Análisis de la aprobación de Ley 462 que reforma la Caja de Seguro Social con el director de la entidad, Dino Mon.
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00:00:31La hora de programa a un solo tema.
00:00:33Vamos a hablar de las reformas a la Caja del Seguro Social.
00:00:36Ayer el Presidente de la República sanciona la ley.
00:00:39Luego de varios, más de cuatro meses de debate, de consulta, de análisis en la Asamblea Nacional.
00:00:45Incluso ayer el Presidente de la República a las seis de la tarde envió un mensaje al país diciendo
00:00:51no era lo que aspirábamos, pero salió una ley con la que podemos seguir adelante.
00:00:57Y por eso dice, hay una satisfacción con la ley y por eso la sanciono.
00:01:02Ya hoy el país ya fue promulgada, amanece con una nueva ley de reformas a la Caja del Seguro Social
00:01:09para darle sostenibilidad al sistema de Invalidez, Vejez y Muerte.
00:01:13Les recuerdo es el programa que paga las pensiones y las jubilaciones de todo el país.
00:01:17Algo que no se hacía desde el 2005 y que era necesario, que se debió haber hecho hace años atrás.
00:01:22Pero esta administración asumió la responsabilidad y ya tenemos una nueva ley
00:01:28para que va a regular las pensiones y jubilaciones.
00:01:31Hay múltiples interrogantes, muchas interrogantes.
00:01:35A partir de este momento incluso es el interés de TVN Noticias de generar un espacio,
00:01:40de generar los espacios de docencia para que nuestra audiencia y el país entienda
00:01:44cómo va a quedar la ley y cómo impacta su jubilación y su pensión.
00:01:48Para eso quiero agradecer que ya está con nosotros el director de la Caja del Seguro Social, Dino Mon,
00:01:52que hoy estuvo en Noticias AM explicando y ahora se suma, se pasó de estudio,
00:01:56a Mesas de Periodistas para hablar del proyecto de ley de reformas a la Caja del Seguro Social.
00:02:02Además del señor Dino Mon, hoy están conmigo Fernando Martínez y Dalia Pichel,
00:02:08quienes me van a acompañar en la entrevista durante toda la hora para conocer los nuevos elementos
00:02:16de la nueva ley de la Caja del Seguro Social.
00:02:21Bienvenido señor Mon, buenos días, gracias por acompañarnos.
00:02:24Buenos días a todos los que nos ven y nos acompañan en este programa y nos oyen también.
00:02:28Señor Mon, yo quiero empezar con el tema que ha generado más controversia
00:02:32una vez ya se ha sabido que esta es la nueva ley de la Caja del Seguro Social
00:02:38y era uno de los temas polémicos desde que se presentó la propuesta el 6 de noviembre a la Asamblea Nacional,
00:02:43que es el aumento a la edad de jubilación.
00:02:47Los sectores obreros insisten que el proyecto de ley incluye un aumento a la edad de jubilación.
00:02:53¿Esto es cierto? ¿Hay un aumento a la edad de jubilación como lo tenía propuesto el gobierno de 3 años,
00:02:59si no me equivoco, tanto para hombres como para mujeres? ¿Qué dice la ley?
00:03:03La ley dice que no existe incremento en la edad de jubilación, ni hoy ni a futuro.
00:03:10Lo que hay es un compromiso de estudio de este elemento en 6 años
00:03:15y una recomendación a través de ese estudio a una nueva asamblea
00:03:20que tendrá que analizar efectivamente la recomendación
00:03:24y tendrá la libertad de decidir a nivel de ese hemiciclo
00:03:29si hace alguna modificación a la ley o no la hace. Eso es todo.
00:03:34Por lo tanto, no hay un incremento de la edad de jubilación.
00:03:38Y eso de que no hay, pero si hay, eso no existe, no puede estar medio preñado.
00:03:43O sea, hay o no hay embarazo, no hay edad de jubilación.
00:03:48Pero a los 6 años implica hacer la revisión de las paramétricas en este caso.
00:03:53Pero si se determina que debe aumentarse, ¿va a tener que hacerse una modificación a la ley que hoy tenemos?
00:04:00Esa pregunta me encanta y la respuesta que tuvimos es decir va a tener, no va a tener nada porque no hay vinculación.
00:04:07El estudio lo que hace es una recomendación a una nueva asamblea con nuevas condiciones de país
00:04:14para que reflexione y de acuerdo a la constitución haga un análisis profundo de si quiere cambiar las reglas o no.
00:04:23No hay vinculación porque no puede haberlo.
00:04:26La asamblea es soberana y tiene que presentar una nueva ley que debe de ser analizada para hacer ese cambio.
00:04:34Entonces, ¿qué es lo que se puede hacer? Rechazada.
00:04:36Exactamente. Entonces el ejecutivo hubiera querido que incrementara la jubilación porque lo propusimos.
00:04:40Yo como técnico lo propuse, estuve peleándome en la asamblea para que así fuera.
00:04:45Pero tengo que reconocer que las voces vivas de esta sociedad decidieron que era no y no por una explicación muy simple.
00:04:53La que me dieron a mí. La paz social está en estos seis años por encima de un tema de edad de jubilación.
00:05:00Tenemos que primero hacer crecer el país y segundo, por supuesto, y más importante, ganarnos la confianza de todos los panameños.
00:05:07Y tenemos que demostrar que va a haber crecimiento económico, que va a haber esto.
00:05:10Y de repente en seis años, permíteme Axel, hombre, aunque diga el estudio que sí,
00:05:15si hemos logrado todos los objetivos país en términos de crecimiento, bueno, cuidado, y el gobierno decide poner más dinero.
00:05:23Me explico cómo he estado dentro de este paquete a través de la decisión de la asamblea para no aumentar la edad de jubilación.
00:05:30Como también nos podemos haber equivocado todos los técnicos, Axel, y los nuevos técnicos independientes digan aquí todo el mundo se volvió loco
00:05:39y las condiciones demográficas sí dicen que no hay que incrementar la edad de jubilación.
00:05:43Todo puede pasar, pero lo cierto es que no hay un incremento en la edad de jubilación.
00:05:48Y está escrito, está escrito, así que el que diga lo contrario está engañando.
00:05:53No existe un no, pero sí, eso no existe. Y eso es lo que están diciendo muchos gremios.
00:05:58Voy con Dalia Pichel. Buen día, Dalia.
00:06:00Sí, buen día a todos. Aparte, o sea, al margen de lo del comité técnico que va a entrar dentro de seis años y las preguntas,
00:06:07como bien dice Axel, dentro de seis años no sabemos quién va a estar en la asamblea, no sabemos quién va a estar en la presidencia,
00:06:12no sabemos cómo va a estar el país, el mundo, todo.
00:06:14El argumento que se escucha esto del no, pero el sí, tiene que ver con el tema del factor de pensionamiento
00:06:21y cómo a lo largo que van pasando los años el factor es mayor, por ende me jubilo con más.
00:06:28El entendimiento es, o el planteamiento de algunos es, bueno, no me está subiendo la edad,
00:06:34pero para garantizarme algo mínimamente digno tengo que trabajar más años para jubilarme con más dinero.
00:06:40Dale, me parece excelente la pregunta, pero tengo que remontarme desgraciadamente al 2005.
00:06:46¿Tú entiendes que en el 2005, y toda la población tiene que entender, en el gobierno del señor Martín Torrijos el sistema solidario se acabó?
00:06:54Caput murió, nadie más podía entrar y a partir de 2007 todo mundo estaba en un sistema mixto, ¿verdad?
00:07:01En el 2005 todos entendimos que de aquí en adelante, de ese momento en adelante,
00:07:06todos teníamos que trabajar más para tener más pensión, porque el sistema mixto, ¿a qué se refiere Dalia?
00:07:11A que tienes que acumular en una cuenta y que mientras más acumules en esa cuenta y más trabajes, años o más aportes, más pensión recibes.
00:07:21No lo creó este gobierno. El gobierno en el 2005, hace 20 años, se dio cuenta, número uno,
00:07:27que el sistema solidario estaba quebrando al país y lo cerró y crea un nuevo sistema.
00:07:33El problemita que pasó es que al señor Martín Torrijos no le quedó tan bien.
00:07:38Hizo la reforma, se dio cuenta que tenía incluso que incrementar la edad de jubilación, pero no lo quisimos usar.
00:07:44Él la planteó y la echaron atrás, pero él planteó el incremento de la edad de jubilación, fue el primero.
00:07:49Y segundo, cierra el sistema, no incrementa la edad, pero dice no va a haber más pensiones solidarias,
00:07:55porque esas pensiones están diseñadas para 12 años, pero estamos pagándolas por 22 y por 27 años,
00:08:02no se fondean y por lo tanto nos están quebrando.
00:08:06Crea el sistema mixto como una alternativa, pero esa alternativa ya en 20 años era pagas más y recibes más.
00:08:15Trabajas más, cotizas más y recibes más.
00:08:19El problema que tenía la fórmula es que te quitan 15 por ciento, Dalia, pero te depositaban en la cuenta, ¿cuánto?
00:08:2610. El 5 por ciento iba solidariamente a pagar pensiones generales, no iba a tu cuenta.
00:08:32Eso hacía las condenadas pensiones de miseria, que los mismos gremios que hoy están debatiendo te dicen pensiones de miseria.
00:08:41Claro, porque no acumulaban la cantidad que te estaban extrayendo en la cuenta.
00:08:48¿Qué hizo el nuevo proyecto de ley? No cambió ese sistema, lo único que hizo fue devolverle a las cuentas,
00:08:54devolverle, Dalia, el 5 por ciento que les estaban quitando y de aquí en adelante, que si te sacan 15, te aporten 15.
00:09:03Pero ese sistema, o sea, esto que me acaba de explicar, no debía ser corregido.
00:09:07O sea, el argumento no puede ser, pero aquí había un error.
00:09:10El error no es el sistema, el sistema estaba correcto.
00:09:13Lo que estaba incorrecto era el monto que te estaban depositando porque te estaban sacando un subsidio muy grande.
00:09:19Fíjate que el 15 por ciento, ¿cuánto es del 10? Ese 5 que te sacaban es el 50 por ciento más.
00:09:25Entonces esta ley te está dando 50 por ciento más de la pensión.
00:09:31No hay que tener estudios de física cuántica.
00:09:34Si me quitan el 15 y me depositan el 10 y ahora me quitan el 15 y me depositan el 15, es decir, 5 por ciento más del 10,
00:09:43me están depositando el 50 por ciento más de lo que me depositaban antes.
00:09:47Dime si eso no es mejor. Esa es la pregunta que deberíamos estar contestándonos.
00:09:53¿Cuánto me mejora el nuevo sistema del viejo sistema que ya lo crearon hace 20 años?
00:09:59No lo hemos tocado. Lo que estaba mal en el sistema fue lo que se corrigió.
