- hace 9 meses
Análisis sobre los temas tratados por el presidente de la República, José Raúl Mulino, en la conferencia de prensa de ayer, entre ellos que no va a derogar la Ley 462 de la Caja de Seguro Social 462 y los cierres en Bocas del Toro.
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00:00los periodistas e invitados y no
00:30los periodistas y no los periodistas
01:00y no los periodistas y no los
01:30periodistas y no los periodistas
01:40y no los periodistas y no los
01:50ya cumple más de 20 días de estar cerrado por múltiples, paralizado por múltiples cierres,
01:56específicamente en el área de Changuinola. El presidente también, cosas importantes,
02:03dijo que no es necesaria la suspensión de garantías constitucionales, como el ex magistrado
02:07hoy había sugerido en sus redes sociales, él dijo que no era necesario, que el país no había
02:14llegado al punto para tomar esa medida, pero sí calificó y dijo que ahí, cuando se le preguntó
02:20sobre un golpe de estado, sí dijo que no lo ve así, pero que sí hay un intento de golpear,
02:29de matar el sistema democrático. Hay una situación complicada, también vimos la respuesta en horas
02:37de la noche del diputado Crispiano Adames al presidente de la República, refiriéndose,
02:43dándole respuesta a sus señalamientos. Yo creo que lo importante también, el presidente habló de
02:49que va a favorecer el diálogo en Bocas del Toro, dijo, él está dispuesto, él dijo, no va a permitir
02:54que el país se tranque y que él pudiera intentar abrir Bocas del Toro hoy, pero que va a tratar
02:59de llevar la fiesta en calma, creo que fueron sus palabras textuales. También hubo señalamientos
03:04importantes en torno a lo que está sucediendo en la caja del Seguro Social, posteriormente a las
03:09palabras del presidente hubo miembros del equipo de la caja del Seguro Social que fueron a presentar
03:15denuncias, y una de las denuncias de verdad es grave, el desvío de 400 millones de dólares de
03:23los fondos de la caja del Seguro Social entre el año 2020 y 2023 y 2024 a el gobierno central,
03:31y que esto no tenía sustento legal. Bueno, estos no fueron parte de la conferencia de prensa que
03:37se dio ayer el presidente de la república, pero quiero empezar el análisis, bueno, antes de empezar el
03:43análisis, presento quienes me acompañan hoy, porque en esencia el programa lo vamos a manejar mucho
03:48analizando y evaluando las palabras del presidente. Está conmigo el doctor Jorge Eduardo Ritter, muy
03:52buen día, ¿cómo está doctor? Muy buenos días. Gracias por acompañarnos, y está Eric Molino, ¿cómo estás Eric?
03:57Todo muy bien, ¿cómo están todos? Bastante bien, gracias. Bien, antes de pensar con el análisis del
04:01presidente, con el análisis de todo lo que ha sucedido en las últimas horas, quiero escuchar
04:06una nota preparada por Elizabeth González en torno a las palabras del presidente, en donde hace
04:11los señalamientos al diputado Cristiano Adames. Vamos a escucharlo.
04:16Lo de que Cristiano Adames está carboneando, por supuesto que sí. Ahí están las fotos, y hay otras,
04:22hay otras fotos, así que, sí está. Pero, ¿a qué responde? Yo intuyo que a la lucha interna de poder
04:34por dominar la pronta relación de fuerzas dentro del Partido Revolucionario Democrático.
04:42Es el señalamiento directo del presidente José Raúl Molino contra el diputado del PRD Cristiano
04:47Adames, acusación que lanzó en la conferencia de prensa de este jueves. Se intentó obtener la
04:53reacción del diputado, pero no se logró. Ustedes han visto que el principal crítico y que va a las
04:59comarcas a hacer campaña contra este gobierno es Cristiano Adames, diputado del PRD, quien fue
05:06dos veces presidente de la asamblea en el gobierno pasado, y además, como demostró el contralor de
05:12la república, dueño de cantidades de nombramientos corruptos en la asamblea que responden a él.
05:21Y eso no es todo. Vienen más cuestiones irregulares para que la población pueda saber
05:30las otras razones detrás de esto. En los próximos días estaremos anunciándolas y tomando decisiones
05:37de gran peso histórico para este país. El mandatario dijo que detrás está el temor de
05:43la pérdida de poder. Un reclamo puede ser legítimo, pero se le han sumado personas que lo que no
05:51quieren es perder el poder. Y por supuesto, los recursos que hoy están volviendo al sector de los
05:58asegurados, que son los que estaban marginados durante mucho tiempo, mucho tiempo. Pero en la
06:05situación crítica que hay en Bocas del Toro, el presidente sumó supuestas acciones del Suntrax.
