La Russie, vu de l'intérieur avec Tom Benoit

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Avec Tom Benoît, essayiste, entrepreneur, directeur de la rédaction de Géostratégie magazine   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##CA_BALANCE-2025-05-19##

Transcript

00:00Venez de Moscou, vous avez passé une dizaine de jours en avril.

00:04Alors, dites-moi tout, vous avez l'impression comme ça, à écouter d'ailleurs, pas seulement évidemment Bruno Le Maire,

00:12mais Jean-Noël Barraud et beaucoup d'autres, la 17ème vague, sinon la 38ème vague de sanctions est arrivée,

00:20est-ce que Moscou est en ruine ? Est-ce que vous avez vu des files de Moscovite en train de faire la queue

00:26comme au beau temps de l'Union soviétique, ou pas ?

00:28Certainement pas, le seul héritage de l'Union soviétique aujourd'hui à Moscou,

00:32c'est que 92% des Moscovites sont propriétaires de leur logement.

00:3692% ?

00:3792% sont propriétaires, ils avaient récupéré des appartements à l'époque et ils sont restés propriétaires.

00:44Et puis il y en a d'autres qui accèdent à la propriété aujourd'hui.

00:46Non, Moscou, André, c'est une ville qui est profondément fascinante, je vais vous dire pourquoi,

00:51parce que c'est une ville qui réunit l'identité très forte, le libéralisme aujourd'hui,

00:56c'est un pays qui a 30 ans, la Russie, c'est un pays qui est très libéral,

01:00plus libéral que l'Europe d'aujourd'hui et aussi libéral que les États-Unis.

01:03Vous faites des rendez-vous avec des businessmen dans les lobbies des hôtels

01:06qui se serrent la main, comme on disait dans les années 80,

01:10qui s'échangent leurs cartes de visite,

01:12qui s'échangent les cartes, et puis vous avez un entrepreneur qui a une voiture un peu plus belle que l'autre,

01:17une autre voiture avec chauffeur, c'est des success stories à l'américaine,

01:21j'en vois aujourd'hui au Moyen-Orient, j'en vois à Moscou, j'en vois plus en Europe.

01:26Et c'est pas l'image qu'on nous décrit.

01:28Et c'est pour cette raison-là, entre autres, que j'ai décidé,

01:31en étant totalement libre de produire le reportage dont vous avez dû voir, certainement,

01:36pour montrer ce qu'était réellement l'économie russe,

01:39c'est-à-dire une économie à multiples facettes, industrie,

01:42quatrième exportateur de métal au monde, d'acier,

01:46gros exportateur de palladium également, gros producteur de gaz, tout le monde le sait,

01:52qui ne subit pas des sanctions, parce que la vérité, c'est qu'on se joue de nous,

01:55pour tout vous dire, les sanctions...

01:57Les sanctions ne font rien quand même, parce qu'il y a des sanctions...

01:59Bien sûr qu'elles font, bien sûr qu'elles ont un impact, évidemment,

02:02mais les Russes ne les voient pas comme des sanctions qui pourront être levées,

02:04c'est ce qu'il faut quand même rappeler, parce que les Russes ne feront plus confiance aux Européens politiques.

02:09Ils font confiance aux entrepreneurs européens,

02:11et je veux vous dire que quand on est accueilli en Russie, à Moscou aujourd'hui,

02:15j'avais une forme d'appréhension aujourd'hui, pour ce séjour, en étant français,

02:18on est très bien accueilli, il n'y a aucune rancœur.

02:21Pourquoi ? Parce que le Russe fait la distinction entre le politique,

02:24qui a pris de mauvaises décisions, et qui ne représente pas l'Italien,

02:27il y a une relation passionnelle entre les moscovites et les Italiens,

02:31romantique tous les deux d'ailleurs, il y a un peu la même mentalité,

02:34et entre les Français et les Allemands également,

02:36il y a eu des relations de business depuis longtemps,

02:37on est toujours très bien accueilli là-bas,

02:40et les Russes savent par ailleurs que les sanctions qui ont été mises en place,

02:44ces sanctions, en tout cas ces contraintes,

02:47ne pourront pas être levées.

02:49Parce que si elles devaient l'être, elles pourraient être,

02:51sur un coup de tête comme cela ressemble à l'Union Européenne,

02:53à ceux qui la dirigent aujourd'hui, réinstaurées.

02:55Donc ils n'ont plus confiance politiquement dans les Européens ?

02:58Absolument, ils n'ont plus confiance.