00:10:03¿Y qué estaba mal? El nivel de aporte que se aportaba en la cuenta individual.
00:10:08Pero el sistema de cuenta individual que creó el señor Torrijos no estaba mal.
00:10:12Lo que estaba mal es ese tema de dos pilares. No sé que se quitan los dos y ya se hace una única cuenta.
00:10:17Lo mixto del sistema.
00:10:18Porque eso no tiene sentido, porque ese primer pilar, si tú ya reconoces que el sistema de beneficio definido está quebrando,
00:10:24¿para qué haces un primer pilar que también quiebra?
00:10:27Entonces ya mejor ponlo en una sola cuenta y ya se mejora.
00:10:31Y el gobierno ya demostró en infinitos cálculos que la pensión que sale del nuevo sistema es mayor que la que sale del sistema mixto.
00:10:40No tiene que hablarse de tasa de reemplazo. Eso no existe en el sistema de cuenta individual.
00:10:45No existe de hace 20 años.
00:10:47Los que estamos, como Axel y yo, o Fernando, en el sistema de beneficio definido, eso ya pasó a la historia.
00:10:54Tendremos nuestra tasa de reemplazo como lo definían las variables de allá,
00:10:58pero ya no podemos comparar un sistema con un sistema muerto porque se murió hace 20 años.
00:11:03¿Por qué queremos revivirlo? Para enredar al pueblo en luchas.
00:11:07Ya en el 2005 se discutió, no fuimos a las calles, se cerró y todo el mundo lo aceptó.
00:11:12¿Por qué no hablamos de cuánto da la pensión nueva versus la pensión viaje?
00:11:16Ya te estoy diciendo, tiene que dar 50% más.
00:11:19A mí no me parece tan válido el argumento de decir que este es un problema que pasó hace…
00:11:25que patearon la bola hace 20 años.
00:11:28Porque, bueno, lo que ella está preguntando es que pateamos la bola hace 20 años
00:11:33y ahora 20 años teníamos la posibilidad de corregirlo.
00:11:36Y tampoco me parece tan válido el tema de que…
00:11:42Yo he visto que en América Latina, no en Panamá por supuesto,
00:11:47el tema de ir y venir con las reformas a las que ha ocurrido en varios países
00:11:55y que países que se fueron a cuentas individuales tuvieron que comenzar a incorporar
00:12:01los llamados pilares solidarios, no contributivos, etcétera, etcétera,
00:12:04porque las pensiones al final eran malas.
00:12:07O sea, tampoco es que la línea del tiempo es irreversible.
00:12:11Aquí las cosas hay que cambiarlas conforme la realidad va terminando que cambien.
00:12:16Así que no podemos estar amarrados a que, bueno, hace 20 años lo hizo mal Martín
00:12:20y ahora nosotros lo dejamos como lo hizo…
00:12:22Creo que no me estás entendiendo, Fernando, y lo voy a decir clarito.
00:12:25Cada país tiene que estudiar cuál es el mejor sistema.
00:12:27Así como han habido países que van del individual al solidario y que regresan,
00:12:32porque hay ejemplos de todo, y te puedo dar el mismo ejemplo que ponen ellos
00:12:36en ir al sistema de cuenta individual.
00:12:38Lo que hizo la Asamblea y lo que hizo el gobierno fue estudiar su problema.
00:12:42No es que no se estudió.
00:12:43Y vuelvo a repetir, se estudió la reforma que hizo Martín Torrijos
00:12:47y se vio que esa reforma no estaba mala.
00:12:49Nadie está diciendo que no se estudió el problema.
00:12:52Se estudió que estaba bien y que no había que arreglar un problema que ya se había arreglado,
00:12:57que es que el financiamiento que tenía el sistema de beneficio definido solidario
00:13:01no sostenía los beneficios que daba.
00:13:03Eso ya está visto y se ha explicado mil veces técnicamente en este país
00:13:07y no tenemos los recursos para pagar eso de la forma en que algunos quieren.
00:13:12El señor Martín lo hizo, nosotros se analizó y se vio lo hizo bien.
00:13:16¿Qué es lo único que vimos?
00:13:18Que no había quedado bien, no porque no lo haya hecho bien.
00:13:21Es que el sistema mixto que tanto se ha criticado por estos mismos sectores
00:13:26había que arreglarlo y repararlo.
00:13:28¿Aquellos querían que lo reparáramos bajo el sistema solidario?
00:13:31No, la Asamblea y el gobierno se dieron cuenta
00:13:34que no se podía reparar bajo un sistema solidario
00:13:37que a este país, analizándolo como panameños,
00:13:40no nos conviene ningún sistema solidario
00:13:43porque no tenemos los dineros para poner un sistema deficitario
00:13:49de alguna manera en fondos que otorgue más beneficios de lo que aportamos.
00:13:53Entonces se tenía que resolver con cuentas individuales.
00:13:56El diferente es que usted no piensa, Fernando, igual que yo.
00:13:59Eso está perfecto, podemos disentir,
00:14:01pero el gobierno toma una decisión porque gobernar es decidir
00:14:05y decide, igual que la Asamblea,
00:14:07que lo mejor son las cuentas individuales completas
00:14:11para sustituir el sistema mixto
00:14:13y no volver a traer un muerto a la vida.
00:14:16Ese fue el análisis que se hizo,
00:14:18pero yo no estoy diciendo que no se hizo.
00:14:20Lo que digo es, el resultado final es
00:14:22dejar el muerto muerto,
00:14:24ese es el resultado final,
00:14:25dejar el muerto muerto porque está bien muerto
00:14:27y así debe quedarse,
00:14:28y resuelve el problema de mejorar el sistema mixto
00:14:32con tus cuentas individuales totales.
00:14:34Punto. Así de simple, Axel.
00:14:35Ojalá los muertos no resuciten.
00:14:37Bueno, ojalá, pero tenemos que ver la decisión a futuro
00:14:40porque esa es la decisión que se tomó ahorita, Fernando.
00:14:43A ver, usted acaba de decir que en seis años
00:14:47el país puede crecer
00:14:49y entonces podemos discutir, como sociedad,
00:14:52que el Estado aumente sus aportes para...
00:14:55No, yo no he dicho eso.
00:14:56Yo he dicho que se tiene que discutir en seis años
00:14:59porque el imperio de la ley así lo dice.
00:15:02Lo que he dicho es que en seis años pueden pasar muchas cosas, ¿no?
00:15:05Vale.
00:15:07Ok.
00:15:09En seis años digamos que tenemos de nuevo el problema del déficit.
00:15:14Sí.
00:15:15¿Eso es posible actualmente?
00:15:17Y creo yo que efectivamente, si no sé,
00:15:20en ese momento no va a haber problemas
00:15:22porque el actuario que hizo los cálculos para el gobierno,
00:15:24la Junta Técnica Actuarial Independiente, el BID
00:15:27y todos los organismos internacionales dicen
00:15:29que teníamos un colchón de siete años
00:15:32en donde no íbamos a aumentar la edad de jubilación
00:15:35para tomar decisiones.
00:15:37Porque si pones los 966, si pones el 3%,
00:15:41si pones los rendimientos de las tasas
00:15:43y tenías siete años de colchón
00:15:45y decides incrementar en ese momento, no va a pasar nada.
00:15:48Tienes un sistema de suficiencia indefinida.
00:15:52Ahora, si ahí no defines incrementar la edad de jubilación,
00:15:57ya he explicado como técnico,
00:15:59que entonces el sistema nos va a durar 35 años más.
00:16:03Es decir, desde el 2025 cuente 35 años
00:16:06y en 35 años se acaba
00:16:08porque no incrementamos la edad de jubilación.
00:16:10Esos son mis cálculos,
00:16:12los que he visto que también han hecho mis homólogos hoy.
00:16:15Pero en seis años nos pueden decir a nosotros
00:16:18que ustedes técnicos estaban equivocados
00:16:20y que sí no se necesita incrementar la edad de jubilación
00:16:23porque ustedes no tomaron en cuenta esto y esto y esto.
00:16:25Lo dudo, pero bueno, pueden decirme,
00:16:27es loco, ya se verá en seis años
00:16:29si Dinamón tenía la razón o no.
00:16:31Ahora, en seis años podemos tomar dos caminos.
00:16:34Incrementar la edad de jubilación
00:16:36porque estaba correcto el cálculo
00:16:38y la asamblea, así decidirlo,
00:16:41la nueva asamblea, en cuyo caso no pasó nada.
00:16:44Los cálculos se mantienen,
00:16:46los 966 fueron suficientes
00:16:48y comenzamos a incrementar la edad de jubilación.
00:16:50O dos, la nueva asamblea analizando
00:16:53puede decidir no aumentarlo porque estábamos locos,
00:16:56en cuyo caso va a sobrar plata.
00:16:58O decidir no aumentar
00:17:01y que el gobierno entonces
00:17:03se meta la mano en el bolsillo adicionalmente
00:17:06si quiere que el sistema sea indefinido
00:17:08o gane más tiempo que de 35 años,
00:17:11que es lo que va de alguna manera a durar,
00:17:13o efectivamente fondearlo completamente
00:17:16poniendo la cantidad que haya que poner.
00:17:19Pero es que en seis años pueden pasar
00:17:21lo que he dicho, muchas cosas.
00:17:22Se puede desarrollar el país
00:17:24y si esa es la decisión de la asamblea
00:17:26a través del Ejecutivo
00:17:28que les dice podemos poner más dinero,
00:17:30pues se verá.
00:17:32Señor Mugay, pero usted ha terminado hablando, disculpa.
00:17:35No, a ver.
00:17:37Los fondos,
00:17:39se está garantizando una base
00:17:42llamada solidaria
00:17:44en las pensiones,
00:17:46que creo que es un mínimo.
00:17:47Eso le iba a preguntar, ajá, termina.
00:17:49Pero yo iba a preguntar de la pensión solidaria.
00:17:51Mi pregunta es que eso no estaba en los cálculos
00:17:53actuales anteriores
00:17:54y de dónde van a salir los fondos
00:17:56para pagar ese,
00:17:58para garantizar ese 60%.
00:18:00Si hay una pensión solidaria,
00:18:02¿y de cuánto sería?
00:18:04Hay una contributiva y hay una no contributiva.
00:18:06Ahora estamos hablando de la contributiva.
00:18:08Ahorita me están preguntando sobre la no contributiva.
00:18:10Nosotros nos dimos cuenta
00:18:12al hacer los cálculos
00:18:14que había un sector de la población
00:18:16muy vulnerado,
00:18:18no el sector que nunca ha cotizado,
00:18:20que es el que atiende el Mides,
00:18:22y ya no se va a mezclar con esta ley.
00:18:24Los diputados no lo quisieron mezclar.