06:10Aupado por Suntrax, por supuesto que sí. Presionado por Suntrax, por supuesto que sí,
06:17aquí no hay puntada sin dedal. Pero lo cierto es que el esfuerzo que estamos haciendo no implica ni
06:25puede colegirse con una debilidad del gobierno de que no se atreve a abrir Shanguinola. ¿Lo podemos
06:31hacer? Créanme lo que lo podemos hacer. Mañana. ¿Qué pase después? Yo no sé. Pero se puede abrir
06:38Shanguinola. No lo he querido hacer para tratar de rescatar esa mesa de conversaciones y salvar
06:477.300 plazas de trabajo que pareciera que no entienden. La paralización de las bananeras y
06:54los cierres en la provincia hacen que su población tema por su bienestar y seguridad en los próximos
06:59días. Elizabeth González, TVN Noticias. Bien, esas fueron partes de las palabras que diera el
07:06presidente de la república en su conferencia. Antes de iniciar el análisis, también quiero
07:10escuchar un extracto de las palabras del diputado Cristiano Adames, quien en horas de la noche posteó
07:15en sus redes sociales la respuesta al presidente a estos señalamientos. Escuchemos, como les dije,
07:20un extracto de las palabras del diputado Cristiano Adames. Aclaraciones del señor presidente de la
07:26república, José Raúl Mulino, sobre nuestra persona y nuestro partido resultan ser absolutamente
07:34irresponsables y corresponden al histórico acumulado de descontento que pueda que tenga
07:41un gobierno en tan solo diez meses de gestión. Señor presidente, no había una mejor foto. Yo
07:48puedo enviarle muchas fotos. Como diputado del Partido Revolucionario Democrático, en el análisis
07:56del proyecto de ley que el ejecutivo trajo a la asamblea, siempre fue el mismo. Considerar la
08:05calidad de vida de las actuales generaciones y también de las futuras, y por eso el voto fue
08:12contundente en contra. Bien, esta era la respuesta que, parte de la respuesta que le daba el diputado
08:21Cristiano Adames al presidente de la república en respuesta a las acusaciones en relación a lo
08:28que está sucediendo en Bocas del Toro, una provincia que se encuentra prácticamente paralizada desde
08:34hace más de 20 días por cierre. Hay negociaciones. Bueno, como decía, yo creo que es importante que
08:39el presidente de la república haya dicho que va a mantener el diálogo que quiere llevar la fiesta
08:44de buena manera. Bien, empiezo el análisis con el doctor Jorge Eduardo Ritter. Buen día, doctor, lo
08:49escuchamos. Mira, en esta paralización parcial que hay en el país, yo diría que hay dos elementos
08:57que hay que separar y que hay que distinguir una una de la otra. Una es que la paralización total
09:07que hay en Bocas del Toro comenzó con unas aspiraciones y unas pretensiones distintas de
09:14las de la capital y del resto del país. Ya ahora sí se han juntado, ahora también en Bocas del Toro
09:22se pide, se reclama una la derogatoria de la ley 462 y esa es una realidad con la que no podemos
09:34que no podemos soslayar. Pero por otro lado, y eso pudo haber tenido una solución distinta de la
09:45solución que tienen otras partes, porque las paralizaciones que son fundamentalmente las de
09:52los maestros y profesores y luego la de Suntran, sí se estaban referidas desde el inicio a la
09:59derogatoria de la ley 462. Después se sumó el río Indio, después se sumó el memorándum de
10:05entendimiento y se sumó la mina. Entonces ahora hay un zancocho con cuatro ingredientes y esos
10:15cuatro ingredientes son son muy difíciles de atender todos al mismo tiempo. Pero aquí hemos
10:23analizado varias en distintas ocasiones, yo lo voy a volver a hacer, no a analizarlo, no a repetir
10:29el análisis, pero sí a repetir que no pareciera haber una solución. Esto mismo que dijimos, lo
10:38dijimos aquí en este programa hace tres semanas cuando todo comenzó. Cuando uno comienza diciendo
10:47yo quiero que se derogue la ley y la otra parte dice no se va a derogar la ley, ahí no hay punto
10:52intermedio. No es como cuando se pide un aumento salarial y uno comienza en un dólar cincuenta y
10:58el otro comienza en setenta centavos, pues ahí se pueden ir aproximando porque es un problema de
11:04dinero o es un problema de tiempo. Es decir, bueno, ¿por cuánto tiempo va a estar cerrado? Aquí era
11:10un sí o no y lo peor es que entramos a la cuarta semana y seguimos estando en el mismo punto cero,
11:18de sí o no, se deroga o no se deroga la ley. Entonces pareciera que esto es un problema sin fin,
11:26va a llegar a un fin, va a llegar a un final, obviamente va a llegar a un final porque los
11:32profesores se cansan o de no recibir pago se ven obligados a volver, pero la fractura social que
11:41se está viendo y que va a quedar, yo no sé cómo se va a manejar después. Esa es la gran
11:46preocupación, porque ahora hay una mezcla, hay un enfrentamiento, no por una derogatoria o no
11:54derogatoria, porque eso también ha derivado ahora a un problema de liderazgo y a un problema de
12:00quién cede y un problema de quién es más fuerte y eso no conduce absolutamente a nada. Luego Cásel
12:07Toro es otra cosa. Luego Cásel Toro es que fue mucho más violenta que el resto de la paralización,
12:14es decir, en el resto del país no hubo una paralización total como la que ha habido en
12:21Bocas del Toro, no la ha habido y creo que no la va más allá de lo que,
12:30de la verdadera paralización que ha tenido Bocas del Toro, que no ha sido igual en el resto del
12:36país, tenía y creo que tiene todavía un remedio que no va a ser el mismo remedio que va a tener
12:43el resto de la paralización. Pero el problema es con qué se entiende por solucionar el problema.
12:53Cuando uno dice bueno es que el problema se soluciona si todos vuelven al trabajo, por ejemplo,
12:58ya el daño que se le ha hecho a la educación es yo diría que es casi irreparable. Eso no se va a
13:04recuperar. Es casi irreparable, en menos, en menos, cuando apenas llevábamos unas pocas
13:10semanas de estudios del año escolar, hay una paralización de casi un mes. Entonces en la
13:19práctica, aunque vuelvan, es como si volvieran a comenzar de nuevo. O sea, ese año escolar va a
13:24comenzar en junio y aquí siempre, así como es mentira, o casi siempre es mentira que dice que
13:31no se les va a pagar y si se les paga, también es mentira vamos a recuperar el tiempo porque no se
13:36recupera tampoco. Ya se perdió el primer trimestre. Ya, ya, entonces este va a ser un año de dos
13:44trimestres. Entonces dicen que sí, que lo podemos hacer, pero a la larga tampoco se puede hacer.
13:50Entonces hay en esta crisis, y lo de ayer el presidente, digamos, se atrincheró en la
14:02misma posición, no hay una sola vía que yo pueda ver, que pueda olfatear, que pueda decir, oye, por
14:10aquí hay un camino. Hay alguien pensando, como se dice fuera de la caja, hay alguien pensando en qué
14:17cosas se pueden negociar al margen de las peticiones específicas de la ley 462. Realmente no lo sé,
14:25pero así como hay una mesa de diálogo que se interrumpió, pero entiendo que van a volver a la
14:33mesa de diálogo en la capital, yo no veo que haya una, o en la capital y el resto del país en realidad,
14:39porque en Santiago y en Peronomé y en Chiriquí ha habido una paralización importante también. Yo no
14:46veo que haya esas avenidas de entendimiento. Y el presidente que ha demostrado primero que es
14:58el talante que usa con respecto a sus adversarios, pues ayer lo demostró también que lo usa con
15:05respecto a sus amigos. Pues la manera como se refirió al embajador en Colombia, y creo que
15:11con toda razón, con toda razón el presidente dijo tú no eres la nana de Martinelli. Otra cosa es la
15:20reacción que pudo haber tenido el embajador. Pero en fin, lo que quiero resaltar, Axel, es que
15:31desafortunadamente vamos a entrar a la cuarta semana de paralizaciones y yo no le veo una
15:37salida que diga, yo no voy a decir, no voy a usar la palabra honrosa ni a salvar caras ni nada,
15:45sino una verdadera solución que no termine de fracturar el tejido social como está
15:53fracturado hoy en Panamá. Porque si bien no ha habido unas paralizaciones masivas, ni hay
15:59manifestaciones masivas como las que hubo para la mina, por ejemplo, sí ha habido una radicalización
16:05y sí notas en la conversación diaria y en las redes sociales una verdadera radicalización y hay
16:16un verdadero odio que se está despertando entre los panameños que no es un buen futuro.