02:59Mais ce qu'il faut préciser par contre,

03:01c'est que c'est l'Union Européenne qui est obligée aujourd'hui de se coucher littéralement,

03:05parce que lorsqu'elle a besoin de gaz,

03:08et au-delà du fait qu'elle n'importe en passant par l'Inde,

03:10par des biais détournés,

03:12on importe encore énormément de GNL,

03:14de gaz naturel liquéfié, depuis la Russie.

03:17Et à ce moment-là...

03:17Toujours en ce moment même.

03:19Et pour le payer, comment est-ce qu'il faut faire, André ?

03:21Il faut faire des dérogations, il faut signer des papiers,

03:23c'est la commission de Bruxelles directement,

03:25après avoir paradé sur les plateaux de télévision,

03:28il faut quand même que les gens s'en aperçoivent,

03:29et en mettant notre économie à genoux,

03:32notre industrie à genoux,

03:33qui signent des dérogations pour que Gazprom Bank

03:35puisse avoir accès à SWIFT.

03:37Ça veut dire qu'il y a des banques russes aujourd'hui,

03:39c'était Sberbank jusqu'à présent encore,

03:41maintenant Gazprom Bank qui bénéficie de ce privilège,

03:44qui est la grosse banque russe évidemment,

03:48et qui a accès à SWIFT,

03:49parce qu'il faut bien que nous importions du gaz naturel liquéfié

03:53en provenance de Russie.

03:54Alors d'un côté on dit embargo, embargo, embargo,

03:57et puis dérogation, dérogation, dérogation.

04:00Il ne faut pas pactiser avec le diable,

04:01mais parce qu'on en a besoin malgré tout,

04:03on sait qu'on est obligé de collaborer avec la Russie.

04:06De l'autre côté, il faut rappeler quand même,

04:07et je le dis très clairement dans le reportage,

04:09vous prenez le marché de l'automobile par exemple.

04:12Pourquoi je parle de l'automobile ?

04:13Parce que les Russes aiment passionnément la voiture.

04:16Il y a le côté aussi dans la société patriarcale à la Russe,

04:19mais dans le sens favorable du terme,

04:21pas anti-féministe,

04:22parce que les femmes sont libres en Russie,

04:24et elles ont le gros avantage d'être belles également,

04:27si je puis dire, et soignées.

04:29Ce qui n'est pas négligeable.

04:30Ce qui n'est pas négligeable,

04:31mais ça c'est une digression.

04:33Mais donc sur cette idée, sur la voiture,

04:35qui est quand même très importante dans une société comme la société russe,

04:39le marché de l'automobile chinois,

04:42représentait 11% des véhicules vendus en Russie en 2021,

04:46il représente 63% aujourd'hui.

04:49Automobiles made in China.

04:51Made in China,

04:52Sherry,

04:53Ziker,

04:55BYD,

04:55Et ça veut dire que toutes les parts de marché que nous avons perdues,

05:01le drame,

05:02le corollaire,

05:03ça n'est pas un drame pour les Russes,

05:05c'est un drame pour l'Union Européenne,

05:06pour Renault,

05:08qui a perdu des milliards.

05:09Mais les Russes importent aujourd'hui des véhicules chinois,

05:11et s'ils veulent des véhicules européens,

05:13ils aimaient bien les BMW,

05:15ils continuent à les importer,

05:17par Dubaï par exemple,

05:18quand c'est de très gros véhicules,

05:20un G63,

05:21ça arrive par avion depuis Dubaï.

05:22Voilà,

05:24donc je veux dire,

05:24il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

05:26Donc vous voulez dire que les sanctions,

05:27c'est un peu des lignes maginaux,

05:28quoi,

05:28ils les contournent.

05:30Évidemment,

05:31alors après évidemment qu'ils sont ennuyés par ailleurs,

05:33il y a des choses comme par exemple sur le paiement,

05:36c'est ce qui a posé le plus de problèmes,

05:38par exemple la carte,

05:39il y a Visa et Mastercard qui étaient présents en Russie comme partout,

05:43ils ont mis en place leur système qui s'appelle Mir,

05:46donc qui est le même système,

05:47et qui...

05:48C'est comme Visa,

05:49enfin c'est un peu vrai.

05:50Tous les Russes ont une carte Mir.

05:51Je crois qu'il y a 300 millions d'utilisateurs aujourd'hui dans le monde

05:54qui ont une carte Mir.

05:55Il y en a un peu en Turquie aussi,

05:58et tout le monde en Russie paye avec une carte Mir.

06:01Mais ce qu'il faut quand même rappeler,

06:02c'est que ces sanctions, si vous voulez André,

06:05ont d'une certaine façon renforcé l'identité des Russes,

06:10ça veut dire que vous n'avez plus d'Amazon en Russie,

06:12vous avez Ozone par exemple,

06:14qui est une société russe,

06:15et vous avez beaucoup de...