00:18:26Pero reconocimos en la Asamblea,
00:18:28me convencieron,
00:18:30hicimos los cálculos,
00:18:32que había un sector informal
00:18:34muy grande,
00:18:36que eran los trabajadores del café,
00:18:38de la caña,
00:18:40los eventuales,
00:18:42que realmente recibían pensiones
00:18:44muy pequeñas,
00:18:46pero además,
00:18:48muchos contribuían y como no llegaban
00:18:50ni a las 120 cuotas,
00:18:52recibían indemnizaciones
00:18:54y ese dinero estaba en el pot.
00:18:56Y muchos de ellos
00:18:58ni siquiera indemnizaciones recibían.
00:19:00Y era injusto
00:19:02para esta gente,
00:19:04si ya los bananeros ya habían recibido
00:19:06su mismo sistema,
00:19:08que no reconociéramos
00:19:10algo a esta gente.
00:19:12Entonces se determinaron en los cálculos
00:19:14que ese sector informal,
00:19:16y es una propuesta que trajo el arnulfismo a la mesa,
00:19:18hay que decirlo,
00:19:20había que incorporarle
00:19:22una pensión adicional,
00:19:24para que si cotizaba 120 cuotas,
00:19:26oye,
00:19:28por lo menos utilizara los fondos
00:19:30que no se estaban, de alguna manera,
00:19:32utilizando de ese mismo gremio,
00:19:34para que de alguna forma,
00:19:36si tenía pensiones, por ejemplo, de 90 dólares,
00:19:38llevarlas a la línea de pobreza.
00:19:40Y ese diferencial, hasta 144 dólares,
00:19:42de esa gente que cotiza,
00:19:44se llama
00:19:46pensión solidaria
00:19:48no contributiva.
00:19:50144 dólares.
00:19:52De la pensión que te dé el sistema,
00:19:54te completan para 144 dólares.
00:19:56El gobierno machea, por decirlo.
00:19:58Exacto, el gobierno machea la diferencia a 144.
00:20:00Entonces, siempre
00:20:02el sistema había tenido pensiones mínimas
00:20:04para el que cotizaba,
00:20:06que son los 265 dólares,
00:20:08en las que tenemos hoy, que comenzaron en 180,
00:20:10y han ido creciendo el tiempo,
00:20:12esa cifra, hasta 265.
00:20:14Entonces, no habíamos estimado
00:20:16que había un sector de la población
00:20:18que ya tenía 120 cuotas,
00:20:20que ya tenía beneficios,
00:20:22pero no tenía pensiones realmente buenas.
00:20:24Entonces, ese cálculo se incorporó
00:20:26y se mantienen
00:20:28los 966.
00:20:30Si la edad, por ejemplo,
00:20:32aumentara,
00:20:34esos 966,
00:20:36que crecen al 4% cada año,
00:20:38sirven para pagar también
00:20:40ese mínimo.
00:20:42Esa es la diferencia al sistema,
00:20:44porque tampoco es una población muy grande
00:20:46que en la masa efectivamente
00:20:48haga que eso nos va a poner en déficit.
00:20:50Así que se decidió
00:20:52dar esa nueva pensión
00:20:54que de alguna manera
00:20:56sale de este sistema
00:20:58para esos que están vulnerables,
00:21:00como una mejora del nuevo sistema
00:21:02a ese sistema mixto
00:21:04que se creó en el 2005.
00:21:06Y después,
00:21:08hablando de la que sí es contribución,
00:21:10se trata de 265,
00:21:12que es el mínimo.
00:21:14Esa siempre ha existido,
00:21:16pero quisiera que nos contaras.
00:21:18Esto es para las personas que sí llegaron
00:21:20al mínimo de las 240 cuotas,
00:21:22pero su cálculo da menos de 265.
00:21:26Agro somos un estimado.
00:21:28¿Qué porcentaje
00:21:30del asegurado caería en ese punto?
00:21:32Muy poco.
00:21:34Eso se crea también en el 2005.
00:21:36265 es un tope a la baja.
00:21:38Una que cotiza 240 cuotas
00:21:40no puede tener una pensión menor
00:21:42a 265.
00:21:44Si el cálculo de esa persona da 260,
00:21:46se lo manda.
00:21:48Eso comenzó en el 2005 con 180
00:21:50y tiene una fórmula que de los 180
00:21:52cada tantos años se iba subiendo
00:21:54y en este momento
00:21:56es 265. Es la misma fórmula
00:21:58del 2005. Eso no ha cambiado.
00:22:00Son como el 3%
00:22:02de la población total de pensionamiento.
00:22:04Solo el 3%
00:22:06llega a las 240, pero su cálculo
00:22:08da menos que 265.
00:22:10Y cuidado de un poquitín menos.
00:22:12Depende de cómo sean las generaciones
00:22:14y por supuesto del empleo y un montón de temas más.
00:22:16Pero lo que ha pasado estadísticamente
00:22:18anda por dos y pico por ciento.
00:22:20Es muy poco lo que realmente
00:22:22no alcanza el mínimo y no se
00:22:24quedan tampoco muy por debajo
00:22:26de 265. Acabas de decir
00:22:28260, 250. O sea, siempre
00:22:30tienen efectivamente una
00:22:32cercanía y lo que hay que poner
00:22:34muy poco. Por eso es un tema que muy poco
00:22:36pesa dentro de todo esto.
00:22:38Mayormente se da en el tema, por supuesto,
00:22:40del trabajador doméstico,
00:22:42efectivamente, trabajadores del
00:22:44campo, del agro, que sí
00:22:46completan sus 240 cuotas
00:22:48y que se les completa ese mínimo.
00:22:50Bueno, nuestra primera pausa comercial.
00:22:52Le pido que se mantengan con nosotros.
00:22:54Cuando regresemos, analizamos otros temas.
00:22:56Vamos a hablar de la conformación de la Junta Directiva,
00:22:58de rendición de cuentas.
00:23:00Vamos a hablar de servicios de salud.
00:23:02Lo más importante.
00:23:04Se discutió mucho,
00:23:06pero no se discutió y no se habló.
00:23:08El panameño no lo ha visto.
00:23:10Mejoras en un servicio,
00:23:12que yo lo digo porque yo lo sufrí, por eso lo digo.
00:23:14Maltrataron, maltratan
00:23:16todos los días al asegurado.
00:23:18Ya terminamos por temas pensiones.
00:23:20No, no, no. Vamos a hablar de esos temas.
00:23:22Eso es lo que estoy diciendo. Vamos a hablar de esos temas.
00:23:24Yo les recuerdo a ustedes, a MS Periodistas, que tienen
00:23:26análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:23:28Pausa. Regresamos en minutos con el tema
00:23:30de la Caja del Seguro Social.
00:23:40Les reitero la bienvenida a MS Periodistas
00:23:42de este miércoles 19 de marzo.
00:23:44Gracias por acompañarnos hoy. Axel Rivera
00:23:46les saluda. Me acompañan Fernando Martínez,
00:23:48Dalia Pichel, y tenemos como invitado
00:23:50al señor Dino Mon,
00:23:52hablando de la nueva ley a la Caja del Seguro Social,
00:23:54enfocada al programa
00:23:56de Invalidez, Vejez y Muerte, Pensiones
00:23:58y Jubilaciones. Dalia, sé que tienes
00:24:00una pregunta muy
00:24:02vinculada a las personas de tu edad.
00:24:04Sí, a las personas, o sea, entender
00:24:06una persona, lo que entiendo
00:24:08es que dada que ya está sancionada la ley,
00:24:10en verdad tenemos
00:24:12pensionados, incluso cotizantes, que están
00:24:14en este momento en tres sistemas
00:24:16distintos. No. En dos.
00:24:18La pregunta, justamente esa es mi pregunta.
00:24:20Tenemos personas que están con su sistema
00:24:22de beneficio definido,
00:24:24así, eso no se les
00:24:26toca. Así se van a jubilar, así se van a quedar.
00:24:28Una persona que ya cuando
00:24:30empezó a cotizar, como es mi caso,
00:24:32que yo empecé a cotizar poco
00:24:34antes de la pandemia en el mixto,
00:24:36¿yo estoy
00:24:38volcada inmediatamente de forma
00:24:40obligatoria al nuevo sistema
00:24:42o yo como
00:24:44persona cotizante
00:24:46tengo que hacer algún trámite? ¿Cómo se
00:24:48ve esa transferencia?
00:24:50Importante. Todas las personas que están
00:24:52en el sistema mixto y que
00:24:54se van a jubilar más allá
00:24:56de siete años, o sea, de aquí a siete años
00:24:58esas personas que están en el mixto
00:25:00se quedan en el mixto.
00:25:02Tienen la opción de cambiarse
00:25:04al sistema nuevo
00:25:06en los doce primeros meses. Si no se
00:25:08cambia, se quedan en su
00:25:10sistema mixto. Después de siete
00:25:12años, todos obligatoriamente
00:25:14pasan al nuevo sistema.
00:25:16Así que todos esos que pasan al nuevo sistema
00:25:18tal cual como lo explicaba, por ejemplo, el
00:25:20diputado Chen, ¿por qué se hizo eso?
00:25:22Porque los que están a más allá de siete
00:25:24años seguro les conviene
00:25:26el sistema nuevo. Pero los que
00:25:28están, permíteme, dentro de los siete primeros
00:25:30años de esta nueva ley
00:25:32por el efecto
00:25:34de que no hay mucha acumulación
00:25:36de interés compuesto en sus cuentas
00:25:38le conviene quedarse en el sistema
00:25:40que tienen o mirar el
00:25:42cálculo y ver qué le conviene más.
00:25:44Entonces, obligatoriamente
00:25:46a todos los que le faltan más allá
00:25:48de siete años para jubilarse
00:25:50en el sistema mixto, porque
00:25:52es el que estamos hablando, pasan
00:25:54al sistema nuevo.
00:25:56Y los que le faltan menos de siete años
00:25:58se quedan en el sistema mixto, pero
00:26:00tienen la opción de cambiarse. Eso es
00:26:02la respuesta que tú buscas, Dalia.
00:26:04Es decir, Dalia, que es
00:26:06jovencita, no tiene que hacer nada porque
00:26:08ya va a pasar obligatoriamente
00:26:10al nuevo sistema porque le faltan mucho
00:26:12más de siete años para jubilarse.
00:26:14Yo empiezo a acumular interés
00:26:16compuesto a mis aportes desde ya.
00:26:18Bueno, no. Usted se le
00:26:20reconoce el interés. Imagínate
00:26:22que tú empezaste hace cinco años.
00:26:24Estás muy jovencita, pero empezaste hace cinco años a trabajar.
00:26:26Se te va a reconocer en el nuevo
00:26:28sistema todos los servicios pasados
00:26:30al 15%, no al
00:26:3210%, y se te va a reconocer
00:26:34una tasa de interés sobre todo
00:26:36lo que has acumulado del 4%
00:26:38en todo ese periodo. Y de aquí
00:26:40en adelante, la tasa de interés que se te
00:26:42va a reconocer es la que gane la inversión
00:26:44de los fondos. Eso es lo que va a pasar.