16:26Eric, buen día, te escuchamos. Sí, yo quisiera un par de cosas. Al final yo sí creo que no se puede
16:35ser tolerante con los intolerantes. Al final nosotros ahorita mismo estamos viendo un grupo
16:39de gente que en verdad no están buscando una solución a, digamos, un problema que ellos
16:44perciben. Al final estamos hablando con personas que tienen consignas pero no tienen argumentos y
16:48que en lugar de estar debatiendo están recitando. Entonces, cuando nos vamos principalmente al tema
16:54de la caja del Seguro Social, primero empezaron con un argumento. Lo que pasa es que esto implica
16:58un aumento de la edad de jubilación. No hubo un aumento de la edad de jubilación. No, lo que pasa
17:01es que esto implica que se van a desmejorar las jubilaciones. Tampoco se están desmejorando las
17:05jubilaciones. Entonces, al final si tú me estarías hablando con un argumento técnico y que entendamos
17:10que esto es, digamos, la ley de la caja del Seguro Social hizo que muchas personas se empaparan en
17:16temas que eran un poco abstractos en lo económico, en lo financiero. Pero estar ahorita mismo diciendo
17:23que se requiere la derogatoria van a ver consecuencias muy reales y muy inmediatas a uno,
17:28por una parte, nuestra institucionalidad, porque al final nosotros tenemos un proceso democrático
17:32en donde el Ejecutivo presentó, después de haber hablado con diferentes grupos en la sociedad,
17:37no se aceptó obviamente lo que cada uno estaba presentando, porque eso evidentemente era
17:43contradictorio en muchos casos. Pero se presentó, digamos, un proyecto de ley. Ese proyecto de ley
17:49al final tuvo una serie de modificaciones donde participaron casi todos los partidos políticos. Y
17:54al final, digamos, salió una ley que no es perfecta, pero es una ley, como dijo el presidente, con la
17:58que se podía vivir. Entonces, hoy en día hay un grupo de gente que está pidiendo una derogación
18:04sin entender que eso ya pasó por un proceso democrático. En segunda instancia, nosotros
18:08tenemos también un tema de que la derogación de la ley implica una serie de factores económicos
18:13que tendrán consecuencias inmediatas. El primero, con la nueva ley, el Estado tiene que hacer una
18:18aportación de casi mil millones de dólares. Si se deroga esa ley, ya no está esa obligación de
18:22hacer esa aportación y eso va a perjudicar la jubilación de las personas que están en el
18:26subsistema exclusivo de beneficio definido. Segundo, hay un aumento que se le está pidiendo
18:30al patrón. Empieza con 1% y termina siendo 3% en los próximos tres años. Eso
18:36obviamente da, digamos, un alivio inmediato a la finanza de la Caja del Seguro Social. Entonces
18:41tendríamos que ver de qué manera se puede seguir sosteniendo en el largo plazo. Y yo creo que no
18:46menos importante estamos también hablando de las limitaciones históricas que ha tenido la
18:50Caja del Seguro Social por la ley, en cuanto a qué tipo de inversiones se pueden hacer y el
18:55rendimiento que están dando estas inversiones. Entonces a mí me parece que si una persona hoy en
18:59día o un grupo de personas hoy en día quiere objetivamente decir es que aquí hay cosas que en
19:05efecto afectan a un grupo de la población o en efecto son perjudiciales, bueno, que planteen los
19:10argumentos. Lo que han hecho lamentablemente es enviar una serie de memes con desinformación
19:15diciendo que se le está desmejorando la calidad de la jubilación a las personas y hay personas
19:20que caen en el juego de leer los memes pero no leer la ley. Entonces al final yo sí siento que
19:26llega un momento en el que no se puede dialogar con las personas que al final no están buscando
19:31un diálogo. Lo que están buscando al final es crear, es tener protagonismo político y tratar
19:35de ver de qué manera imponen la opinión de ellos sobre los demás, lo cual no es un proceso democrático.
19:39No, a mí me preocupa, sí, las posiciones que se están tomando. Yo entiendo, yo entiendo y creo
19:44y creo que es hasta necesario escuchar lo que se está diciendo, pero nada más no estamos quedando
19:49en ese escenario de acusaciones y señalamientos de culpables y lo que hemos el discurso, los
19:53discursos extremos. Lo que veo poco es que nadie está tirando puentes para ver cómo salimos de
20:00esto. Yo estoy de acuerdo, o sea, ya el daño, el daño a la educación es terrible, es terrible. Nosotros
20:08hemos traído especialistas en los últimos días para explicar cómo se puede recuperar lo que se
20:13está, lo que se ha perdido y prácticamente se ha dicho que eso no se va a recuperar. Es cierto, el
20:16proceso de enseñanza, aprendizaje, cada vez que se interviene, no hay capacidad de que eso de que
20:21perdiste lo puedas recuperar. Me preocupa definitivamente los escenarios a donde estamos,
20:26a donde estamos llegando. Hay algo rápido ahí, Excel, y yo creo que es bien importante. Cuando
20:31nosotros todos en la sociedad estamos hablando del tema de atacar la desigualdad, ¿quién ahorita
20:36mismo es el que está siendo afectado por la pérdida de clases? Las escuelas públicas, las
20:39escuelas oficiales. Entonces el estudiante, el estudiante que no tiene los recursos para poder
20:44ir a la escuela particular, se está atrasando y se está atrasando en relación a que se está
20:49yendo a las escuelas en particulares. No a culpa de las escuelas particulares ni los que pueden
20:53pagarla, pero al final si nosotros queremos tener un país donde haya el mismo acceso a las
20:58oportunidades para todas las personas, independientemente de cómo nacieron y en su estado
21:02socioeconómico. Ahí es donde debemos empezar. Ahorita mismo los principales afectados por los
21:07cierres de las escuelas son las personas que precisamente necesitan acceso a la educación.
