- 8 mesi fa
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CortometraggiTrascrizione
00:00Bene, allora proseguiamo sul nostro filone tecnologico, ci occuperemo adesso di Agritec,
00:08come lo sviluppo tecnologico incide sull'agricoltura di domani e sull'alimentazione sostenibile.
00:15Per farlo chiamo qui con me sul palco Francesco Bertini, presidente Cineca e già rettore dell'Università di Bologna,
00:22il professor Luca Corelli Grappadelli che è docente del Dipartimento di Scienze e Tecnologie Agroalimentari a Bologna
00:31ed è coordinatore dello SPOC di Agricoltura e di Precisione di Agritec e poi con noi anche, prego io resto al centro qua con voi,
00:40e poi anche il professor Matteo Vittuari, professore del Dipartimento di Scienze e Tecnologie Agroalimentari dell'Università di Bologna
00:48e coordinatore dello SPOC Policy, Behavior and Education di OnFoods.
00:55Bene, le passo subito io il microfono, presidente Bertini, perché abbiamo sentito parlare in apertura di convegno di intelligenza artificiale,
01:09il Cineca è impegnato in un progetto che si chiama AI Factory Italia, ci chiediamo che cos'è e come potrà supportare un settore così primario come,
01:22lo dice anche il nome, l'agricoltura.
01:23Buongiorno, buongiorno a tutti e a tutti, grazie dell'invito.
01:34Allora, la Cineca gestisce infrastrutture di supercalcolo
01:44e le gestisce, le mette a disposizione insieme alle persone che lavorano da noi a supporto di ricerca e innovazione.
01:57Quindi noi siamo una piattaforma a disposizione di chi fa ricerca, le università, a disposizione delle imprese che fanno innovazione.
02:08Lo facciamo dalla fine degli anni 60, qualche anno più di me, Cineca.
02:16In quest'ultimo periodo, queste infrastrutture sono diventate centrali nello sviluppo delle applicazioni che fanno uso di intelligenza artificiale.
02:28E quindi questo significa sempre più in tutti i tipi di innovazione tecnologica.
02:33Arrivo al punto, non ho dimenticato la domanda, il supercalcolatore che gestiamo e che forse avrete sentito nominare si chiama Leonardo.
02:46Bene, l'Europa lo scorso anno ha deciso di avviare la fase 2, se Leonardo è la fase 1, la nuova fase.
02:57E lo ha fatto passando dall'idea di finanziare infrastrutture di supercalcolo all'idea di finanziare fabbriche di intelligenza artificiale.
03:10Una fabbrica di intelligenza artificiale è un luogo, è una piattaforma, è un'infrastruttura, sono competenze, servizi messi a disposizione per ricerca e innovazione.
03:21Una fabbrica è più di un semplice calcolatore e ne ha finanziate due grandi, una in Italia e una nel nord Europa.
03:33Quella in Italia è un grande progetto finanziato per metà dall'Italia, coordinato e promosso dal ministro Bernini e che gestiamo noi.
03:45Gestiamo noi, qua a Bologna e in particolare al Tecnopolo.
03:50Questa piattaforma evoluta, quindi infrastruttura, più persone, più servizi, servizi significa messa a disposizione di dataset,
04:04supporto nell'addestramento di modelli di AI in certe applicazioni, integrazione con dati satellitari, piuttosto che integrazioni tra dati raccolti da sensori e un certo tipo di applicazioni.
04:21Significa pulitura di dati, valutazione della conformità della soluzione tecnologica alla regolamentazione, significa training, formazione mirata,
04:34significa algoritmi di mettere a disposizione dei pre-lavorati per chi fa innovazione.
04:40Ok, questo è quello che sta per partire e le fabbriche sono orizzontali, supportano tutti i settori, però hanno delle verticalità specifiche
04:52e per ovvie ragioni la proposta italiana ha tre verticalità principali e una di queste è agrofutura, è agritec, agrifood, per la rilevanza che questo settore ha nel nostro paese e diciamo anche a livello globale.
05:13Bene, allora professor Corelli, l'intelligenza artificiale è sempre più protagonista, abbiamo visto, in agricoltura, ma quali sono le nuove frontiere applicate?
05:22Sì, le nuove frontiere sono quelle che ci impongono le condizioni economiche delle imprese nel settore primario, come ha detto Marcatili e anche il mio direttore
05:34al quale unisco con la stessa veemenza, ma sono più calmo. Non si può andare avanti a negare, come è stato ciecamente fatto, un reddito all'imprenditore del settore primario.