00:26:46Eso es lo que dice la fórmula.
00:26:48Y mi última sobre este tema.
00:26:50¿Ya hay personas que están recibiendo
00:26:52una pensión
00:26:54no por incapacidad, o sea, una pensión por jubilación
00:26:56del sistema
00:26:58mixto? ¿O todavía?
00:27:00¿Cuándo empieza esa primera generación?
00:27:02Las personas que están jubiladas
00:27:04en el sistema mixto hoy
00:27:06están jubiladas porque se murió
00:27:08la persona principal
00:27:10y le dejó una pensión de viudés
00:27:12o se invalidó.
00:27:14Hay pensiones de invalidez, pero todavía
00:27:16no hay ninguna de retiro por vejez.
00:27:18¿Por qué? Porque recuerda
00:27:20que cuando se hizo el cambio en la ley
00:27:22del 2005, no era
00:27:24obligatorio el cambio.
00:27:26Tú te podías quedar, si tenías 35 años o menos
00:27:28y no te cambiabas, te quedabas
00:27:30en el sistema solidario.
00:27:32¿Cuándo empezaron todos a entrar en el sistema
00:27:34mixto? A partir del 2007, todo mundo
00:27:36que entra. Por eso en el sistema mixto
00:27:38todavía no hay
00:27:40gente que tenga 57
00:27:42y 62 años. Eso empezará
00:27:44por supuesto en unos años más
00:27:46adelante las pensiones de vejez.
00:27:48Señor Monk, hay un nivel de desconfianza
00:27:50de entregar los fondos de la
00:27:52Caja del Seguro Social
00:27:54al sector privado para que administre
00:27:56esos fondos y genera rendimientos.
00:27:58¿Qué garantía? O sea, ¿qué
00:28:00incluye la ley para garantizar que se haga
00:28:02un recurso, que se haga el uso
00:28:04adecuado de esos fondos
00:28:06protegiendo los dineros, nuestros ahorros?
00:28:08Ese es el gran
00:28:10error. La Caja no está
00:28:12entregando los fondos
00:28:14a nadie en privado.
00:28:16La Caja lo que está haciendo es
00:28:18usando terceros
00:28:20para comprar instrumentos
00:28:22que después van a estar a nombre, por supuesto,
00:28:24de la Caja, no están a nombre de esos
00:28:26terceros, y poder así incrementar
00:28:28el rendimiento de sus inversiones. ¿Qué es
00:28:30un tercero? Aquel que tiene
00:28:32acceso a un mercado al que
00:28:34la Caja no tiene acceso.
00:28:36Tú quieres comprar acciones de BlackRock.
00:28:38BlackRock define que sólo
00:28:40Axel le transa sus productos.
00:28:42Que sólo Dahlia, un broker,
00:28:44que ellos deciden quién es.
00:28:46No a cualquiera le van a decir
00:28:48te doy mis acciones
00:28:50para que las vendas en el mercado.
00:28:52Pero hay desconfianza.
00:28:54Déjame explicarte. Primero hay que explicar
00:28:56el concepto. Entonces, ¿qué hace la Caja?
00:28:58Como no puede ir a comprarle a BlackRock
00:29:00sus acciones, oye, que pagan 10%,
00:29:02que paga tanto, tiene que usar
00:29:04Axel. Entonces, la ley permite
00:29:06que Axel exista.
00:29:08Siempre ha existido.
00:29:10Y la Caja era muy, ¿cómo se llama?
00:29:12Nunca lo usaba, pero no
00:29:14habían reglas para usar a Axel.
00:29:16Siempre las reglas son que para usar
00:29:18cualquier productor tienes que ir a una licitación
00:29:20pública. Entonces, ¿qué hizo la ley?
00:29:22Simplemente lo exhibió. Primero
00:29:24le puso límite, que no puede ser más
00:29:26del 10% de los fondos, lo que
00:29:28le des a un broker para que
00:29:30te vaya a buscar un instrumento, porque ahí
00:29:32también... ¿Cómo se va a definir qué broker?
00:29:34Por medio de licitación pública. Como un broker
00:29:36es un proveedor, no existen
00:29:38procesos en el Estado
00:29:40en donde el director o alguien
00:29:42pueda antojadizamente
00:29:44dárselos a Axel. Se llama
00:29:46un proceso de licitación pública
00:29:48por mejor precio y valor
00:29:50y se eligen, como hace el CIACAP,
00:29:52quién es el que da la
00:29:54mejor tasa neta.
00:29:56Es decir, que el rendimiento que va a conseguir
00:29:58menos su comisión
00:30:00da el mayor.
00:30:02Así se ha hecho con el fundador de Panamá
00:30:04y con el CIACAP, y así lo ha hecho la caja
00:30:06siempre. Se llama un proceso de licitación
00:30:08pública, se publica
00:30:10quién es el que mejor ganó, y normalmente
00:30:12para evitar riesgo de contraparte
00:30:14se elige
00:30:16un grupo. No se elige... Si eliges
00:30:1810, si entran 10 a la
00:30:20licitación, se trata de buscar 3 o
00:30:224 para que no se concentre
00:30:24en uno solo, porque eso
00:30:26puede traer riesgo. Todo eso viene en el
00:30:28manual de inversiones y riesgos
00:30:30de la caja.
00:30:32Sí, pero yo argumentaría
00:30:34bien como dice Axel, yo argumentaría que
00:30:36incluso hay dos tipos de desconfianza. Hay quienes dicen
00:30:38los fondos no tienen que estar
00:30:40en manos privadas nunca.
00:30:42Los fondos no tienen que estar
00:30:44invertidos, o sea, no quiero que
00:30:46los fondos se inviertan de forma privada. Eso es
00:30:48una corriente de desconfianza. Y luego hay otra corriente
00:30:50de desconfianza que dice, no, yo puedo entender
00:30:52que el retorno
00:30:54privado
00:30:56va a ser mayor, pero yo
00:30:58confío en que la caja lo maneje
00:31:00de forma correcta. Yo creo que ahí es donde...
00:31:02Claro,
00:31:04usted no tiene la culpa de esa
00:31:06desconfianza. Usted lleva 5 meses, eso yo lo puedo
00:31:08entender, pero mi pregunta es
00:31:10¿cuáles son o cuál es la
00:31:12estrategia? Ayer el presidente Mulino lo mencionó.
00:31:14O sea, nosotros vamos a
00:31:16reconstruir una confianza que
00:31:18si bien no es su culpa, es la institución
00:31:20que usted dirige que lleva
00:31:22décadas erosionando
00:31:24esa confianza en la población. Entonces
00:31:26mi pregunta es un poco ¿cuál es la estrategia
00:31:28de la caja? Usted,
00:31:30de los cambios, como mencionaba Axel, que se le están
00:31:32haciendo a nivel de la ley, al tema
00:31:34de transparencia, al tema de junta directiva
00:31:36para mejorar esa
00:31:38confianza que tiene la población general
00:31:40que no es... o sea, la población no está
00:31:42loca desconfiando, ¿no?
00:31:44Esa es la realidad de la gente.
00:31:46Así es como yo ven este problema.
00:31:48Y eso tiene valor. Estoy totalmente de acuerdo.
00:31:50Lo primero que tengo que decir es que
00:31:52lo que pongas en el Banco Nacional, el Banco
00:31:54Nacional también, en el 90%,
00:31:56si lo utilizas como intermediario,
00:31:58él también va a ir a comprar
00:32:00al sector privado instrumentos
00:32:02y el único tema es
00:32:04así, pero es que la comisión
00:32:06que gana el Banco Nacional se queda
00:32:08en el Estado y es de todos los panameños.
00:32:10Eso está correcto, por eso tienen el 90%.
00:32:12El problema es que la comisión neta
00:32:14del rendimiento neto de su comisión
00:32:16sea el que definitivamente
00:32:18tú obtienes acá, seguramente a nivel privado.
00:32:20Si la caja considera que lo tienen que hacer
00:32:22es porque le está dando un poco más
00:32:24de rendimiento y tiene que hacer ese compound
00:32:26porque tampoco puedes poner los huevos
00:32:28en una misma calacta.
00:32:30Hay que diversificar. Ahora bien, vuelvo a repetirte.
00:32:32El proceso de elección
00:32:34de cualquier
00:32:36tipo de intermediario pasa
00:32:38por un proceso de transparencia.
00:32:40El director ni la Junta Directiva
00:32:42puede en esos montos
00:32:44por su voluntad dárselo a Dalia
00:32:46o dárselo a Axel.
00:32:48Tiene que publicar
00:32:50una licitación
00:32:52y esa licitación todos los panameños la ven.
00:32:54Ese es el problema.
00:32:56Nadie dice que los procesos
00:32:58de contratación pública son
00:33:00transparentes. Yo para lo único
00:33:02que tengo, límite Dalia,
00:33:04es para 500 mil dólares para comprar silla
00:33:06o para comprar otras cosas.
00:33:08Yo no puedo hacer eso
00:33:10y la Junta Directiva tampoco
00:33:12si no existe el proceso de transparencia.
00:33:14El problema es que nadie habla,
00:33:16que es que existe la Ley 22,
00:33:18que de alguna manera regula ese proceso.
00:33:20Ahora, ¿qué es lo que yo tengo que hacer?
00:33:22Que cada vez que se dé ese proceso,
00:33:24publicarlo a los cuatro vientos
00:33:26para que la gente sepa quiénes postularon,
00:33:28quiénes se ganaron eso y cuáles son
00:33:30las tasas de rendimiento que nos están prometiendo
00:33:32y efectivamente darle el seguimiento
00:33:34de rendición de cuentas que de alguna manera
00:33:36haga que la gente sepa
00:33:38qué fue lo que pasó con esas inversiones.
00:33:40Porque hoy día lo tenemos,
00:33:42hoy día se puede hacer, pero es tanto
00:33:44el miedo que tiene la Caja del Seguro Social
00:33:46y la política que todos lo ponen en el Banco Nacional y el Cajadorro
00:33:48y por eso es que tenemos efectivamente
00:33:50un desarrollo pobre en términos
00:33:52de las inversiones. Muy seguro sí,
00:33:54pero no con los rendimientos que se quieren.
00:33:56¿Ok?
00:33:58Yo quiero aclarar que este programa
00:34:00no va a alcanzar. Tengo
00:34:02mil preguntas de los oyentes
00:34:04y todavía nos falta
00:34:06el tema de la gobernanza
00:34:08y de la Junta Directiva.
00:34:10Nos falta el tema de la informalidad.
00:34:12Ya hablamos del tema tangencialmente
00:34:14de la administración de fondos de reserva
00:34:16pero no hemos hablado de la evasión
00:34:18de cuotas, los pronunciamientos que ha dicho
00:34:20la empresa calificadora Fish,
00:34:22que esta semana dijo que
00:34:24la reforma no va a ser suficiente
00:34:26para obviar la descalificación
00:34:28de riesgo país.