21:10Bueno, yo espero que definitivamente se tiren los puentes al diputado Adams. Quería decirle algo,
21:15yo esperé que en el audio del diputado Adams también saliera una explicación de sus abultadas
21:19planillas. Está entre los cinco diputados con planillas más abultadas. Más de 200 mil dólares
21:26mensuales cuesta su planilla y hubiera querido también ver esa explicación porque desde hace
21:31varias semanas se le está señalando en medio de un desorden que hay en la asamblea de despilfarro
21:36dinero, dinero que necesitamos ahora. Hubiera querido ver también esas explicaciones. Hay un
21:43escenario que cada vez se está polarizando más. Me preocupa. Podemos entrar a escenarios aún
21:49mucho, mucho más peligrosos. Es verdad. Hay protesta aquí, hay protesta allá. Creo que el
21:55país sigue está tratando de seguir adelante, tratando de seguir produciendo. Pero hay una
22:00situación complicada y una enorme incertidumbre que tiene muy golpeados sectores como la educación,
22:05la construcción y el turismo. Hay un enorme golpe al turismo que también también derrama,
22:15derrama riqueza a sectores muy populares desde fondos taxistas, chicheros. Usted lo puede ver,
22:21artesanos. Usted lo puede ver en el casco antiguo. Así que lo que yo espero es que
22:25esta situación tome otros, otras vías más allá que de las acusaciones. Reitero,
22:32yo sí creo bueno escuchar esto. Y el presidente dijo vienen más cosas. Creo que sería bueno
22:37escuchar qué más viene. Pero hay un escenario controversial en donde no se ve una salida. No
22:44se ve una salida. Lo que se ve es el deterioro a medida que avanza el tiempo. Usted va a decir
22:48algo. Sí, y es que si nosotros seguimos en ese plan, tratando de buscar culpables o tratando
22:56de señalar que por dónde vino la culpa, no vamos a llegar, no se va a llegar a una solución. Y
23:02para mí la solución es, bueno, es obvia que no hay, es muy obvio que no hay a la vista una solución.
23:11La hay. Si todo es derogatoria o no derogatoria. Es más, si se ponen a ver, ya ni siquiera estamos
23:18hablando de la ley del Seguro Social. Ya nadie está hablando de que si se va a volver o no al
23:23sistema solidario, que yo creo que hubo un problema de mala comunicación desde el inicio,
23:30porque la opción nunca fue de tener el sistema solidario o un sistema de cuentas individuales.
23:39El sistema solidario desapareció desde el 2005. O sea, pero pareció en algún momento, parecía que
23:47estábamos enfrascados en el mismo problema que si lo hacíamos solidario o no. Y creo que faltó
23:52decir que el solidario desapareció hace 20 años. Y todavía seguimos hablando de eso. Hubo algunas
24:02de estas protestas que se dieron en el año 2005 y esta fue la situación intermedia a la que se
24:08logró. Y todo lo que siguió que se sabe que los gobiernos no pusieron el dinero que tenían que
24:13poner. Que hay evasión de las cuotas. Y llegamos a donde llegamos. Pero lo cierto es que hoy tenemos
24:20la buena parte, yo no sé qué porcentaje, pero buena parte de la construcción paralizada. Tenemos
24:27a buena parte de la educación paralizada y sin clases. Tenemos la zozobra que implica
24:37las movilizaciones diarias, grandes o pequeñas, no importa. Son siempre una incomodidad y siempre
24:48un mensaje de que hay una falta de satisfacción de algunas necesidades y de algunas aspiraciones.
24:59Entonces sí, yo desafortunadamente, yo no tengo y creo que nadie tiene en este momento una solución,
25:09pero yo sí creo que por más distante que estén las posiciones, alguna avenida del diálogo tiene
25:18que existir. Yo no sé si es el propio presidente y ya a estas alturas, yo sé que los presidentes
25:24siempre se guardan para la solución final, pero ahora mismo, así como en Bocas del Toro hubo
25:31una mesa de diálogo, yo no estoy invocando, y esto quiero también dejarlo muy claro,
25:40que haya una mesa de diálogo con las que inventaron Cortizo y que no sirvieron
25:46absolutamente de nada más para dilatar el problema y congelar por un tiempo el precio
25:53de la gasolina, pero no se llegó absolutamente a nada. Y yo no creo que este sea el camino que
26:00nosotros tenemos que escoger, pero desafortunadamente no veo tampoco por dónde puede estar la solución
26:07si ni siquiera se está dialogando. No hay, no hay, y eso es muy preocupante tomando en
26:13cuenta que ya llevamos 20 días. Hay una enorme incertidumbre. Yo quiero llevar a dos escenarios
26:17la incertidumbre. Va a haber un durísimo golpe al interior del país. Nosotros lo estamos midiendo
26:23y la gente no quiere viajar al interior del país porque tienen miedo a quedar atrapados,
26:28y eso es un enorme golpe al desarrollo del interior del país. Por suerte pasaron los fines de semana
26:33largo, pero las personas no quieren viajar al interior del país porque temen quedar atrapados,
26:39no en cualquier cierre, por cierto, en cierres violentísimos. Lo segundo, el sector agropecuario
26:45también está viviendo una incertidumbre enorme. Todos están sacando sus cosechas, las están
26:50mandando a los principales mercados del país, pero se está generando una especulación que ya
26:56nosotros lo estamos viendo y lo estamos midiendo, se está provocando un aumento al precio al
27:02consumidor de los productos del campo. Y no sabemos, o sea, la incertidumbre del productor
27:08que viene alertando que no quiere cierres está provocando golpes a las áreas productivas. Y esas
27:14son dos cosas que ya están afectando, que va a afectar la economía del interior, que es muy
27:20importante y que es muy volátil. Ustedes lo saben, la economía del interior es muy volátil y la gente
27:25no quiere ir. El viajar al interior, el panameño que viaja al interior, que va a playas, que consume,
27:31gasta, el interior vive mucho del dinero que se traslada de la ciudad capital hacia esas ciudades
27:38en turismo interno, eso es lo que es turismo interno. Y ya ahí nosotros lo hemos medido. Hoy
27:43estamos buscando otros mecanismos para entenderlo mejor con transportistas y transportistas de
27:48carga, pero hay un temor para trasladarse al interior del país. Y una provincia como la de
27:53Chiriquí, que vive específicamente del sector agropecuario y del turismo, ya está resintiendo