06:17Vous avez Yandex, qui est le géant russe,

06:19qui est le Google russe, entre guillemets.

06:21Alors il y a un segment qui s'appelle Yandex Go,

06:24qui s'utilise comme Uber, qui est l'application,

06:26et tout ceci est russe.

06:28Ça veut dire qu'aujourd'hui, vous avez d'un côté les Américains,

06:31parce que la réalité, la fin de l'histoire,

06:33c'était le bloc de l'Est,

06:34c'est le bloc de l'Ouest à l'État-Unis.

06:36À l'époque, oui.

06:36Vous avez des pays très nationalistes,

06:38qui ont compris qu'il fallait quand même être un peu viril,

06:41politique foraine,

06:41fabriquons chez nous, produisons chez nous, etc.

06:44Et assumons d'exister,

06:45d'essayer d'avoir une forme d'hégémonie,

06:47ça c'est les États-Unis.

06:49Et de l'autre côté, vous avez le même état d'esprit en Russie, en Chine,

06:52et qui se retrouve dans une forme de moyenne assez mortifère,

06:57c'est l'Union Européenne aujourd'hui.

06:59Le trou noir, certes.

07:01Je veux dire, là où j'ai voulu montrer cette réalité de la Russie,

07:04c'est parce que, moi je suis profondément souverainiste et nationaliste,

07:09et je n'ai pas peur de le dire,

07:10j'aime mon pays, j'aime la France,

07:12et je ne veux pas que les Français se fassent de fausses idées

07:15sur des gens qui ne représentent absolument pas le diable,

07:18et qui ont une économie qui n'est pas du tout trois pieds sous terre.

07:21Alors justement, je vous ai demandé, Tom Benoît,

07:23la vie quotidienne, comment c'est à Moscou ?

07:25Qu'est-ce que vous avez eu ?

07:26Les magasins, les rues, tout ça ?

07:28Alors écoutez, pour vous dire très clairement,

07:30la vie quotidienne à Moscou, elle est très facieuse,

07:33pour être très sincère, sans faire la marieuse plus belle qu'elle ne l'est,

07:36de la pauvreté par ailleurs, il y en a de partout,

07:38il y en a dans tous les pays, chaque fois que je parle...

07:40Il y a des SDF, il y a beaucoup de SDF, etc.

07:42Pas beaucoup, parce que, comme je le disais,

07:45vous avez beaucoup de propriétaires,

07:46la plupart des gens sont logés,

07:47vous ne voyez pas de SDF dans les rues,

07:50vous ne voyez pas de délinquance en tout cas.

07:52Pas de délinquance ?

07:52Pas du tout.

07:54Personne ne boit au volant, par exemple.

07:56Il n'y a plus d'alcool au volant.

07:57La consommation, la tolérance, c'est à zéro

07:59sur l'alcool au volant à Moscou.

08:01Les grands buveurs de vodka !

08:03Ils font des déjeuners à la romantique,

08:06à la russe, ils restent six heures à table

08:07à pleurer, à rire,

08:09mais ils cuvent leur vodka avant de prendre en route.

08:11Et les magasins à Chalandé, franchement...

08:14Oui, à Chalandé, vous voyez des...

08:16Alors ça, c'est très drôle, au Goum, par exemple,

08:17à côté de la Place Rouge,

08:19des boutiques de certaines marques françaises

08:21qui sont parties, il y en a d'autres qui sont restées,

08:23des marques italiennes plus, d'ailleurs, qui sont présentes.

08:26Vous voyez des écrits-toi avec inscrits,

08:28à cause de certaines contraintes techniques,

08:30nous sommes dans l'obligation de fermer la boutique

08:32pendant quelques semaines.

08:35Mais ce qui est particulier à ce niveau-là,

08:38c'est que finalement,

08:39quand on arrive à Moscou,

08:41comme moi, avec des euros dans la poche en tant que Français,

08:43on se dit qu'on va avoir un pouvoir d'achat plus fort.

08:47Et en réalité, c'est pas le cas.

08:48Enfin, c'est le cas sur certains produits.

08:51Les taxis ne coûtent rien, par exemple.

08:53Mais si vous voulez du luxe,

08:54vous allez le payer beaucoup plus cher

08:57qu'en France.

08:58D'accord.

08:59Si vous avez des euros,

09:00ça va vous coûter beaucoup plus cher

09:01que si vous achetez à Paris.