00:34:30O sea, hay un universo de temas
00:34:32que no me tocan a mí, que tienen
00:34:34que invitar al ministro Chapman para que hable de eso, ¿no?
00:34:36Como lo del tema de Fish,
00:34:38que yo no podría de alguna manera
00:34:40jamás hablar de eso.
00:34:42El apellido materno
00:34:44de la caja del seguro
00:34:46es social.
00:34:48Entonces yo sí creo que se requiere
00:34:50una visión integral y social
00:34:52de nuestro sistema de seguridad.
00:34:54No, yo no estoy diciendo eso, Fernando.
00:34:56Yo lo que estoy diciendo es que esas preguntas que usted quiere hacer
00:34:58sobre las calificadoras,
00:35:00en esta cartera de gobernanza, no le corresponden
00:35:02al director de la caja del seguro social.
00:35:04Contéstala. Yo tengo una última pregunta.
00:35:06Podría tener una opinión personal, pero creo
00:35:08que no sería la más completa y justa
00:35:10para ustedes en este programa.
00:35:12Yo tengo una última pregunta sobre el tema pensiones
00:35:14antes de pasar a estos otros temas que también me parecen
00:35:16importantes. El tema mujer,
00:35:18que ya lo hablamos, ¿no?
00:35:20¿Hay una
00:35:22cantidad de años
00:35:24de trabajo consecutivos
00:35:26o de cuotas
00:35:28que se requieren para,
00:35:30como requisito para
00:35:32las mujeres
00:35:34que no alcanzan la cantidad de cuotas?
00:35:36Usted está equivocado, eso no lo dice la ley.
00:35:38En el sistema de
00:35:40beneficio definido, que ya se cerró,
00:35:42todo mundo tiene que
00:35:44tener 240 cuotas.
00:35:46Y las mujeres tienen cuotas.
00:35:48En el nuevo sistema mixto
00:35:50que tenía la ley desde 2005,
00:35:52pues obviamente la ley lo que te dice
00:35:54es que trabajan hasta los 57 años las mujeres
00:35:56y 62 años los hombres.
00:35:58Y en el nuevo sistema de capitalización
00:36:00con garantía solidaria es lo mismo.
00:36:02¿Cuál es el tema?
00:36:04El tema es que hay mujeres que no alcanzan las 240 cuotas.
00:36:06El sistema de capitalización
00:36:08con garantía solidaria, tanto el sistema
00:36:10mixto, no es tan garantizado.
00:36:12En el sistema de capitalización
00:36:14con garantía solidaria
00:36:16no tienes que tener las 240 cuotas
00:36:18con lo que tú de alguna manera
00:36:20acumulas a los 57 años
00:36:22y 62 años, tú
00:36:24recibes tu pensión con el factor de pensionamiento.
00:36:26Las 240 cuotas
00:36:28no es un requisito, nunca
00:36:30lo ha sido. No sé por qué de alguna manera
00:36:32estamos trayendo ese tema. Eso de las 240
00:36:34cuotas sale del sistema que ya murió.
00:36:36¿Ves? Mezclamos los temas.
00:36:38El sistema de beneficio definido ya murió.
00:36:40Ese es el que te exige. Para tener el 60%
00:36:42240 cuotas, eso lo tenemos Axel y yo.
00:36:44Nadie más lo tiene.
00:36:46Los nuevos tienen un sistema en donde tú acumulas
00:36:48¿Y qué pasa con las mujeres que no logran
00:36:50tener una cuenta individual que les
00:36:52garantice un ahorro digno? Lo mismo que pasaba
00:36:54en el 2005. Casualmente, como no
00:36:56tenían un ahorro digno, Fernando,
00:36:58se cambió para que tuvieran un ahorro digno
00:37:00poniéndole el 50% más
00:37:02del aporte que se le quitaba en el sistema anterior
00:37:04y mejorando la tasa de interés.
00:37:06No hemos cambiado
00:37:08más que lo que no funcionaba
00:37:10en la cuenta individual y se pone
00:37:12en la cuenta individual todo lo que se le
00:37:14quitó a la mujer y se pone
00:37:16el rendimiento que debería hacer.
00:37:18Eso es todo lo que ha hecho el nuevo sistema.
00:37:20No ha cambiado nada porque sentimos como
00:37:22gobierno que el sistema creado en el 2005
00:37:24mixto funcionaba quitándole
00:37:26el primer pilar y creando toda la cuenta.
00:37:28Pero funciona exactamente
00:37:30igual que en el 2005. No hemos cambiado
00:37:32nada. Pues son de las partes que tienen
00:37:34que entender. La mujer en el 2005
00:37:36igual que el hombre tenía que trabajar
00:37:38y cotizar más para poder tener una pensión
00:37:40mayor. Nunca
00:37:42con una fórmula como la que usted dice
00:37:44porque esa fórmula murió allá.
00:37:46No nos gusta oírlo
00:37:48pero así es. Esa pelea
00:37:50ya la tuvimos en el 2005. A que la quieren
00:37:52revivir ahorita está bien. Pero este
00:37:54gobierno y la asamblea decidió
00:37:56que lo que pasó en el 2005 fue bueno
00:37:58y que lo único que no era bueno
00:38:00en este momento de la economía es que
00:38:02esa cuenta individual no
00:38:04estaba produciendo la pensión correcta
00:38:06porque no tenía los aportes correctos
00:38:08y porque esa mezcla de dos pilares
00:38:10no funciona. Lo que funciona es
00:38:12la cuenta individual completa con buenos rendimientos.
00:38:14Pero es lo mismo en esencia.
00:38:16A ver, hablemos
00:38:18de la gobernanza. ¿Qué cambios se introducen
00:38:20a nivel...? Yo creo que cambios
00:38:22importantísimos y es una buena pregunta.
00:38:24En términos de la gobernanza, como ya yo lo he dicho,
00:38:26ningún empleado
00:38:28de la Caja del Seguro Social podía
00:38:30tener un reglamento que le dijera
00:38:32cómo trabajar, porque resulta ser
00:38:34que el reglamento de trabajo
00:38:36de la Caja del Seguro Social estaba intervenido por
00:38:3827 sindicatos. Tú tenías que pasar
00:38:40porque todos los sindicatos aprobaran
00:38:42tu reglamento de trabajo, incluso
00:38:44el protocolo de decir buenos días
00:38:46que está en un reglamento de trabajo.
00:38:48Sí, ellos lo tenían que aprobar
00:38:50y si no lo aprobaban, la Junta Directiva
00:38:52no podía aprobar. Eso significaba
00:38:54que en 20 años hemos estado intervenidos
00:38:56porque no se podía
00:38:58generar un reglamento.
00:39:00No había sanciones si tú maltratabas
00:39:02un asegurado. Cuando tú ves las sanciones
00:39:04no podías realmente
00:39:06desvincular a un empleado
00:39:08que tenía más de dos años, porque podía
00:39:10la falta de probidad, el robo
00:39:12no era factor
00:39:14desvinculante en la Caja. No estaba.
00:39:16Y por lo tanto, cuando llegaba a la Junta Directiva
00:39:18y la persona apelaba
00:39:20porque lo habías desvinculado, la Junta Directiva
00:39:22no tenía elementos para no
00:39:24retornarlo a su puesto de trabajo.
00:39:26Cosas tan kafkianas como esas
00:39:28eran las que ocurrían en la Caja
00:39:30del Seguro Social. Y se realmente
00:39:32cambió ese reglamento
00:39:34perdón, ese artículo
00:39:36del 2005 reconociendo que
00:39:38nos habíamos equivocado hace 20 años
00:39:40y que no podía la Caja estar intervenida
00:39:42por entes que no son de la Caja
00:39:44y que es la Junta Directiva
00:39:46el máximo organismo. Se le devuelve
00:39:48a la Junta Directiva el control
00:39:50absoluto de la fiscalización
00:39:52particularmente del producir
00:39:54todos y cada uno de sus reglamentos
00:39:56sin intervención. Y además
00:39:58se le dice que es la encargada
00:40:00de todos los temas
00:40:02de supresión de cargos.
00:40:04No es el Director General, el Director lo propone
00:40:06y la Directiva lo acompaña
00:40:08en esa gestión. De tal manera que
00:40:10ahora, y si se nos quiere olvidar
00:40:12al Director General lo que tenemos que hacer
00:40:14y a la Junta Directiva, nos pusieron
00:40:16un artículo adicional. La gente
00:40:18de MOCA que dice
00:40:20no se les olvide, hay que desvincular
00:40:22si tratamos mal al asegurado
00:40:24si encontramos temas que
00:40:26hacen mucho daño a la Caja del Seguro
00:40:28Social, si no cumplimos con nuestros
00:40:30horarios de trabajo.
00:40:32La panilla del Seguro es gigantesca.
00:40:34Entonces, ¿qué pasa? ¿Y eso va a cambiar?
00:40:36Claro que tiene que cambiar. Al menos le pondremos
00:40:38un alto, no sé si se va a reducir.
00:40:40Yo siempre he dicho que yo me equivoqué. Cuando hablo de botellas
00:40:42seguí hablando de lo que
00:40:44de alguna manera otros decían. Las botellas son
00:40:46que no van a trabajar. Eso no necesariamente
00:40:48es lo que pasa en la Caja. En la Caja es lo que
00:40:50pasa que vamos a calentar puestos o tenemos
00:40:52duplicidades. Entonces, lo que tenemos que hacer
00:40:54Al menos las botellas tienen rostro en la Caja del Seguro
00:40:56Social. Exacto. Entonces, esas hay que
00:40:58quebrarlas, ¿no? Porque siempre las botellas se quiebran.
00:41:00Pero lo que hay es que buscar la eficiencia.
00:41:02Sean mil, sean cien.
00:41:04Hay que buscar la gente
00:41:06que está sin trabajo
00:41:08o ponerlas a hacer trabajo
00:41:10porque hay, o simple y llanamente
00:41:12hacer lo que tenemos que hacer que es
00:41:14dejar ir a esas personas porque no tenemos
00:41:16trabajo para ellas. Pero el servidor
00:41:18público que es un funcionario de la
00:41:20Caja del Seguro Social tiene que de alguna
00:41:22forma entender que de ahora en adelante
00:41:24su trabajo es servir. Servir
00:41:26bien y ser un servidor especialísimo
00:41:28porque tiene en su
00:41:30cargo la salud de
00:41:32el 70% de la
00:41:34población. Eso no lo entendíamos. No, y pagamos
00:41:36grandes, o sea, entregamos grandes
00:41:38de nuestros recursos y lo entregamos
00:41:40a la Caja del Seguro Social. ¿Qué impresión es que en 20 años
00:41:42hemos deteriorado
00:41:44el corazón de una población de
00:41:4635.600 personas que piensa
00:41:48que con dos años ya es
00:41:50intocable y no tiene que servir. Mira
00:41:52que es un servidor público que no tiene que
00:41:54servir. La ley cambió eso.