27:58solamente la incertidumbre. Bueno, hay tranques esporádicos y hay enfrentamientos, ya está
28:03resintiendo eso. Mira, y ahí yo creo que tú has mencionado un punto importante con el turismo y
28:08con el sector agropecuario, que al final nosotros, cuando estamos viviendo en la ciudad de Panamá o
28:13que vivimos, digamos, donde se concentra el 65% del producto interno bruto de todo el país,
28:19hablamos casi que desde un punto de vista del privilegio, en donde nosotros pensamos,
28:24en donde las personas pueden tener mayor acceso a oportunidades cuando la realidad del interior es
28:29muy diferente. O sea, nosotros nos las hemos pasado hablando y solamente para tomar un ejemplo
28:33reciente, el presidente en sus declaraciones dijo, si se va la empresa chiquita, ¿quién se queda? O sea,
28:39¿quién es el que puede generar 7.300 empleos en la provincia de Boca del Toro hoy en día? Entonces,
28:44la realidad que nosotros debemos entender es que gran parte de la economía de las provincias del
28:49interior de la república son, como tú mencionaste, turismo y el sector agropecuario. Si los productores,
28:55que después de haber tomado el riesgo de hacer la siembra, después de cosechar y no pueden llevar
28:59sus productos a los supermercados, quebraron. O sea, las personas al final van a haber perdido
29:06todo ese ingreso y eso crea, obviamente, mayor incertidumbre hacia futuro y a sus familias. En
29:10el sector turismo, tú dependes de la temporalidad. Entonces, si tú tienes una situación en donde
29:15eras temporadas altas o era una situación donde tú dependías para poder pagar la planilla,
29:19eres una pequeña fonda, un pequeño Airbnb o eres uno de estos pequeños moteles que aprovechan
29:25el turismo, vas a estar meses y semanas con la incertidumbre de que no van a venir personas,
29:32pero eso se va acumulando porque al final le sigues debiendo plata al banco, le sigues debiendo plata
29:37a tu planilla porque no tienes de dónde pagar. Entonces, al final, lo que nosotros tenemos que
29:42pensar como panameños es a quién realmente está afectando estos cierres. No está afectando al
29:46gobierno, está afectando al panameño de a pie, está afectando al pequeño empresario que está
29:50tratando de ver cómo saca a su familia adelante, pero a ellos son los que le están golpeando.
29:54Entonces, ¿cómo van a decir varios de estos sectores de la sociedad que están representando
29:58al pueblo si al que están efectivamente afectando es al pueblo? Bien, vamos a nuestra primera pausa
30:04comercial. Cuando regresemos, seguimos analizando el tema. Vamos a hablar un poquito de la caja del
30:08Seguro Social y hay denuncias graves en torno a cómo se movieron las finanzas irregularmente y
30:16violando la ley, porque las denuncias, definitivamente, si se comprueba, es definitivamente
30:21totalmente ilegal cómo se movieron estos recursos. Yo les recuerdo a ustedes, Mese Periodista,
30:26aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
30:34Bien, Mese Periodista, de este viernes 16 de mayo, gracias por acompañarnos hoy. Axel Rivera
30:39les saluda. Están conmigo el doctor Jorge Eduardo Ritter y Eric Molino. Bien, otro de los temas que
30:45ayer se hablaron en la conferencia de prensa, pero que posteriormente, horas después, se dieron
30:50detalles porque se presentaron las denuncias, fueron irregularidades en la caja del Seguro Social. O
30:55sea, ilegalidades realmente. Una de ellas que señala directamente a la administración del
31:01exdirector de la caja del Seguro Social, Enrique Lau Cortés, tiene que ver con un movimiento de
31:07fondos cercanos a los 400 millones de dólares entre el 2023 y el 2024. Dinero que, según las
31:17denuncias, provenían de la caja del Seguro Social, de fondo de la caja del Seguro Social, y fueron a
31:21parar al gobierno central. No se dieron mayores detalles. Lo cierto es que eso es ilegal porque
31:27eso no lo permite la ley. Y adicionalmente, los señalamientos por parte incluso del propio
31:32director de la caja del Seguro Social, Dino Monk, no tuvieron el aval de la junta directiva. Yo
31:37incluso no lo tengo del todo claro, si existe algún mecanismo legal que permitiera que fondos
31:42de la caja del Seguro Social vayan al gobierno central. Creo, creo, creo, considero que eso es
31:47muy difícil. Pero hay señalamientos que preocupan en medio de que tenemos que entender todo el daño
31:54que se le ha hecho a la caja del Seguro Social y conocer qué pudo haber pasado con esto. Yo
31:58espero que esos detalles sí se conozcan y definitivamente que se castiguen a la persona.
32:02Incluso, ¿en qué momento se traslada ese dinero? En un momento en el que se sabía. El gobierno de
32:09la administración Cortiso evitó por completo el análisis de la situación del programa de
32:14Invalidez, Vélez y Muertes, que ya estaba en crisis. Ellos lo sabían. Y si bien, y si este
32:20movimiento de esos 400 millones de dólares se hacen, que no se sabe de qué fondos son,
32:25es otra cosa. Hasta ahora no se han detallado de qué fondos son. Es verdaderamente irresponsable.
32:30En un momento en que la caja del Seguro Social estaba tan golpeada que se le sacara este dinero,
32:35yo no sé para hacer qué. Bueno, me imagino que sí para pagar planilla en el gobierno central.
32:39Eric, te escucho.
32:40No, mira, definitivamente que se tienen que hacer las investigaciones pertinentes. Y yo,
32:44escuchando esto, pienso que una de las cosas que se propuso por parte del sector empleador,
32:50que al final no fue incluido en la ley, es la necesidad de tener un ente regulador para los
32:54fondos de la caja del Seguro Social. Al final, desde nuestra perspectiva, es cómo tú vas a tener
32:59un banco que no tiene una supertenencia de bancos o una casa de valores que no tiene una
33:03supertenencia del mercado de valores o una empresa de seguros que no tiene a la supertenencia de
33:07seguros y reseguros. Es importante para beneficio de todos los que estamos aportando y todos los
33:12que exigimos mayor transparencia y rendición de cuentas, que exista una institución independiente
33:17a la caja del Seguro Social que nos pueda a nosotros dar la seguridad de que se están siguiendo desde
33:21los protocolos de gobierno corporativo hasta el buen manejo de las finanzas de la institución.
