- hace 1 año
Mario Vialey y Javier Mela debatieron sobre la política misionera, el rol de la oposición y el escenario electoral
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00:00hay buen diálogo
00:00y puede haber diferencias
00:03pero el diálogo siempre tiene que estar
00:05puede haber debate pero el diálogo siempre tiene que estar
00:07pero bueno yo voy un poquito más atrás
00:09a tu análisis
00:11vos fijate que en el año 2003
00:13se armó el Frente Renovador de la Concordia
00:15con ese mismo criterio
00:17Carlos Rovira venía del peronismo
00:20el PJ y se fue
00:21y armó el Frente Renovador
00:22tendría que devolverle la gobernación
00:25renunciar a la gobernación por ejemplo
00:27por ejemplo
00:28él había sido electo en el año 1999
00:32por el Frente Justicialista
00:34por el Frente, en ese momento se llamaba
00:36frentes, mirá como se llamaba
00:38creo que se llamaba
00:40Unión Popular
00:42no, no, no, era
00:44era algo de cambio, fíjate vos
00:46no, no era
00:48Unión, no, se llamaba
00:50acá tenemos dos
00:51con trayectoria política, va a estar
00:54interesante, claro, pongo como ejemplo
00:56es decir
00:57Hay procesos
00:59hay procesos
01:00a lo largo de la historia
01:01que indican
01:03o te señalan
01:05algún tipo de diagnóstico
01:07en la sociedad
01:07yo te pongo como ejemplo ese
01:092003
01:10armaron algunos dirigentes
01:12de la renovación
01:13se presentaron
01:14ganaron
01:15Rovira gobernador
01:17con la palanca del Estado
01:18lógicamente
01:19Ramón Puerta se presentó
01:21se presentó también
01:21yo me acuerdo
01:22el radicalismo se presentó
01:23yo fui candidato
01:24por el radicalismo
01:25en el 2003
01:25me acuerdo
01:27armé un suplema
01:29yo recién era agresado
01:30sí, sí
01:31y el candidato nuestro
01:33era Pablo Anderson
01:34Pablo Anderson
01:35claro
01:35era diputado en ese momento
01:36en ese momento
01:37no, venía a ser intendente
01:39a Lenin
01:39él iba a ser diputado
01:40pero fue diputado también
01:41no, era diputado
01:42era diputado
01:44era diputado
01:45bueno, fíjate vos
01:46René Smith
01:46todo eso radical
01:47qué onda con eso
01:47bueno, muchos ya
01:49pasaron muchos años
01:51son dirigentes grandes
01:52bueno, fíjate vos
01:55ahí tenemos un razonamiento
01:56primario
01:57sobre
01:57qué es lo que está sucediendo
01:59que yo admito
02:00que genera polémica
02:01de hecho
02:02es muy llamativo
02:03porque yo le reemplazo
02:04a Quisca
02:04porque me toca a mí
02:06bueno, porque pedían
02:07yo creo que en ese momento
02:08el partido
02:09hacía lo que había que hacer
02:10digamos
02:10que era lo que nosotros
02:11señalábamos
02:12que era el cumplimiento
02:13de la ley
02:13correspondía
02:14de hecho, fíjate que ahora
02:16hoy asumió
02:16hoy asumió
02:17la colega
02:19Unfuhrer
02:19Unfuhrer
02:20Unfuhrer
02:21que reemplaza a Karen Fiege
02:22que se
02:23claro, pero fíjate que ahí
02:24yo en ese momento
02:25nosotros argumentábamos
02:27que pasado el 10 de diciembre
02:28yo no podía pedir más
02:29el reemplazo
02:30es cierto
02:31¿no?
02:32entonces nosotros
02:33de acuerdo al reglamento
02:34y a lo que decíamos
02:35del reglamento
02:35no, a la constitución provincial
02:36claro
02:36entonces bueno
02:37hoy asumió
02:38hubo una polémica al respecto
02:41una polémica
02:42y bueno
02:43no es personal
02:44está en debate
02:46esa cláusula constitucional
02:47en mi caso
02:48ya una cuestión
02:50era una cuestión
02:51de debate partidario
02:52después
02:52si vos te pones a mirar
02:55el espacio
02:56junto por el cambio
02:57se astilló en tres pedazos
02:58¿no es cierto?