00:41:56La gobernanza no es sólo recursos humanos
00:41:58se nos están quedando otros aspectos. Por supuesto, la
00:42:00gobernanza es muchas cosas más.
00:42:02La Junta Directiva primero
00:42:04tiene ahora un perfil alto porque si va
00:42:06a de alguna manera a
00:42:08dictaminar temas sobre inversiones,
00:42:10sobre temas de riesgo, sobre temas
00:42:12administrativos, tiene que estar calificada.
00:42:14Se hacen esas nuevas
00:42:16comisiones importantes, técnicas
00:42:18de valoración. Se
00:42:20fiscaliza la atención del asegurado
00:42:22a través de la Junta Directiva.
00:42:24Se hace el fiscalizador. Y la prestación de servicios
00:42:26de salud. Y la prestación de servicios de salud.
00:42:28Antes de venir para acá una compañera
00:42:30me dijo que fue a pedir una cita para un
00:42:32ecocardiograma y se la mandaron para el año que viene.
00:42:34Nadie está diciendo que no. Hay muchos
00:42:36problemas que vienen del pasado
00:42:38y que parece que Fernando, toda la población
00:42:40quiere que de la noche a la mañana, eso se
00:42:42cambie. Primero no se puede.
00:42:44Hay que cambiar de la noche a la mañana.
00:42:46Debería cambiar así. Porque el cobro
00:42:48si es toda la quincena.
00:42:50El descuento es toda la quincena.
00:42:52Ustedes me han puesto allí para que eso pase.
00:42:54Y yo me he comprometido que en los próximos
00:42:5612 meses, con mi ley en la mano, ya yo no
00:42:58tengo excusa, en los próximos 12
00:43:00meses esta institución tiene que
00:43:02dar un vuelco. Y ese es
00:43:04mi compromiso. Y no porque yo lo diga.
00:43:06Hay que decir el asegurado. Y me encargaré
00:43:08de que él así lo haga.
00:43:10Si no, me tengo que ir y que venga otro.
00:43:12Si es que es así, efectivamente
00:43:14yo como panameño me siento igual que Fernando.
00:43:16Indignado por todo lo que pasa.
00:43:18Pero la verdad es que esto es
00:43:20un monstruo de tantas mil cabezas
00:43:22que si quieres arreglar lo de los ecocardiogramas
00:43:24primero también tienes que arreglar el abastecimiento.
00:43:26Tienes que escoger cuáles son las peleas
00:43:28porque son todas a la vez. No puedes.
00:43:30Tienes que hacer una por
00:43:32una. Entonces nosotros que decidimos
00:43:34abastecimiento, decidimos
00:43:36mora quirúrgica, decidimos
00:43:38indudablemente todos los temas de laboratorio,
00:43:40pero se les queda radiología, etc.
00:43:42Vamos en orden. Y todas son
00:43:44peleas bien duras. Entonces ustedes
00:43:46no tienen idea de lo que es administrar. Es muy fácil
00:43:48decir, pero la varita mágica no la
00:43:50tengo y no voy a engañar a nadie. En la
00:43:52caja nadie puede cambiar esto
00:43:54en menos de 12 meses. Y el que lo diga,
00:43:56que me diga de una vez que lo va a hacer y yo le entrego
00:43:58las llaves. Pero han puesto
00:44:00su confianza en mí, votaron por mí en
00:44:02la asamblea. Déjenme actuar. Ahora
00:44:04ya puedo actuar con mi ley en la mano y yo
00:44:06no soy hombre de dar excusas.
00:44:08Yo soy un hombre de acción, pero
00:44:10necesito tiempo y
00:44:12ojo que con todo y que he estado un cuarto
00:44:14de tiempo en la caja y lo otro en
00:44:16la asamblea, yo creo que ha cambiado un montón
00:44:18porque no había medicamentos. Ya lo
00:44:20hay. No son todos. Estamos al
00:44:2290 por ciento y 90 por ciento se lo puede decir
00:44:24la gente que si hay medicamentos,
00:44:26pero no tengo todos.
00:44:28Bueno, nuestra última pausa comercial cuando
00:44:30llegamos recta a final de mes de periodista
00:44:32vamos con unas conclusiones especiales.
00:44:34Ya les recuerdo, usted es mes de periodista
00:44:36aquí tienen análisis profundo y diferente
00:44:38que te pone al día. Pausa, regresamos
00:44:40en minutos.
00:44:48Bien, recta a final
00:44:50de mes de periodistas de este miércoles
00:44:5219 de marzo. Hemos hecho un ejercicio
00:44:54interesante. Hemos dedicado todo el programa
00:44:56a hablar de la de la nueva ley de la
00:44:58social complicado es
00:45:00gigantesco y no solamente es grande el documento
00:45:02sino es gigantesco el impacto
00:45:04en el asegurado y en la sociedad.
00:45:06Hay un tema muy importante. Prácticamente la mitad
00:45:08de la fuerza laboral de este país
00:45:10es independiente, es informal
00:45:12porque son dos cosas distintas. Una cosa
00:45:14es independiente y otra cosa es una informalidad
00:45:16de una persona que vende en un semáforo
00:45:18lechuga, tomate
00:45:20este tipo de cosas.
00:45:22¿Qué se hace para tratar de aumentar
00:45:24esa base
00:45:26de cotizantes tomando en cuenta
00:45:28que el empleo formal en Panamá
00:45:30está muy golpeado? ¿Y qué debe hacer
00:45:32un independiente que entiende
00:45:34y se ha enterado
00:45:36de que ahora es obligatorio?
00:45:38¿Me pasa algo si no me afilio?
00:45:40¿Qué tiene que hacer ese independiente?
00:45:42Primero el independiente tenía que saber
00:45:44que era obligatorio y que siempre le iba a pasar
00:45:46algo si no se afilia. Eso es lo primero.
00:45:48Igual que el informal. La ley nunca
00:45:50nunca ha sido voluntaria, siempre
00:45:52ha sido obligatoria, pero es
00:45:54cierto que las condiciones que existían
00:45:56en el 2005 también
00:45:58nos equivocamos. Las arreciamos mucho
00:46:00de verdad que las endurecimos
00:46:02tanto que la gente no podía
00:46:04el independiente o el informal no podía
00:46:06cotizar a la caja porque le poníamos un salario
00:46:08un ingreso
00:46:10sobre el cual tenía que cotizar muy
00:46:12alto que le daba un
00:46:14aporte a pensiones por ejemplo de 60
00:46:16dólares y hay gente que no podía
00:46:18pagar eso mensualmente.
00:46:20Entonces ¿qué hizo la nueva ley?
00:46:22Mira, lo importante es que
00:46:24cotices, es obligatorio cotizar. ¿Cuánto?
00:46:26Tú decides. Si tienes un
00:46:28salario, si tú realmente quieres cotizar
00:46:30sobre 20 dólares, vas a
00:46:32recibir pensiones sobre 20 dólares. Así
00:46:34que yo no te voy de alguna manera a
00:46:36decir que 20 dólares no es sobre lo que puedes
00:46:38cotizar o 100 dólares o 1000 dólares
00:46:40o 800 dólares. Tú te pones
00:46:42el ingreso sobre el cual
00:46:44sale la cotización, pero nada más tienes que
00:46:46saber que eres responsable de que si cotizas
00:46:48poco, pues la pensión va a ser
00:46:50efectivamente poca, pero por
00:46:52lo menos haz el esfuerzo
00:46:54de cotizar algo. ¿Por qué? Porque si lo
00:46:56haces vas a tener un premio al final. Si lo
00:46:58único que puedes cotizar es poco, el
00:47:00Estado te va a poner efectivamente
00:47:02esa contribución adicional
00:47:04y el interés. Exactamente, que de
00:47:06alguna forma te va a mejorar
00:47:08lo que podrías obtener en un banco.
00:47:10Y la parte de los servicios de salud si es
00:47:12voluntaria. La parte de los servicios de salud
00:47:14si es voluntaria porque esa sí tiene un mínimo, siempre
00:47:16lo ha tenido, porque por supuesto la salud es
00:47:18para. Entonces, y hay gente que ya tiene
00:47:20enfermedades preexistentes y esto
00:47:22funciona como una aseguradora. Tú no
00:47:24puedes, si tienes un cáncer, en ese momento
00:47:26querer que la caja te atienda para
00:47:28que te pague el cáncer y después dejar de alguna
00:47:30manera de aportar. Entonces ahí sí, si
00:47:32eso es así, tienes que ir al MINSA, ¿no? Y ellos
00:47:34son los que te van a dar la atención como siempre
00:47:36ha pasado. Pero en la parte de pensiones
00:47:38tú ya ahora decides
00:47:40cómo quieres aportar. Entonces
00:47:42la ley además define que no tienes
00:47:44que ser a través del Ministerio
00:47:46de Economía y Finanzas ni ligar ese ingreso
00:47:48a los que declares allá. No te van a
00:47:50de alguna manera ni multar ni meter preso
00:47:52porque declaraste allá mil dólares
00:47:54y aquí el ingreso cotizable es
00:47:56no sé, 100 dólares. Ya
00:47:58no va a pasar eso. Tanto
00:48:00que tú puedes directamente ir a
00:48:02la caja del Seguro Social, abrir
00:48:04tu cuenta, me explico, como cualquier
00:48:06entidad privada
00:48:08y automáticamente comenzar a cotizar.
00:48:10Lo puedes hacer por tu declaración anual
00:48:12como lo puedes hacer directamente en la caja
00:48:14y la caja tiene que producir los medios
00:48:16adecuados para que tú puedas acceder
00:48:18de manera fácil, electrónica
00:48:20con tarjeta de crédito, descuento de cheque
00:48:22en efectivo, lo que sea, para que puedas
00:48:24realmente pagar a la caja
00:48:26del Seguro Social. O sea, se está trabajando
00:48:28en eso, en esa facilitación. Esperemos que en un mes
00:48:30mes y medio tengamos todas
00:48:32las facilidades porque hay que poner incluso
00:48:34al MEF y a muchas instituciones
00:48:36de acuerdo, pero eso va a quedar
00:48:38bien bonito.
00:48:40Hay muchas preguntas sobre el tema
00:48:42de las cuotas. No se necesitan
00:48:44cuotas, solamente se calcula
00:48:46en base a lo que individualmente
00:48:48cada persona ha ahorrado. En el nuevo sistema.
00:48:50Así es. Las cuotas se van a necesitar
00:48:52en el sistema solidario. Para los que vienen del sistema viejo.
00:48:54Exacto, exacto. Solo los del sistema
00:48:56viejo necesitan las cuotas. Y se requieren 240
00:48:58cuotas. En el sistema viejo. Pero
00:49:00el sistema viejo todavía existe en la medida que todavía hay gente.