33:26Entonces, al final, bueno, había un tema de que supuestamente eso no iba en contra de la autonomía
33:31que tiene que tener la caja del Seguro Social, pero da a relucir que este tipo de situaciones
33:36que se están dando y que ojalá se investiguen hasta las últimas consecuencias, podamos nosotros
33:41entender, porque al final la caja del Seguro Social como institución financiera es una de las
33:45más importantes del país y que requiere que haya mayor fiscalización. Yo no sé los funcionarios
33:53cuándo se van a convencer de que solamente pueden hacer aquello que la ley les permite y no estar
34:02buscándoles subterfugios a la ley y maquillando las cifras para que las cosas recuadren.
34:11Uno puede decir, bueno, 400 millones de dólares, si nadie se los robó, pasó de un bolsillo a otro,
34:17pero es que ese no es el problema. Es que también hay especulado de uso. Uno no solamente es
34:22especulado cuando se roba la plata, también es especulado cuando tú usas el dinero que te has
34:28puesto a tu cuidado en algo que no le corresponde usar o hacerlo o dárselo a un propósito que no
34:36está definido en la ley. En el gobierno pasado hubo muchos casos de maquillaje de cifras y por
34:48aquí pasaron cantidades de economistas y financistas que nos estaban diciendo, y eso otra
34:56vez caemos de vuelta a la falta de institucionalidad. En Brasil se cayó un gobierno, el gobierno de
35:03Dilma Rousseff, no fue por especulado de robo, sino por maquillar las cifras del presupuesto. Por
35:10el solo hecho de haber maquillado las cifras, la presidenta fue destituida. Nosotros aquí hicimos,
35:17o el gobierno, digo nosotros nada más como para englobar a todos los que participamos de esta
35:28sociedad, pero aquí se hicieron malabares para cuadrar las cifras y cuadrar yo no sé si era
35:34maquillaje para presentárselo a las calificadoras de riesgo, mira que no hemos superado el déficit
35:45que teníamos programado, lo que fuera. Pero hubo algunas transacciones que para el gobierno eran
35:51de urgencia y con el propósito únicamente de cuadrar las cifras. Recordemos la venta de las
35:58tierras a la autoridad del canal de Panamá, que recordemos el dinero que ingresó, que esa cuenta
36:04creo que de esa nadie ha dado cuenta de lo que aportó la mina o lo que depositó la mina,
36:13que dijo que iba a un fondo especial, al final no hubo tal fondo especial,
36:19por la eventualidad de que el contrato se terminara como efecto, se terminó por la
36:29decisión de la Corte Suprema de Justicia. Entonces ahora tenemos una cifra, en mi opinión monstruosa,
36:37aunque aquí se le ha perdido mucho el respeto a los millones, pero cuando uno habla de que
36:42400 millones de dólares de la Caja del Seguro Social fueron a parar al gobierno, el gobierno
36:48está, y repito, no es que alguien se la robó, bueno puede también que también haya pasado eso,
36:56pero en principio el solo hecho de destinar dinero de la Caja del Seguro Social para el
37:04gobierno central es en sí mismo una falta, es en sí mismo, no sé si alcanza a configurarse
37:11como delito, pero es muy claro el Código Penal en el sentido de que el peculado de uso no implica
37:18la apropiación de bienes, sino darle a esos bienes o a esos recursos del Estado un uso que no tiene,
37:27un uso que no está permitido en la ley, un uso que no le está reservado de acuerdo con la ley.
37:34De manera que esto es de los muchos casos, el presidente dijo que iba a haber la próxima semana
37:40algunas otras denuncias que ha estado instando a los funcionarios de su gobierno para que presenten
37:49las denuncias, habló de 278 denuncias que ya se han hecho y que por ahora no se ha visto ningún
37:57resultado, pero esta es una opinión gravísima de las denuncias que se han hecho y ojalá lleguen,
38:05Erick dice que llega hasta las últimas consecuencias, yo me conformaría que llegaran
38:09hasta las penúltimas, porque generalmente no llega hasta las últimas, pero que lleguen a las penúltimas, aunque sea.
38:15Es suficiente, no bueno, por ahí ayer el director de la autoridad se habló de los 148 vehículos de
38:21la entidad que desaparecieron durante la pandemia, que solamente apareció una nota diciendo que no
38:26estaban, de verdad eso es escandaloso y alguien debe explicar eso, Erick.
38:30Aquí me dice alguien con conocimiento de causa que esos 400 millones fueron un préstamo que le dio la
38:36caja al seguro social al gobierno central porque necesitaban la liquidez para capital de trabajo.
38:41Pero eso se puede hacer. Bueno, es lo que está diciendo. Yo creo que la ley no contempla algo como eso.
38:48Es que precisamente ese es el tema, al final, inclusive si tú estás hablando, porque por ejemplo, a nivel empresarial,
38:55si tú tienes una empresa y tienes una parte relacionada y te prestas plata a ti mismo, se generan intereses, una serie de cosas,
39:02con tal de que tú seas trampetero, puedes hacer, pero en el gobierno nada más puedes hacer lo que te dice la ley.
39:06Entonces al final tienes que tener cuidado cómo hacen las cosas, pero eso denota y se le agrega a la larga lista de
39:11responsabilidades que se hicieron en la administración pasada, en las finanzas nacionales, que le ha tocado a la
39:16administración ahorita enfrentarlo con mucha responsabilidad, porque al final nosotros tuvimos un
39:21deterioro en las finanzas nacionales, como lo estaba diciendo muy bien el doctor Richter. Yo era uno de los que estaba
39:26diciendo constantemente que el estado de las finanzas nacionales era grave, que el país se estaba endeudando y que encima
39:32se estaban endeudando para cosas que no aumentaban la capacidad productiva del país. Porque si tú me hubieses dicho que después de
39:36cinco años nosotros nos endeudamos y teníamos cuatro líneas del metro, nosotros teníamos agua potable en todo el país y que
39:42nosotros teníamos, digamos, una educación a nivel mundial, ya te estaría hablando tal vez de otras cosas, pero la realidad es
39:48que nosotros heredamos una deuda y unas finanzas nacionales paupérrimas que se están tratando de arreglar y a esto se le suma que
39:55cada día se están destapando más cosas que no solamente era un tema de cuáles deudas nosotros teníamos que habían sido, digamos,
40:01maquilladas o disfrazadas, sino que también se habían estado haciendo a través de los mecanismos que no eran los correctos.
