle pas
16:25De la partie radicale
16:27Radicalisée
16:27De la communauté musulmane
16:30Dont on ne parle pas
16:30Mais qu'on pourrait parler
16:32Qui est profondément antisémite
16:33Et qu'il s'agit
16:34De capter
16:35Électoralement parlant
16:38Et qui se déguise d'ailleurs
16:39En disant qu'elle est
16:39Antisioniste
16:40Et non pas antisémite
16:41Mais en réalité
16:41Ça veut dire la même chose
16:42On a découvert le truc
16:43Donc on a découvert
16:44Le faunet
16:45Mais
16:46L'antisémitisme
16:51L'antisémite
16:52Qui dit
16:52Je suis antisémite
16:53C'est pas celui-là
16:54Que les juifs
16:55Ont à craindre
16:56Et je parle des juifs
16:57Je parle de nous tous
16:58Parce que c'est
16:59C'est notre monde européen
17:00Qui est menacé
17:01Par l'antisémitisme
17:01C'est pour ça que vous dites
17:02Que nous sommes tous juifs
17:02Mais ce sont eux
17:03Qui sont menacés physiquement
17:04Si je peux me permettre
17:05Ce sont eux
17:05Qui sont menacés physiquement
17:06Mais ce n'est pas
17:06Par les antisémites
17:07Déclarés antisémites
17:09Moi monsieur
17:09Je suis antisémite
17:10Non
17:10Ils sont menacés
17:12Par ceux qui sont
17:13Des hypocrites
17:14Qui dans un premier temps
17:16Comme Mélenchon
17:17Sont compatibles
17:18Avec l'antisémitisme
17:19Je pense que la pire
17:20Des choses
17:21C'est d'être compatibles
17:22Avec l'antisémitisme
17:23Pour des raisons électorales
17:25Des raisons diverses
17:27Des raisons d'intérêt divers
17:28Mais la compatibilité
17:30Est plus dangereuse
17:32Que tout
17:33Parce que là
17:34Il y a le nombre
17:35Là il y a la force
17:36Là il y a l'encouragement
17:38Au crime
17:39Suffisamment costaud
17:40Suffisamment représenté
17:42Pour que ça soit dangereux
17:43Pour que
17:44A tel point
17:45Que des français juifs
17:47Ne peuvent pas habiter
17:49Certains quartiers
17:49Ni mettre leurs enfants
17:50A l'école
17:50Mais est-ce que la bête
17:51N'a pas échappé
17:52A Jean-Luc Mélenchon
17:52Et à la France insoumise
17:53En se disant
17:54Qu'effectivement
17:55Ça a été
17:55Des raisons électoralistes
17:57Et puis là on voit
17:58Effectivement
17:58Qu'il y a une haine
17:59Des juifs
18:00Chez certaines personnes
18:02Incroyable
18:03Et je ne peux pas
18:04Moi je m'en tiens
18:05A ce que je vois
18:05Et ce que j'entends
18:06Je ne suis pas
18:06Le psychanalyste de Mélenchon
18:08Je ne suis pas
18:08Le psychanalyste
18:10Des gens qui l'entourent
18:11Ils ont
18:12Je vois les faits
18:14Ils ont déclenché
18:14Ils ont
18:15Ils ont
18:17Allumé
18:18Un feu antisémite
18:19En France
18:20Et pour moi
18:21Ce sont des gens
18:22Dangereux
18:23Qu'il faut combattre
18:24En priorité
18:25Pour reprendre les mots
18:27D'ailleurs
18:28Souvent le crédit
18:29C'est un peu ce que vous faites
18:30Le crédit à Mélenchon
18:31De ne pas être
18:33Antisémite
18:34Je n'ai pas dit
18:34Qu'il n'était pas
18:35Il a quand même
18:36Des déclarations
18:36Qui sont tout à fait étonnantes
18:38Qui tournent au complotisme
18:40Qui mettent en cours
18:42Notamment sur les attentats
18:44Vous vous souvenez
18:44De sa déclaration
18:45Comme par hasard
18:47Ne serait-ce que
18:47L'antisémitisme résiduel
18:49D'où ça sort
18:50Oui
18:51Qu'est-ce que ça veut dire
18:52Surtout en pleine montée
18:53Des actes antisémites
18:55C'est ce foutre du monde
18:56De dire ça
18:56Il a depuis longtemps
18:58En fait
18:58Des déclarations
19:00Depuis en gros
19:01La manif contre l'islamophobie
19:03Il y a un virage
19:04Qui n'est peut-être pas
19:04Que purement opportuniste
19:06Je pense aussi
19:07Qu'il a été pris
19:08Par le rythme de la danse
19:10Et maintenant il danse
19:11Voilà
19:12Au début on fait semblant
19:13Parce qu'on veut faire
19:14Comme tout le monde
19:14Puis après on est bien là-dedans
19:15On y va
19:16Et je pense que
19:17Pour l'instant