00:49:02Claro, exacto. Se requieren 240 cuotas
00:49:04en ese sistema. También existe, recuerda
00:49:06Fernando, en el sistema viejo, pensiones
00:49:08proporcionales que te dan, si tienes 180
00:49:10cuotas, te dan la proporcionalidad de 180
00:49:12sobre 240.
00:49:14Eso existe en el sistema viejo. Pero quiero aclarar entonces
00:49:16Sobre un tope de 265
00:49:18eso no aplica para ellos. Eso es
00:49:20para el nuevo sistema. No, también aplica
00:49:22para ellos. Ellos tienen un mínimo de
00:49:24265 dólares. Justamente quería aclarar entonces
00:49:26si no se necesitan
00:49:28240 cuotas
00:49:30los 265
00:49:32es la pensión mínima.
00:49:34O sea, ahí sí, para que el Estado
00:49:36te ponga y te haga el match
00:49:38imagínate que tú
00:49:40tienes tu cuenta individual y a los 62
00:49:42años te jubilas
00:49:44si eres hombre y te sale una jubilación
00:49:46de 200 dólares. Si quieres
00:49:48que el Estado te complete
00:49:50hasta 265
00:49:52solo para obtener la pensión no
00:49:54contributiva, esos 65 dólares
00:49:56adicionales, ahí es donde el Estado, y quizás
00:49:58ahí es donde está la duda, si te exige
00:50:00que hayas aportado 240 cuotas. Para que te
00:50:02matchen hasta los 265
00:50:04tienes que tener 240 cuotas. Exacto.
00:50:06Si quieres, te puedes jubilar con menos. Con tus 200 dólares.
00:50:08O sea, alguien se puede jubilar antes de cumplir su
00:50:10edad de jubilación. Oh, sí, por supuesto.
00:50:12Un independiente, por ejemplo, un independiente
00:50:14que estuvo cotizando poco y llega a una edad
00:50:16y tiene sus ahorros privados, lo que sea, puede decir
00:50:18empiecen a pagarme eso. ¿Qué pasa?
00:50:20Señor Mon, porque esto me lo preguntó también
00:50:22un radioescucha
00:50:24si yo me jubilo con la nueva
00:50:26fórmula ahora, si yo me jubilo
00:50:28Si eres joven y empresaste y en 60 años te jubilas.
00:50:30En 60 años me jubilo. Perdón, en
00:50:3240 años me jubilo.
00:50:34Tres días después, una semana
00:50:36después que estoy jubilándome, la persona
00:50:38muere. ¿Qué pasa con esos ahorros?
00:50:40Sí, acuérdate que la
00:50:42fórmula lo que establece es que
00:50:44si todavía en esa cuenta
00:50:46individual yo no la he agotado
00:50:48la familia,
00:50:50la viuda recibe el 50%
00:50:52de pensión, igualito, la misma
00:50:54fórmula. Si yo muero, mi viuda recibe
00:50:56o los hijos reciben. Ahí está
00:50:58toda la fórmula. Recibe entonces el 50%
00:51:00de la pensión de la persona. Igualito que
00:51:02existía hoy. O sea, tú recibes el que muere,
00:51:04recibe el 50% de pensión la viuda
00:51:06y el 20% de los hijos, pero
00:51:08nunca mayor a el 100% de la pensión
00:51:10que recibe el otro. ¿Y qué pasa? Pregunto en plena
00:51:12ignorancia. Ahí sí se aplican las
00:51:14mismas reglas. Para esos beneficios que no son
00:51:16de vejez, se aplican las mismas reglas
00:51:18de toda la vida que ha tenido la caja.
00:51:20Y si una, de nuevo, desconozco
00:51:22cómo es el sistema actual, si una persona
00:51:24muere antes de jubilarse. Ajá.
00:51:26Entonces allí la viuda recibe
00:51:28cinco años, como en la ley para
00:51:30pensiones mixtas, cinco años.
00:51:32Y si después de cinco años
00:51:34todavía esa plata
00:51:36que tenías ahí ahorrada, sobra
00:51:38plata, a los beneficiarios le das
00:51:40la diferencia. Pero si te gastaste
00:51:42ya la plata que tenías en la cuenta, pues es para
00:51:44cinco años. Yo asumo que dice viuda
00:51:46o viudo. Ajá, exactamente.
00:51:48Siempre...
00:51:50O dependientes, ¿no?
00:51:52Porque si es un padre que solamente
00:51:54era el padre... Se da la fórmula de cinco años para la
00:51:56viuda, no sé cuánto para los hijos,
00:51:58los dependientes que tengan. Si en ese periodo
00:52:00se gastó la cuenta, pues se
00:52:02gastó. Si te sobra
00:52:04plata, como decía la ley,
00:52:06tus beneficiarios reciben como herencia
00:52:08la diferencia que no se ha gastado. En términos
00:52:10de administración, ¿la ley incluye
00:52:12algo para agilizar las compras de medicamentos?
00:52:14Sí, muchísimo, muchísimo.
00:52:16La ley, lo que... Bueno, primero incrementa
00:52:18el límite del director a un millón, no es
00:52:20nada, porque todo cuesta más de un
00:52:22millón de dólares. Pero bueno, eso
00:52:24es una ayuda, porque
00:52:26si podemos hacer una compra menor para
00:52:28resolver para un medicamento específico, ya no
00:52:30tiene que pasar por la aprobación de la
00:52:32directiva. No hubiera querido que
00:52:34tuviera límite, porque es un trámite eminentemente
00:52:36administrativo. Pero fíjate,
00:52:38es una buena pregunta. Al final,
00:52:40los diputados metieron una serie
00:52:42de artículos que les llamaban
00:52:44que no entendían por qué se estaban
00:52:46metiendo, pero modifican
00:52:48la ley 419 de medicamentos
00:52:50para que todos aquellos GAPS
00:52:52que tenía la ley de medicamentos puedan
00:52:54ser utilizados a favor de la Caja del Seguro
00:52:56Social para agilizar la compra,
00:52:58principalmente para medicamentos de carácter
00:53:00crónico. Así que la verdad es que hay que
00:53:02leérselo, también interesante.
00:53:04Tengo que reconocer que se hizo
00:53:06un trabajo importante en ver
00:53:08cuáles son esos GAPS y meter eso como
00:53:10parte de la modificación de esta ley para modificar
00:53:12los medicamentos, porque había que integrar
00:53:14los dos sistemas, minsa-caja, para
00:53:16producir mejoría en muchos
00:53:18de los aspectos. Y se mejoró el tema
00:53:20de los medicamentos a través de estos artículos.
00:53:22Una pregunta.
00:53:24Ahora tu pensión se calcula
00:53:26en base a lo que ahorraste, pero hay
00:53:28una cantidad
00:53:30que ahorraste con un rendimiento
00:53:32mínimo del 4%.
00:53:34¿Qué pasa si una
00:53:36persona vive más
00:53:38tiempo y agota ese fondo que
00:53:40él ahorró? Es vitalicio.
00:53:42Se le sigue pagando la pensión que se
00:53:44calculó. Como hoy, igualito.
00:53:46Las pensiones en Panamá son vitalicias,
00:53:48no son como en Chile, que te otorgan
00:53:50una cuenta y tú ve a ver dónde compras
00:53:52la pensión. En Panamá no es así. Con la plata
00:53:54que tú tienes ahorrado, compras una pensión
00:53:56vitalicia. Es decir, que
00:53:58hasta el momento... ¿Pero cómo se calcula
00:54:00con tu factor de pensionamiento?
00:54:02Como en la ley anterior del 2005,
00:54:04agarras y el factor de pensionamiento
00:54:06es cuánto es el promedio de la esperanza
00:54:08de vida de todos los panamericanos. El argumento es que el dinero no se
00:54:10acaba, por así decirlo. El dinero
00:54:12se divide por una cantidad...
00:54:14Pero algunos vivirán más o menos.
00:54:16Efectivamente, con eso se fondea
00:54:18el sistema, y lo que hace es...
00:54:20Si tienes tanto ahorrado, te dan una pensión
00:54:22de tanto por cada mil de ese ahorro.
00:54:24Pero esa pensión que te dan es para
00:54:26toda tu vida. Si de alguna manera
00:54:28se acabó la cuenta, te la siguen
00:54:30pagando ese riesgo del gobierno.
00:54:32Eso ya está metido en todos los cálculos
00:54:34y siempre ha sido así, porque las pensiones
00:54:36de Panamá son vitalicias.
00:54:38Vitalicia para ti y si mueres y tienes viudo
00:54:40o viuda, 50% de la vida.
00:54:42Es confuso que se hable de vitalicia. O sea, que es
00:54:44igual cuando antes era solidario
00:54:46y ahora es individual.
00:54:48Estás, de alguna manera, de nuevo
00:54:50mezclando los temas. Siempre ha sido así
00:54:52desde el 2005 en el sistema mixto.
00:54:54Cuando dices siempre desde el 2005, no el sistema
00:54:56previo. El sistema previo también era igual.
00:54:58El sistema de beneficio definido, una vez
00:55:00que te daban la pensión, era vitalicia.
00:55:02Y el mixto, una vez que otorgaban la pensión
00:55:04de acuerdo a la fórmula
00:55:06de mientras más ahorras, más pensión tienes,
00:55:08también era vitalicia. Eso no se ha cambiado.
00:55:10Te acabes la cuenta o no te acabes
00:55:12la cuenta, si todavía sigues vivo,
00:55:14te paga hasta el final de tus días.
00:55:16Siempre ha sido así.
00:55:22El tema de
00:55:24la evasión.
00:55:26Por supuesto, hay nuevas
00:55:28penas para que de alguna manera
00:55:30la gente le tenga miedo a quedarse con la
00:55:32cuota patronal, pero hay una nueva
00:55:34cláusula que a mí no la puso el gobierno,
00:55:36la puso la asamblea, que dice
00:55:38tú quieres descontar tu planilla
00:55:40que es el 60% de tu gasto
00:55:42para pagar menos impuestos sobre la renta,
00:55:44la única manera es que estés paz y salvo con la
00:55:46caja del seguro social. Si no estás paz y salvo
00:55:48al momento de tu declaración, ese gasto
00:55:50no lo puedes tener y por lo tanto tienes que tributar
00:55:52un montón de impuestos. Eso va a ser que tú
00:55:54efectivamente te pongas al día
00:55:56y hoy día muchos
00:55:58empresarios juegavivos lo que hacían es
00:56:00porque había un gap en el sistema
00:56:02de la caja. Tú pagabas tu planilla
00:56:04corriente y si debías cinco meses
00:56:06el sistema por alguna razón te sacaba ficha
00:56:08debiendo lo que debías. Entonces
00:56:10todo el mundo se mantenía en el corriente debiendo
00:56:12cinco o seis meses. Eso lo pescó
00:56:14el nuevo director de ingreso y se dio cuenta
00:56:16que había un loophole en el sistema y hoy
00:56:18tenemos el barranco de gente que dice
00:56:20pero antes me salía ficha, sí, pero tú debes seis meses.