40:05Aquí alguien me escribe y me dice, si hay que señalar a los directores de la caja del Seguro Social o a los anteriores, pero también a los
40:12miembros de la Junta Directiva, que fueron responsables de todo lo que puede estar pasando. Bueno, vamos a ver cómo quedan estas
40:18investigaciones, como usted dice, doctor, y lo repito, por lo menos lleguemos a la penúltima, que se hagan las investigaciones y
40:26conozcamos realmente qué sucedió. Muy golpeada la caja del Seguro Social. Si bien es cierto, sus finanzas son muy volátiles, es muy débil
40:35financieramente. Yo insisto, hay una deuda con el asegurado en torno a la atención de salud, a la atención de salud. Nos dedicamos y nos
40:46estamos enfrentando los panameños por un problema financiero que es cierto que hay que atender y que, bueno, ya fue atendido con una ley que
40:55está aprobada, pero hay una deuda con un mejor servicio para el asegurado. Se sigue maltratando al asegurado. Yo he sido víctima de eso, lo viví.
41:04Tiene que mejorarse. Usted quiere a las personas más tranquilas con la caja del Seguro Social. Usted quiere que las personas paguen
41:09alegremente a la caja del Seguro Social. De un buen servicio, que haya medicamentos, que consigan los especialistas, que no demoren los
41:17procedimientos, que los laboratorios se hagan a tiempo. Ahí vi ayer una compañera de nosotros, hizo una entrevista y por casualidad se
41:25encontró a por un problema que hay en el hospital Irma de Lourdes Sanitatus y están preguntando, hay un problema de casos de KPC y ella estaba
41:37averiguando el asunto y cuando le pregunto a una persona, aleatoriamente la persona le dice, en la construcción de la preocupación que tiene por lo
41:44que está sucediendo, le dice yo tengo siete años esperando esta operación y estoy contento que ahora me la van a hacer. Siete años, siete años.
41:53¿Qué sistema demora siete años en darle una operación a una persona?
41:57Pero lo más grave de eso, Axel, es que nos hemos casi que acostumbrado a convivir con esa dejadez y a tener una paciencia casi infinita.
42:07O sea, hay regímenes, por ejemplo, y lo voy a citar el caso de Colombia, que con la acción de tutela, que se llama, la acción de tutela es una especie
42:20de amparo de garantías constitucionales, que es cuando te están negando una garantía constitucional, tienes derecho a recurrir en tutela.
42:28Y ha habido tutelas de personas que cuando les dan una cita, para dentro de más de diez días, ponen una tutela para que se las pongan para obligar a las entidades
42:40que prestan ese servicio a dársela más temprano. Y eso es otra vez, a la larga siempre derivamos hacia la falta de institucionalidad, pero yo sí observo
42:54cómo los panameños al final hemos perdido hasta la capacidad de protesta, hasta la capacidad de indignarnos.
43:02Una operación que demora siete años, en cualquier otra persona hubiera, en cualquier otro sitio hubiera causado no solamente la indignación de esa persona,
43:15sino la indignación ciudadana, y no el agradecimiento de que al fin me lo van a dar. Eso para mí me parece de verdad increíble, esa tolerancia que tenemos los panameños.
43:26Hay una deuda con los asegurados de una mejor atención. Y de verdad, ¿ustedes quieren un asegurado conforme? ¿Quieren menos escenarios de explosión social?
43:37Atiendan esas cosas, abandonadas históricamente por todos los gobiernos. Bien, vámonos a nuestra última pausa comercial. Cuando regresamos recta a final del programa,
43:45revisamos las noticias más vistas en tvn-2.com. Les recuerdo, ustedes también, señores periodistas, aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
43:56Bien, recta a final de mes, periodistas. Yo no puedo despedir el programa sin antes hacer un reconocimiento, una vez más, al equipo de noticias, de tvn noticias, el mejor equipo.
44:12Ayer en los premios, en el Premio Nacional de Periodismo del Fórum de Periodista, una vez más, múltiples premios nos ganamos. Nosotros tenemos un periodismo de excelencia y de eso me siento orgulloso.
44:24Como director de noticias de tvn noticias. Ayer, en el Premio Nacional de Periodismo del Fórum de Periodista, Nicanor Alvarado, múltiple ganador, ganó en la categoría Mejor Cobertura Noticiosa con el reportaje Migración en la Frontera Sur de Estados Unidos en primera fila.
44:42Y Claudia Morales en la categoría Radiofónica, o sea que tvn radio ganó. Ganó por el reportaje Arrastrados por el Cricamola, como los niños, la dificultad de los niños, que han muerto varios, simplemente en la cotidianeidad de ir a la escuela, las situaciones sociales complicadas de algunas áreas para que los niños reciban una educación y por eso me duele que ahora la interrumpan como la interrumpen.
45:10Son dos reportajes de mucho valor. Si usted lo quiere ver, lo puede ver en la página web, pero yo quiero felicitar al equipo de tvn noticias. Nosotros somos múltiples ganadores de premios. Este es el departamento de noticias, la televisora que más premios gana y de eso me siento orgulloso de que este es el mejor, el mejor equipo de periodistas. Quiero escuchar las palabras de Claudia y de Nicanor con sus respectivos premios bien merecidos.
45:35Hemos ganado con el reportaje, con la cobertura noticiosa Migrantes en la frontera sur de Estados Unidos, el drama en primera línea, un ejercicio que hicimos en tvn noticias de ir allá y ver qué es lo que estaba pasando, encontrarnos con historias literalmente de terror, de personas que habían sido traficadas, incluso saber de que habían panameños que habían también pasado por esa situación o gente que pasó por nuestro Darien, vivió los horrores de esa situación y que luego lo dobló.
46:05Lo más doloroso que nos dijeran es que Darien es un paseo frente a todo lo demás que tengo que que tengo que atravesar para llegar a Estados Unidos.
46:14El primer premio para tvn radio en el fórum de periodismo. La verdad que estoy bien contenta y el reportaje era eso, era tratar de que la audiencia entendiera lo que estaban pasando los niños en la comarca Nuevo Ugle y lo complicado que se les hace ir a las escuelas aún a riesgo de perder la vida.
46:37Bien, felicidades a Claudia y a Nicanor. Ambos han ganado múltiples premios. Incluso tengo que reconocer que Claudia no solamente los ha ganado escrito en la página web, porque Claudia es periodista de nuestro equipo digital, los ha ganado escrito en la en la página web y ahora lo gana en tvn radio. Está está explorando, participando del periodismo radial y le da el primer premio a tvn radio. Así que felicidades a ambos y un abrazo.