05:46Oggi li abbiamo ridotti a delle condizioni tali per cui la loro redditività è completamente erosa
05:52e una delle ragioni che li sta facendo uscire dal mercato è che non hanno soldi per pagare una mano d'opera,
06:01che su quelle culture più importanti economicamente per questa regione, come diceva Marcatili, il fresco,
06:07sono culture così sfidanti che se non hai la mano d'opera, perché i polacchi che venivano con i contratti e tutto,
06:16nel Covid e dopo il Covid prendono un euro all'ora in più andare a costruire strade in Germania, vanno in Germania.
06:22E se tu sei un imprenditore giovane che li hai abituati a venire da te per vent'anni e questi non vengono più perché sono andati via,
06:30d'improvviso non abbiamo più la mano d'opera.
06:33E quindi noi stiamo lavorando per dare la possibilità al settore primario di continuare a operare con imprenditori
06:41di un certo livello e quindi capaci, nativi digitali e quant'altro, ma capaci di usare degli strumenti che fanno uso di queste cose.
06:50Quindi parliamo di robotica, parliamo di veicoli che girano in campagna da soli,
06:55che fanno già lavorazioni in modalità smart perché ci sono dei sensori,
07:02adesso potrei parlare di, ci sono 15 Atenei nello Spocche Corri, non rimango su Bologna,
07:08quello che si fa nel nostro Ateneo, abbiamo dei veicoli elettrici che mentre coltivano per esempio un frutteto
07:17guardano come stanno crescendo i frutti, se l'albero è ammalato a quello fa un trattamento,
07:23a quell'altro non lo farà, se il frutto sta crescendo bene o male regolerà l'irrigazione,
07:29tecnologie, internet of things che sono già l'oggi.
07:32Però se devi riconoscere una mela ti vuole una rete neurale convoluzionale,
07:39quindi un AI che è un po' più indietro rispetto agli LLM dell'AI generativa.
07:46Devo dire a Agnese Pini che si era capito che quello là era un falso,
07:50perché il peperone appoggiato in terra con una foglia non esiste,
07:55ma purtroppo c'erano anche altri sintomi, ma quello si coglie bene.
07:59Rimango sul mio tema. Macchine che usano queste reti neurali che sono già un pochino consolidate
08:09e sono sul mercato. Generano flussi di dati che avranno bisogno di queste soluzioni
08:15per andare a dei sistemi di coltivazione molto più complessi, per esempio stamattina
08:20si è fatto riferimento alle rinnovabili. Noi stiamo cercando di fare la prima installazione
08:26sperimentale in questa regione, sarà una delle primissime sperimentali, è la prima,
08:32su frutta a Cadriano, perché il tema dell'orientamento dei pannelli con gli inseguitori
08:40deve essere coniugato nel rispetto della redditività dell'impianto frutticolo che ci sta sotto.
08:47E questo diventa così complicato che queste soluzioni qua ci serviranno.
08:52Bene. Allora, professor Vittuari, abbiamo sentito fino adesso come si può comportare
08:58una nuova tecnologia e l'intelligenza artificiale nei campi, ma se ci spostiamo
09:02da un punto di vista del consumatore finale, che siamo poi tutti noi, quali possono essere
09:09i vantaggi e quali applicazioni potrebbe trovare una nuova tecnologia anche sul fronte
09:13dei consumi, della corretta alimentazione?
09:16Ecco, parto magari raccontando che OnFoods è il progetto gemello di Agritec, quindi Agritec
09:24guarda la parte produttiva, OnFoods guarda ai consumi con un approccio a sistema alimentare
09:31dove non possiamo dimenticare che la parte consumo è importante quanto quella di produzione,
09:37anche per indirizzare in qualche modo la produzione.
09:41E quindi è importante coinvolgere tutti gli attori, quando parliamo di consumatori parliamo
09:47di cittadini alla fine, quindi parliamo di tutti noi.
09:52E credo che se un altro tema importante dei PNRR, mi allargo un po', è quello del coinvolgimento
09:58dei giovani, che hanno chiaramente una propensione naturale nel utilizzo delle nuove tecnologie.
10:07E un altro tema importante è quello dell'interdisciplinarità.