00:56:22Hay muchas
00:56:24empresas que cambian
00:56:26su persona jurídica y cierran
00:56:28y dejan embarcado a los
00:56:30trabajadores. Hay muchas denuncias sobre
00:56:32tenemos que realmente
00:56:34arreciar, pero eso ya es un tema de gestión
00:56:36interna, Fernando, que siempre hemos tenido
00:56:38que hacer como caja. Creemos que
00:56:40una vez que tengamos todos estos medios digitales
00:56:42tener obviamente
00:56:44la oportunidad de que los trabajadores
00:56:46entiendan que son copartícipes
00:56:48de la rendición de cuentas y que si
00:56:50ellos ven que no les llega ficha
00:56:52lo publiquen. Tenemos un portal ya
00:56:54que hemos dicho a través de mi caja digital
00:56:56en donde tú mandas anónimamente
00:56:58y dices no he recibido mi ficha
00:57:00y enseguida eso produce
00:57:02una inspección previa para
00:57:04evitar que estos bribones se vayan
00:57:06con las cuentas. Pero el problema es que también
00:57:08el trabajador antes no decía que no
00:57:10recibía la ficha porque se lo olvidaba
00:57:12o porque si digo me votan.
00:57:14Lo puedes hacer anónimo.
00:57:16Ya tú te metes y lo haces anónimo.
00:57:18Nada más nos mandas y ya han habido casos
00:57:20en estos cinco meses, no pocos,
00:57:22bastante, en donde el anonimato
00:57:24ha servido y enseguida les mando
00:57:26la jurisdicción.
00:57:28Pero antes parecía
00:57:30que les daba miedo. Ahorita tú te
00:57:32metes y tienes un portal abierto
00:57:34a través de tu cuenta. Eso se maneja
00:57:36de manera confidencial. Le llega al director
00:57:38de ingreso y hazlo para que veas.
00:57:40Y enseguida a los dos días tú tienes
00:57:42a la gente en inspección.
00:57:44Así que hemos
00:57:46propuesto diferentes temas porque si
00:57:48la propia gente no nos ayuda
00:57:50a decir que se le están robando las cuotas,
00:57:52¿cómo le hacemos? Yo no sé
00:57:54qué hay en la mente del empresario, pero el empleado
00:57:56que trabaja con él sí sabe. ¿Me explico?
00:57:58¿Algo más, Fernando?
00:58:00Tenemos que ir cayendo. Tenemos un montón
00:58:02de cosas, pero yo digo que lo que tenemos que hacer es otro programa.
00:58:04Hay muchas cosas.
00:58:06Nos quedan algunos temas.
00:58:08¿Con qué quieren concluir?
00:58:10Desde mi perspectiva, disculpe,
00:58:12como administrador del tiempo
00:58:14de este programa, tienen que enviarse los
00:58:16mensajes de que la atención
00:58:18al asegurado va a cambiar, director.
00:58:20O sea, legitimizar todos estos
00:58:22cambios pasa por
00:58:24dar un servicio,
00:58:26por dar un mejor servicio al asegurado,
00:58:28de que consiga sus citas de especialistas a tiempo,
00:58:30de que no le cancelen
00:58:32a última hora sus laboratorios, de que no tengan
00:58:34que esperar un año para un CAT,
00:58:36para una resonancia magnética,
00:58:38de que cada vez que busque los medicamentos lo encuentre.
00:58:40¿Tú estás entendiendo que dentro del sistema
00:58:42somos muchos? Hay muchos,
00:58:44la mayoría son buenos, pero los malos
00:58:46se van a encargar de tratar
00:58:48de que esto no pase.
00:58:50Indudablemente los tenemos
00:58:52que tratar de ir pescando, porque
00:58:54tú puedes querer, por ejemplo,
00:58:56que el medicamento se disponibilice
00:58:58en una farmacia, pero si la farmacia
00:59:00de una policlínica
00:59:02sabe que le falta el medicamento
00:59:04y no lo pide a tiempo, y no se
00:59:06asegura de que esté allí,
00:59:08lo hace a veces justamente para que
00:59:10hayan problemas. ¿Me explico? Porque
00:59:12tienen algún tipo de demanda
00:59:14y tratan de utilizar esto.
00:59:16Aquí tenemos reinos que hay que quebrar.
00:59:18Entonces, eso es lo primero
00:59:20que hay que detectar.
00:59:22Lo que trato de decir,
00:59:24esas no son cosas fáciles, porque estás hablando
00:59:26de un ser humano que está acostumbrado
00:59:28a hacer su santa y divina voluntad,
00:59:30no en favor, como servidor público
00:59:32del asegurado. Entienda
00:59:34que hay que hacer una labor, pero
00:59:36el oro viejo no da la pata. Ojo,
00:59:38ese dicho que dice que el oro viejo
00:59:40no da la pata, en muchos casos
00:59:42efectivamente
00:59:44hay que entender que como
00:59:46varita mágica no puede
00:59:48funcionar un sistema que ha estado enquistado
00:59:5020 años. Todos los empleados
00:59:52que yo veo a diario
00:59:54tienen una voluntad para hacerlo,
00:59:56pero también veo uno que otro que no
00:59:58la tiene. Entonces, entiéndanme
01:00:00que esto va a ir
01:00:02cambiando, pero que quizás
01:00:04la velocidad
01:00:06que quisiera la gente en los
01:00:08próximos dos meses no se va a poder.
01:00:10Primero porque hay que poner un montón de temas de esta ley
01:00:12a funcionar. ¿Me explico?
01:00:14Y esos temas son muchos administrativos.
01:00:16Así que yo tengo el
01:00:18compromiso fiel, y ya me lo dijo el presidente,
01:00:20ya me dijo, ya tiene su ley,
01:00:22ya no hay excusa de que en el pasado
01:00:24no se hizo. Yo no vivo del pasado,
01:00:26pero lo que sí es cierto es que
01:00:28indudablemente necesito de mi directiva,
01:00:30necesito que se alineen con esta nueva
01:00:32administración que nos da la ley
01:00:34para que podamos juntos llegar
01:00:36a buen puerto. Así que te agradezco muchísimo
01:00:38el espacio. Le pido esperanza
01:00:40a la gente de que de verdad
01:00:42esto va a cambiar, porque ha ido cambiando
01:00:44poco a poco. Tendríamos que hablar de los
01:00:46registros médicos también, que la ley los
01:00:48mejora, toda la parte de administración de registros
01:00:50médicos para la cita, porque eso era
01:00:52un tema. Y tú dices, ¿por qué la ley se mete
01:00:54con los registros médicos? Porque eso no estaba
01:00:56controlado por la Caja. Lo controlaba
01:00:58un grupo de personas que hacía
01:01:00que se vendieran citas,
01:01:02se hiciera todo un negociado.
01:01:04Vamos a estar pendientes de eso, porque
01:01:06definitivamente a eso, eso fue
01:01:08para mí siempre debió haber sido la prioridad
01:01:10de la Caja del Seguro Social. Es cierto que
01:01:12hay un problema de dinero que hay que resolver, de
01:01:14flujo de dinero que hay que resolver.
01:01:16Preguntan que si Benicio Robinson todavía está
01:01:18en la planilla del Seguro. No, por supuesto,
01:01:20el señor Benicio Robinson no está.
01:01:22Son su familia.
01:01:24Es que todos los hijos de Benicio se llaman Benicio.
01:01:26El que trabajaba en la Caja del Seguro Social se
01:01:28llama Benicio, un abogado muy bueno,
01:01:30pero ya no está en nuestra planilla.
01:01:32Que al final del día,
01:01:34el tema de la confianza,
01:01:36entiendo que su trabajo en este momento es
01:01:38pedir esperanza, paciencia, tiempo y
01:01:40confianza, pero al final ese
01:01:42tema es resultado.
01:01:44O sea, la gente va a empezar a
01:01:46llegar poco a poco cuando hayan
01:01:48resultados en el tiempo que los hayan.
01:01:50Tristemente, no va a haber otra forma de
01:01:52llegar allá. No hay una sola operación de corazón abierto
01:01:54que se deba. No hay un marcapaso que se deba.
01:01:56El problema es que hablamos de lo que queremos hablar
01:01:58y no de lo que tenemos que hablar. Teníamos
01:02:00todas las operaciones de corazón coaguladas.
01:02:02Ya no hay operaciones de corazón. Teníamos
01:02:04todas las operaciones de huesos largos coaguladas,
01:02:06pero el problema es que depende de
01:02:08qué sector. Las citas es lo
01:02:10más complicado, lo entiendo,
01:02:12pero qué es lo más urgente. Las operaciones de corazón
01:02:14me estaban muriendo la gente. Tenía que
01:02:16operarlo. Entonces, todo eso hay
01:02:18que publicarlo más. Yo tengo que salir más
01:02:20en Instagram diciendo lo que hice.
01:02:22Pero yo soy, en ese sentido,
01:02:24soy de la vieja guardia. No me gusta.
01:02:26Los jóvenes comunican
01:02:28todo. A mí me ha faltado comunicación.
01:02:30Lo entiendo. Hay que comunicarlo y que la gente lo
01:02:32perciba. Eso es muy importante.
01:02:34Señor Mons, muchas gracias. Gracias.
01:02:36Hay que regresar a este ejercicio,
01:02:38abrir los espacios para la docencia. Le agradezco.
01:02:40Usted se ha sometido prácticamente
01:02:42a dos horas entre Noticias AM
01:02:44y Mesa de Periodistas a un amplio
01:02:46cuestionamiento, y es muy importante
01:02:48principalmente para nuestra audiencia.
01:02:50Después de las 12, 16
01:02:52horas en la Asamblea, esto es, tú sabes,
01:02:54ya parte
01:02:56fundamental. Estoy recordando.
01:02:58Muchísimas gracias y esperemos
01:03:00que este ejercicio lo podamos hacer.
01:03:02Le pedimos disculpas a los demasiados
01:03:04oyentes que están escribiendo, pero no podemos
01:03:06responder. Gracias a ellos porque
01:03:08de verdad se preocupan por estar en
01:03:10el final de Mesa de Periodistas. Yo los espero
01:03:12mañana a las 8 en punto de la mañana aquí en
01:03:14TVN Radio 96.5
01:03:16y en TV Max con un nuevo
01:03:18Mesa de Periodistas. Fernando, nos vemos mañana. Saludos
01:03:20a nuestro oyente. Dalia, hasta mañana. Saludos.
01:03:22Nos vemos. Señor Mons, hasta
01:03:24una próxima ocasión. Gracias, gracias.
01:03:26Los espero mañana a 8 en punto de la mañana
01:03:28aquí en Mesa de Periodistas con el análisis
01:03:30profundo y diferente que te pone al día.
01:03:32Hasta mañana.