09:02Parce que ce que les gens ne comprennent pas vraiment

09:04aujourd'hui au premier avanc,

09:05c'est que,

09:06quand je dis les gens,

09:07je ne l'ai de la pierre à personne.

09:08Je veux dire,

09:08mais c'est aussi une erreur médiatique

09:10de ne pas faire d'éducation là-dessus.

09:12C'est que la parité de pouvoir d'achat aujourd'hui

09:14fait que les économies sont très mondialisées

09:17et les prix s'alignent partout dans le monde

09:19entre pays développés, sous-développés,

09:21parce qu'il y a Internet,

09:21il y a des grands groupes.

09:22Mais entre le rouble, par exemple,

09:24aujourd'hui et l'euro ?

09:25Vous avez 0,87 de différence à peu près.

09:29Donc le rouble vaut 87 fois moins.

09:31Mais au final,

09:31vous vous retrouvez avec des liasses de billets,

09:33mais vous allez payer le même prix.

09:34Voilà.

09:35Donc vous ne gagnez pas au change.

09:36Il y a beaucoup de cash encore

09:37ou ils sont uniquement numériques

09:38maintenant, aujourd'hui, les Russes ?

09:39Il y a du cash,

09:41mais ce n'est pas plus qu'ailleurs.

09:44Il y a du cash,

09:44mais ça paye par carte mire

09:46dans les restaurants

09:47ou dans les hôtels.

09:48D'accord.

09:48Et le mire est partout, quoi.

09:50C'est la carte bleue

09:52qui est devenue la carte de référence.

09:55Et pour ce que vous avez pu en juger,

09:59le moral est plutôt bon,

10:02est plutôt sans faire généralisation.

10:04On ne pense pas à la guerre à Moscou.

10:06On ne pense pas à la guerre.

10:07Et ce qui est très particulier,

10:09c'est que j'ai parlé à,

10:10je pense à un restaurateur français d'ailleurs,

10:12qui tient un restaurant formidable

10:13qui s'appelle Grand Cru à Moscou,

10:15David Emerle,

10:16qui a perdu son beau-frère, je crois,

10:19le mari de sa femme donc au front,

10:21en Ukraine.

10:22Et donc, nous déjeunions

10:25lorsqu'il me narrait cette histoire dramatique.

10:28Et ce qui est tout à fait singulier,

10:30c'est qu'il me dit,

10:31c'est son choix,

10:32c'était son choix.

10:33Il est parti de lui-même,

10:34il n'a pas été appelé.

10:35Il était volontaire pour aller se battre.

10:37Il était volontaire,

10:37il est allé se battre,

10:38et c'est quelque chose

10:39qu'on ne peut pas vraiment concevoir

10:41dans notre état d'esprit.

10:43Je dis bien,

10:44actuel de Français,

10:45je ne pense pas qu'il y aurait

10:46beaucoup de Français de la France

10:47d'Emmanuel Macron

10:48qui irait se battre volontairement.

10:51Les sondages ne montrent pas

10:52cette tendance,

10:53c'est le moins que l'on puisse dire.

10:54Je ne limite pas les sondages.

10:57À temps en temps,

10:57il faut voir,

10:58c'est toujours intéressant.

10:59Zoologiquement,

11:00non, je suis méchant.

11:01Mais Tom Benoit,

11:02vous revenez de là en disant,

11:04en fait,

11:06parce que vous étiez aussi à Dubaï,

11:08vous m'avez dit hors antenne.

11:09Je suis arrivé ce matin à 6h,

11:10alors moi aussi.

11:11Ah ben voilà, bravo.

11:12Dubaï,

11:13je ne dirais pas ça,

11:14mais quelque part,

11:15Dubaï-Moscou,

11:16même combat ?

11:17Oui,

11:17mais vous voyez énormément de Russes

11:18à Dubaï d'ailleurs.

11:19J'étais avec des Russes d'ailleurs

11:21hier soir à Dubaï encore.

11:23Et il y a un axe aujourd'hui

11:25entre ce Moyen-Orient business

11:27en quelque sorte.

11:28Alors,

11:28je l'explique d'ailleurs

11:29dans le reportage,

11:30vous avez une forme

11:31de plaque tournante aujourd'hui

11:32pour justement les sociétés

11:34qui travaillent dans les matières premières,

11:36par exemple,

11:37pour les importations,

11:38les exportations,

11:39avec tous les pays voisins,

11:40premièrement,

11:41Ouzbékistan,

11:42Kazakhstan,

11:43Turkmenistan.

11:44Et puis pour le business,

11:46un peu plus que pour ce qui est

11:47purement matériel,

11:49on va dire,

11:49après vous avez Dubaï,

11:50vous avez ce Moyen-Orient.