10:10Il collega Corelli diceva che sono 25 organizzazioni all'interno del suo SPOC su Agritec,
10:17e sia una storia di organizzazioni, quindi non solo in università, ma anche centri di ricerca,
10:22anche imprese, ma anche di discipline diverse.
10:25Quindi capire come diverse discipline possono parlarsi, sia nel comprendere magari come funziona
10:33un sistema alimentare, sia come è possibile applicare alla fine le nuove tecnologie.
10:41Un tema che è molto, diciamo, dominante all'interno di OnFoods è quello della ristorazione collettiva,
10:48quello della ristorazione scolastica, che è per natura sua un laboratorio dove vengono messi insieme
10:56tantissimi attori diversi e tantissimi componenti anche del comparto produttivo, il biologico,
11:03le filiere corte.
11:04Però mettiamo insieme non solo i produttori, ma gli operatori dei servizi di catering,
11:12gli operatori della rete di nutrizionisti, i bambini, le famiglie.
11:19Per fare un esempio concreto, in questo momento siamo impegnati in un lavoro,
11:25in un esperimento di economia comportamentale, in 25 scuole in Emilia Romagna,
11:30dove cerchiamo di fare sostanzialmente due cose.
11:34Uno, promuovere comportamenti salutari, quindi aumentando l'intake di verdura,
11:40visto che abbiamo parlato prima molto di ortofrutta, e cerchiamo di ridurre lo spreco alimentare,
11:49quindi in particolare quello di verdura perché è il prodotto più sprecato.
11:54In questo momento stiamo girando con gruppi di ricercatori che vanno a raccogliere i dati,
12:00chiaramente, molto banalmente, con l'intelligenza artificiale, con l'utilizzo di strumenti
12:05che permettono di raccogliere immagini, magari collegati all'intelligenza artificiale,
12:11non sarebbe così necessario andare a muovere gruppi di giovani ricercatori
12:17che vanno a raccogliere dati pesando, andando a pesare quanto viene consumato
12:24in termini di frutta e verdura e quanto viene sprecato.
12:28E questo avrebbe un impatto molto importante a livello economico perché ridurrebbe i costi,
12:35ma molto importante a livello di ricerca perché utilizzare sistemi che permettono
12:40la raccolta di immagini, l'utilizzo di intelligenza artificiale,
12:45permette di avere dati migliori con una profondità che probabilmente fino a qualche anno fa
12:54non potevamo nemmeno immaginare.
13:00Grazie professori.
13:02Ma fino adesso, professor Corelli, abbiamo sentito temi gigafactory,
13:08varie tecnologie, intelligenza artificiale applicata,
13:12ma un agricoltore come lo si aiuta a selezionare la tecnologia che fa al caso suo?
13:19Questo è un tema importantissimo.
13:21Produrre tecnologia significa produrre innovazione e noi abbiamo nella nostra attività di ricerca
13:29degli scienziati del settore socio-economico che cercano di rispondere essenzialmente a tre domande.
13:36Quale innovazione serve?
13:40Per chi?
13:42E' necessario anche modificare un impianto legislativo,
13:46adottare dei sistemi di incentivazione all'adozione di questa innovazione.
13:53L'imprenditore si troverà, si trova già, ma sempre di più davanti a un mare magnum di potenzialità.
13:59Deve poter affrontare queste scelte imprenditoriali con dei criteri oggettivi e ben calibrati.
14:08Quindi la risposta a queste domande viene da attività che sono in corso.
14:15Un solo esempio, quando uno dice incentivo o legislazione pensa a soldi.
14:21Due o tre giorni fa la Regione ha reso pubblico il decreto, una proposta di legge per normare l'agrivoltaico.
14:30Dopo un'ora è uscita una sentenza del Tar dell'Azio che blocca quella legge perché ci sono delle questioni.
14:35Questo non ci fa bene e chi deve poi adottare certe scelte è ancora più nella confusione.
14:43Tema per altri.
14:45Chiudo dicendo che questa innovazione con il progetto la renderemo fruibile agli imprenditori e alla società
14:53e invitiamo tutti a venirci a vedere perché stiamo costruendo quelli che chiamiamo Living Labs dell'innovazione,
15:00cioè dei dimostratori, l'azienda sperimentale dell'università è qui a Cadriano,
15:04che vivranno dopo la fine del progetto per continuare a essere visitati per mostrare queste tecnologie
15:12e continuare a farci anche ricerca.