47:04Aprecio mi respeto y admiración al mejor equipo de noticias. Los periodistas que aquí tengo es el mejor equipo de noticias y me siento orgulloso de los periodistas de tvn noticias y agradezco a la empresa que siempre nos apoya y siempre nos ayuda para tener un periodismo de excelencia precisamente para ustedes, para nuestra audiencia.
47:21Bien, doctor Eric, ¿quién quiere hacer el comentario final? Doctor, empiezo con usted.
47:52Teórico, puede ser de incluso naif, de una candidez, pero yo sí creo que hay espacio para el diálogo. Cuando uno dice que o se deroga la ley o no se deroga la ley, pues abrir un espacio, vamos a hablar sin derogar la ley, abramos un espacio de seis meses, de un año con amplitud para ver si amerita o no una revisión dentro de algún tiempo.
48:17Algo que le dé una salida a esta crisis. En esta crisis, mi opinión es que va a haber muchos perdedores, no va a haber ninguno. Ya nadie va a ganar. Si mañana los educadores vuelven, no ganó el gobierno.
48:33Si mañana les dan a todo lo que han pedido y derogan la ley, tampoco ganaron los profesores y los estudiantes, perdieron todo, pero principalmente perdieron los estudiantes.
48:47Entonces, yo sí quisiera hacer esta invocación, yo no soy religioso, pero una invocación de que tratara una apelación, una petición, un ruego de que haya una avenida del diálogo y que cada uno tenga que deponer aunque sea un pedacito de sus aspiraciones para tratar de solucionar este problema.
49:11Eric, ¿comentarios finales?
49:13Sí, yo quería recordarle tal vez a las personas que cuando nosotros vivimos en democracia no solamente hay derechos, sino que también hay deberes, y uno de nuestros deberes es respetar la libertad de los demás.
49:23Entonces, cuando históricamente en este país lamentablemente hemos confundido el derecho a la protesta y a la manifestación con cierre de calles, o sea, y explícitamente lo dice que es una manifestación pacífica, y el hecho de cerrar calles es un acto violento.
49:37Atenta, no solamente contra la libertad de tránsito que está explícita en la Constitución, sino que atenta contra el derecho a las personas ir a su trabajo o ir a ganarse la vida, también impide el acceso a la educación pública y impide el acceso a citas médicas.
49:51Entonces, cuando nosotros estamos hablando de que se están peleando por los derechos, una de las cosas que hay que entender es, uno, pelear por tus derechos no implica pasarle por encima los derechos de los demás, y que nosotros también tenemos el deber de seguir nuestras instituciones democráticas.
50:04Que históricamente nuestras instituciones democráticas han necesitado reformas y arreglos, definitivamente, pero yo comparto las palabras del Dr. Reiter, siempre hay que llevar un diálogo, recordar y recalcar que el proceso que se siguió fue el proceso que nos establece nuestra ley, nuestra Constitución y, digamos, nuestras instituciones democráticas.
50:22Y la verdad es que si nosotros por un lado estamos pidiendo que exista democracia y que se escuche a todos, esto no es un tema de imposición de opiniones, tenemos que seguir el proceso.
50:30Yo también pido, por favor, abrir los espacios de acercamientos, de conversar, de tratar de poner un alto a la violencia y principalmente, por favor, ojalá, como usted dice, a lo mejor suene romántico, ojalá el lunes los estudiantes puedan regresar a clase.
50:44Podemos tener diferencias, podemos protestar, podemos manifestarnos, podemos tener todas las discusiones que queramos, no se puede paralizar las clases, ya no más, por favor, que los estudiantes regresen a clases.
50:55Bien, final de Mesa de Periodistas, no me puedo ir sin compartirles las cinco noticias más leídas en tvn-2.com, son las cinco del momento de Mesa de Periodistas, se las comparto.
51:04Clima en Panamá, lluvias y tormentas en el país, es la quinta noticia más leída, increíble, en Panamá llueve todos los días, pero el panamero está pendiente de si llueve o no llueve y se lo aseguro que siempre va a llover.
51:17Oh, miren esas imágenes, las nubes como abrazan prácticamente como cubren la ciudad.
51:23Les presento la cuarta noticia más leída, cientos asisten a Feria de Lima en la arena Roberto Durán, consumidores elogian la organización, es una mega feria que incluso ayer el presidente anunció en la arena Roberto Durán, las filas para buscar arroz, usted no tiene idea.
51:38Bueno, empezó desde muy temprano, desde las cinco y media, vaya y aproveche los precios, hay una tendencia a que los precios del campo aumenten por la incertidumbre de los cierres.
51:50Vamos con la tercera más leída, se las comparto. Presidente Mulino acusa a Crispiano Adames por cierres en Chañinola y arremete contra directores de la Caja del Seguro Social.
51:59Les presento la segunda noticia más leída.
52:02Diputado Crispiano Adames responde al presidente Mulino, ambas, tanto la acusación del presidente como la respuesta del diputado entre los temas más leídos.
52:13¿Y cuál es la número uno? La más leída en tvn-2.com a esta hora nueve de la mañana, incendio en local comercial de edificio Poli, fue controlado por los bomberos no pasomayores.
52:23Eso fue un hecho, un evento que sucedió en horas de la mañana y reportado por Noticias AM.
52:29No hubo noticias del béisbol porque no hubo juego.
52:31No hubo juego, hoy se retoma, así mismo es, hoy se retoma, pero siempre, y eso me alegra doctor, que entre las más leídas está el béisbol nacional, que por cierto es el béisbol en Panamá, y el béisbol nacional es de muy buena calidad.
52:42Es un hermoso espectáculo, muy buena calidad de deporte.
52:46Hoy es el tercer juego, la serie está uno a uno, Boca del Toro-Coclé, muy cerrada, muy apretada, dos buenos equipos, el espectáculo está muy bien, y véanlo por tvmax, no se pierdan los juegos por tvmax.
52:58Bien, final de Meses Periodistas, los espero el lunes a las 8 de la mañana aquí en TVN Radio 96.5 y en tvmax en Meses Periodistas.
53:06Doctor, nos vemos el lunes.
53:07Feliz fin de semana.
53:08Eric, nos vemos.
53:09Gracias por acompañarnos hoy, descanse el fin de semana, diviértase, nos vemos el lunes, 8 en punto de la mañana, aquí en Meses Periodistas, con el análisis profundo y diferente que te pone el día.
53:21Hasta el lunes.
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