11:51Et pour les gros paiements,

11:52vous avez Oman aussi,

11:53qui contribue beaucoup.

11:54C'est le Singapour du Moyen-Orient.

11:56C'est le Singapour du Moyen-Orient.

11:58C'est assez exact.

11:59Oman,

11:59c'est un petit peu

11:59le Singapour du Moyen-Orient.

12:01Alors,

12:01Singapour,

12:01c'est encore différent

12:02parce qu'ils ont une grosse économie

12:03très solide aussi

12:04sur l'électronique.

12:06Oman,

12:06c'est vraiment sur la finance

12:07et ils sont...

12:08Le gros privilège d'Oman,

12:14et Oman est très différent.

12:16Juste un mot,

12:17une dernière question,

12:18mais on va en reparler

12:19avec vous,

12:20Tom Benoît.

12:20C'est toujours intéressant

12:22de faire un peu

12:23la part des choses.

12:24Qu'est-ce qu'ils pensent ?

12:25Ils se sentent

12:26appelés à des lendemains,

12:29je dirais,

12:29qui chantent

12:29ou en tout cas qui sourient

12:31avec l'Amérique de Trump,

12:32avec l'Amérique trumpiste ?

12:33Oui,

12:34beaucoup,

12:34tout le monde en Russie

12:35a les yeux rivés

12:35sur les Etats-Unis aujourd'hui.

12:37Mais,

12:38c'est le grand,

12:38je crois que c'était Churchill

12:39qui parlait du mystère

12:40de l'économie russe.

12:42C'est que quand on arrive

12:43à Moscou,

12:44réellement,

12:44on pense qu'on va comprendre

12:45et puis quand on quitte Moscou,

12:46on se rend compte

12:47qu'on ne pourra jamais comprendre

12:48parce qu'en réalité,

12:49c'est une histoire interminable.

12:51Moscou,

12:51c'est un circuit fermé,

12:54si vous voulez,

12:55qui est parfois exploité

12:57par les autres

12:58parce qu'on va y intégrer

12:59une vanne,

13:00un gazoduc

13:00ou parce qu'on va ouvrir

13:01une vanne,

13:02notre gazoduc,

13:03mais ils n'ont besoin

13:04de personne.

13:05C'est la vérité.

13:06La grande particularité

13:07de Moscou,

13:08c'est qu'ils sont,

13:10il y a l'identité,

13:11quand même très nationaliste,

13:12c'est vraiment ça.

13:13Et on résiste à tout,

13:14et on tient à tous.

13:15Mais ils peuvent,

13:16c'est un petit peu

13:16comme si vous étiez châtelains

13:18et que vous saviez

13:18que vous pouviez rentrer

13:20chez vous

13:21et que vous alliez être

13:22souverains,

13:22autonomes,

13:23par des temps troublés.

13:25C'est un pays qui est immense.

13:27Autarcie comme une vertu.

13:28Absolument.

13:29J'ai rencontré

13:30un directeur de clinique,

13:32ça c'est intéressant,

13:33par exemple,

13:33quand je suis arrivé

13:34dans sa clinique à Moscou,

13:35clinique très classe d'ailleurs,

13:38je lui pose des questions

13:39sur l'approvisionnement,

13:40sous-entendu,

13:41qu'est-ce qui vous manque ?

13:43Et ils ne comprenaient pas.

13:45Ils étaient à deux doigts

13:46de me dire,

13:46mais pourquoi est-ce que

13:47vous me demandez

13:47ce qu'ils me manquent ?

13:48Ils ne me manquent rien,

13:49ils me manquent un peu

13:49de silicone à la rigueur.

13:51Par exemple,

13:52ils manquaient des vaccins

13:52pour chats,

13:53ils aiment beaucoup

13:53les chats à Moscou,

13:54mais c'est l'illiputien.

13:56Tout est fabriqué en Russie,

13:59tout est simple.

14:00Je renvoie aux éditeurs

14:03et sur votre plateforme ?

14:05Il est sur Youtube,

14:06absolument,

14:06on t'appelle Tom Benoît

14:07où Moscou 2025,

14:09la démesure du business,

14:11ça s'appelle,

14:11on en a 260 000 vues

14:13et donc intégralité gratuite,

14:15évidemment,

14:15en libre accès

14:16pour tout le monde.

14:17Merci Tom Benoît,

14:18et bien écoutez,

14:19on vous retrouvera bientôt

14:20pour parler de Moscou,

14:21de Dubaï,

14:21ou d'ailleurs.

14:22Avec plaisir,

14:23à très bientôt André.

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