19:17Pour ce que j'ai à en juger
19:18J'entends quelqu'un
19:21Qui s'exprime
19:22Comme un antisémite
19:23Oui c'est ça
19:24Philippe Vall
19:25Je voudrais qu'on parle
19:25De Boilem sans salle
19:26Parce que je sais
19:27Que vous êtes comme nous tous
19:28Sensibles à son sort
19:30On a l'impression
19:31Qu'il est complètement abandonné
19:33De tout le monde
19:34Écoutez
19:35David Lysnard
19:37Qui est le maire de Cannes
19:39Et qui au festival de Cannes
19:41A fait cette déclaration
19:43Qui je pense mérite
19:44D'être écoutée sur Europe
19:46Je suis tellement attaché
19:47A la liberté d'expression
19:48Que je la défends
19:49Et y compris
19:50Lorsqu'elle m'exaspère
19:51Ce qui moi
19:52M'indispose
19:53Et que je trouve
19:54Un peu grotesque
19:55Et ridicule
19:55C'est un peu cette mièvrerie
19:57Que l'on a toujours
19:57D'un entre-soi culturel
20:00Ce que je remarque
20:01C'est que toutes ces personnes
20:02Qui défendent la liberté d'expression
20:03N'arrivent pas une fois
20:04A prononcer
20:05Et à se battre
20:06Pour libérer un français
20:08Un grand écrivain
20:09Boualem Sansal
20:10Son nom n'a été prononcé
20:12Par aucun de ces artistes
20:13Son nom n'a pas été prononcé
20:15Par la ministre de la Culture
20:16Son nom n'est prononcé
20:17Par personne
20:18Et comme disait Arnaud de Benetti
20:19Récemment sur une autre antenne
20:21Ça révèle toutes les lâchetés françaises
20:22Et moi je suis fier que Cannes
20:24Soit cette vitrine
20:25De la liberté d'expression
20:27Mais il ne faudrait pas
20:28Qu'elle soit à sens unique
20:29Voilà l'autre antenne
20:30C'est la nôtre évidemment
20:31De CNews et d'Europe 1
20:33Et là-dessus effectivement
20:35C'est cette...
20:37On a vu Madame Binoche
20:38Arriver avec une sorte de capuche
20:42Sur la tête
20:43Qui était un voile
20:44Sans être un voile
20:45Elle a effectivement
20:47Elle c'est son droit
20:47De rendu hommage
20:49A une journaliste palestinienne
20:51Tuée à Gaza
20:52Mais on n'a pas un mot
20:54Quand même pour Boualem Sansal
20:55Philippe Val
20:56C'est insupportable
20:57Enfin depuis que Boualem Sansal
20:59Est arrêté
20:59J'y pense évidemment tous les jours
21:01Comme beaucoup d'entre nous
21:02Et surtout ceux qui...
21:04Évidemment qu'on le connaisse ou pas
21:06Nous on le connait personnellement
21:07C'est un ami proche
21:08Nous c'est le comité
21:10De soutien
21:11Oui nous les amis
21:12Enfin j'imagine qu'ici
21:13Autour de la table
21:14Quelques jours avant son arrestation
21:18J'étais à Valence avec lui
21:20On signait des bouquins
21:22Et je connais Boualem depuis longtemps
21:24Qui est effectivement un grand écrivain
21:26Qui est un homme d'une gentillesse infinie
21:29D'une courtoisie merveilleuse
21:31Et c'est un type extrêmement attachant
21:34Et l'affaire Boualem Sansal
21:37Alors bon
21:37Vous me direz
21:38C'est pas des arguments
21:39Que je viens de développer
21:39Parce que même s'il était méchant
21:41Et désagréable
21:41Il faudrait le défendre
21:43De la même façon
21:44Bien sûr
21:44Mais ça montre
21:46D'une façon terrible
21:48L'évolution
21:49De la société intellectuelle française
21:52Depuis 1990
21:54En 90
21:55On avait Salman Rushdie
21:57Qui a regroupé autour de lui
21:58Tout le monde
21:59Il y a eu un parlement des écrivains
22:00Il y a eu etc
22:01Au fond c'était la même histoire
22:03Une condamnation à mort
22:05Parce que Boualem est malade
22:06Le garder en prison
22:07C'est le tuer aujourd'hui
22:08Et là ils étaient tout contents
22:11Ils voulaient tous
22:12Ils se poussaient du coude
22:13Pour être sur la photo
22:13Quelques temps plus tard
22:14Quand ils ont vu que Salman Rushdie
22:16N'était pas pro-musulman
22:20Extrémiste
22:21Quand ils ont vu que
22:22Ah ben
22:22Tout le monde l'a lâché
22:25Tout le monde
22:26Beaucoup de monde
22:27Enfin sauf des écrivains
22:29Formidables