15:16Bene, allora accogliamo l'invito alla visita e in un flash proprio conclusivo, professor Vituari.
15:22Ma se ci mettiamo nei panni vostri che fate ricerca, come le nuove tecnologie vi stanno aiutando
15:29ad inquadrare l'evoluzione del sistema agroalimentare?
15:32I dati sono fondamentali, prima citavo la digitalizzazione delle immagini per la raccolta di dati nella ristorazione,
15:40stiamo lavorando ad esempio allo sviluppo di ambienti virtuali per cercare di comprendere le scelte dei consumatori
15:47e un tema che magari è un po' alato ma che credo sia importante citare è quello del valore del cibo.
15:54Il collega Dinali ha parlato di chimica, la chimica è importante tanto per gli agricoltori quanto per i consumatori,
16:02vogliamo prodotti, vogliamo alimenti con meno chimica, però non siamo sempre così disponibili a spendere molto nel cibo
16:10che andiamo ad acquistare perché non sempre diamo il giusto valore al cibo.
16:15Quindi questo ad esempio è un tema trasversale molto collegato alla sostenibilità, alle scelte,
16:23ma collegato anche alle scelte produttive, non soltanto quelle dei consumatori.
16:28Corelli citava gli incentivi che possono essere sia monetari che non monetari,
16:32quindi possono mettere in campo anche degli incentivi di tipo diverso
16:36che potrebbero stimolare o i produttori o i consumatori a fare scelte diverse.
16:45Bene, allora siamo proprio alle battute finali.
16:48Presidente Bertini, lei ha citato il ruolo di Cineca attivo fin dagli anni Sessanta in città
16:53e adesso sta diventando anche un soggetto molto noto ai bolognesi,
16:59insomma non più un ente notissimo in ambito accademico e universitario.
17:06Ma cosa c'è nel futuro di Cineca?
17:12Nel futuro a breve la nostra sfida sarà quella di far funzionare la fabbrica di intelligenza artificiale
17:26che vi dicevo prima e farla funzionare significa che il nostro obiettivo è avere impatto.
17:35Questa piattaforma sarà a disposizione, come dicevo, di tutti quelli che fanno ricerca e innovazione
17:40sul territorio nazionale ed europeo a progetti come quelli che hanno citato loro,
17:45in rete a livello nazionale con tutti i soggetti che fanno ricerca e innovazione.
17:52Il KPI è accelerare l'innovazione nelle piccole e medie imprese.
17:59Questa è una delle azioni chiave dell'Europa a seguito del rapporto Draghi.
18:06La competitività dell'Europa, diciamo anche dell'Italia, dipende dalla capacità delle piccole e medie imprese
18:13e quindi qui poi lo verticalizziamo sui settori più importanti, di cogliere questa rivoluzione che è in atto.
18:22Quindi questa è la prima cosa.
18:25Proiettandoci un po' in avanti siamo per quello che è oggi il futuro della tecnologia di supercalcolo
18:43e siamo più o meno come eravamo alla fine degli anni Sessanta rispetto ad una nuova tecnologia che sono i computer quantistici.
18:55Cioè i computer quantistici oggi sono una tecnologia emergente, forse non all'inizio degli anni Sessanta, diciamo.
19:04Comunque nel periodo in cui più o meno Cineca ha mosso i primi passi e quindi noi da dopo l'estate avremo due computer quantistici al Tecnopolo
19:14che saranno a disposizione di tutti.
19:17Questo è ricerca, non è ancora applicazione.
19:21Però sta cominciando un nuovo ciclo e speriamo che sia un ciclo di successo come quello che stiamo vivendo adesso,
19:30che è cominciato alla fine degli anni Sessanta e che probabilmente si chiuderà nei prossimi anni
19:34perché il nuovo, la nuova tecnologia cambierà le regole del gioco.
19:43Insomma la tecnologia quantistica quando sarà matura ci proietterà in un altro campo da gioco.
19:50Bene, allora chissà l'anno prossimo per la nostra seconda edizione di Agrofutura
19:55di quale super computer verrà a parlarci.
19:59Benissimo, io ringrazio intanto i nostri docenti, il presidente Ubertini, i professori Vittuari e Corelli.
20:09Grazie mille, grazie.
20:11E chiamo con me sul palco la collega Letizia Gamberini per il prossimo panel.
20:16Grazie mille, grazie mille.
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