22:30Comme Ian McEwan
22:31Mais disons que le monde du spectacle
22:32Celui que dénonce David Lissnard
22:35Et on peut lui rendre hommage
22:36Parce que c'est pas tous les jours
22:37Qu'on a un élu de Cannes
22:38Qui a eu le festival du film
22:39Qui dit
22:40Écoutez franchement
22:42Tous ces gens du cinéma
22:43Ils font peut-être un peu trop de cinéma
22:44Et qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui
22:45On voit effectivement des personnalités
22:47Comme David Lissnard
22:48On voit des gens
22:48Et non pas Simone Signoret
22:51Yves Montand
22:51Et Jean-Paul Sartre
22:52Bon dirai ils sont morts
22:53Mais enfin les remplaçants
22:54Si vous voulez
22:55C'est pas eux qu'on entend
22:56C'est pas les mêmes
22:57Mais est-ce qu'il y a pas chez les politiques
22:58Mathieu Bochoté
22:58Moi je trouve que me frappe
22:59Dans le dossier
23:00Boilem Sans Salle
23:01C'est la fausse sagesse
23:02De certains politiques
23:03Qui nous disent
23:03Il ne faut surtout pas en parler
23:05Pour réussir à résoudre
23:07Le dossier diplomatiquement
23:08Moins nous en parlerons
23:09Et plus nous pourrons le libérer
23:10Est-ce que derrière
23:11Cet appel
23:12Est-ce qu'il se présente
23:12Comme un appel à la sagesse
23:13Et la prudence
23:14Est-ce qu'il n'y a pas tout simplement
23:15Soit une lâcheté
23:16Soit une indifférence
23:17Il y a une indifférence
23:19Il y a même une petite hostilité
23:20Parce que Boilem
23:21Ne rentre pas dans les critères
23:24C'est ce qu'on pourrait appeler
23:26Un mauvais arabe
23:27Parce qu'il n'est pas
23:28Là vous reprenez
23:29Ce que disait Kamel Daoud
23:30Dans la dernière année
23:31Il n'est pas pro-palestinien
23:34Hystérique
23:34Et anti-israélien
23:36Voilà
23:37Donc c'est un traître
23:38Et c'est un critique de la religion
23:40C'est un critique
23:41Et surtout
23:41C'est un critique de la religion
23:43Et ça
23:44La gauche française
23:45Ne supporte pas
23:47Qu'on critique
23:48Le fascisme islamique
23:50Voilà
23:50Ils n'aiment pas
23:51Qu'on touche à ça
23:52Parce que c'est quand même
23:54De ça dont ils sont
23:54C'est un logiciel
23:55C'est-à-dire
23:55Ils sont programmés comme ça
23:56C'est ce que ça rejoint
23:57C'est une gauche antifasciste
24:00Qui est fascinée
24:01Par le fascisme islamique
24:03Voilà
24:03Comme ça les choses
24:04Sont à peu près claires
24:05On sait où on est
24:06On est avec des abrutis
24:07Qui sont des menteurs
24:09Qui sont des espèces
24:11De fauchetons
24:13Et Boilem est toujours en prison
24:16Absolument pas fanatique
24:17Pour le coup
24:17Boilem est toujours en prison
24:19Parce que
24:20Et alors
24:21Pour répondre à ce que disait
24:22Mathieu
24:23C'est qu'effectivement
24:24C'est faux
24:25Je suis en contact
24:28Avec l'avocat
24:29De Boilem
24:30Il faut en parler
24:31Il faut en parler
24:33François nous dit
24:34Qu'il faut en parler
24:34François Zimré
24:36Est toujours prudent
24:37A ce que
24:38Ce que vont faire
24:40Les autorités françaises
24:42Parce que
24:42Les autorités algériennes
24:44Saisissent n'importe quel prétexte
24:45Pour se braquer
24:46Et se vexer
24:46Mais les mouvements
24:48Comme par exemple
24:48Aujourd'hui dans le monde
24:49Il y a eu
24:50Une tribune
24:51En faveur de Boilem
24:53Signée par des intellectuels
24:54Européens
24:55Et ça
24:55L'Algérie n'aime pas ça du tout
24:57Et ça
24:58Ça peut beaucoup aider Boilem
24:59C'est vraiment
25:00Quand ça vient
25:00D'ailleurs que de France
25:01C'est bien aussi
25:02Merci beaucoup Philippe Val
25:03La gauche et l'antisémitisme
25:05Aux éditions de l'Observatoire
25:07Et puis on vous entend
25:08Bien sûr le matin
25:08Dans les grandes signatures
25:11D'Europe 1 matin
25:12Merci beaucoup cher Philippe
25:13Merci Pierre
25:14L'actualité dans un instant
25:15Et on revient avec Mathieu Bocoté
25:16Philippe Guibert