02:59hay un espacio
03:00un poco más cerca
03:01del candidato
03:02amarilla
03:03ahí está Núñez
03:04por ejemplo
03:04y otros dirigentes
03:06hay un espacio
03:07que se quedó
03:10yo estoy describiendo
03:11lo que yo vivo
03:12en la finca alrededor
03:13donde yo me muevo
03:14políticamente
03:14y bueno
03:16y hay otro grupo
03:17de correligionarios
03:18que junto con
03:19Narjol
03:19decidimos
03:20dar un debate
03:21primero dentro del partido
03:22entendíamos que había
03:23que acompañar al presidente
03:24no fue
03:25no pudimos llevar
03:27adelante esa agenda
03:28y bueno
03:30en el marco
03:31de la democracia
03:33nosotros
03:33con el acompañamiento
03:36del partido libertario
03:38que también tiene
03:39un montón de referentes
03:40que no participan
03:41en Libertad de Avanza
03:42bueno
03:42armamos esta propuesta
03:43que es la que va a polarizar
03:45con la renovación
03:46y es la que va a salir
03:48exitosa
03:50el próximo 8 de junio
03:51eso no tengo
03:51absolutamente
03:52ninguna duda
03:53y después
03:54bueno
03:55quedó el espacio
03:55tradicional del radicalismo
03:57pero que armaron
03:58otro
03:58ok
03:58pero entonces
03:59en definitiva
03:59vos consideras
04:00que no tenés que devolver nada
04:01no es que considero
04:02que tenés que devolver
04:03suponte que yo
04:03porque
04:04en primer lugar
04:05en primer lugar
04:06vamos a aclarar algo
04:07ya no hay más reemplazo
04:08mi banca vence en diciembre
04:10si yo hoy
04:10pero el caso de la
04:11de Fieje
04:13también es igual
04:14igual
04:14si se quiere
04:15se podría hacer
04:16también digamos
04:16una decisión política
04:18en definitiva
04:18claro
04:19pero eso están las mayorías
04:20bueno pero no hay reemplazo
04:21o no debería haber reemplazo
04:23de hecho
04:23nosotros
04:24no acompañamos
04:25hoy
04:25el
04:26entonces no le sirve nada
04:28porque lo que quieren es
04:29no
04:29pero no acompañamos
04:30porque no corresponde
04:31si yo renunciara hoy
04:32yo no tengo reemplazo
04:34más allá
04:34el oficialismo
04:35puede ser lo que quiera
04:36tiene los números
04:37tiene la mayoría
04:38vos consideras
04:39que no corresponde
04:40y listo
04:40pero además
04:41te quiero decir
04:42no es que yo le devuelvo
04:44a la banca
04:44al partido
04:45yo tengo un frente
04:46que ya no existe más
04:47juntos por el cambio
04:48y que me reemplaza
04:49es Jaime
04:50en Druxuc
04:51que es un dirigente
04:52del PRO
04:52de Campo Grande
04:52suponte que hubiera reemplazo
04:54los radicales
04:56están reclamando
04:57en la banca
04:57porque no le va a tocar
04:58a ellos
04:58yo no quiero entrar
04:59en esa polémica
05:00el asunto
05:01que eso en definitiva
05:02habla del estado político
05:03de las cosas
05:03claro
05:04más vale
05:04obviamente
05:05a vos te quiero escuchar
05:06los partidos
05:07entran en este debate
05:08ahora
05:09lógicamente
05:10no es nuestra
05:12nuestra realidad
05:13nuestro espacio político
05:14lo escuchaba
05:15al diputado Mela
05:17en donde
05:18en 2003
05:18por una cuestión
05:20lógica
05:21de estrategias políticas
05:23se juntan dos
05:24referentes políticas
05:25muy fuertes
05:26por un lado
05:27del PJ
05:28y por otro lado
05:28del radicalismo
05:29tanto como ese
05:31quien hoy
05:32es nuestro presidente
05:34del espacio
05:34que es Rovira
05:35junto a Maury
05:36era también
05:37en un momento
05:39y en un contexto
05:39que la sociedad
05:40necesitaba
05:41cambios
05:42y quería
05:43oxígenos nuevos
05:45y bueno
05:45apareció esta unidad
05:47que esta unidad
05:48lo viene
05:48perturbando
05:49hace tiempo
05:49porque
05:50hay un recambio
05:51yo cuando te escucho
05:52a vos
05:52diciendo
05:53los que perdón
05:55están
05:55permanentemente
05:56o quieren
05:57estar en el
05:58eternizarse
05:59eternizar
05:59el cargo
06:00eternizarse
06:03en nuestro espacio
06:03político
06:04no se da eso
06:05no hay mucha pelada
06:06al principio hubo
06:07¿se está seguro?
06:08no pero
06:09no bueno
06:09el conductor
06:11te puedo decir
06:11el conductor
06:12pero nosotros
06:13necesitamos
06:14nosotros necesitamos
06:15porque la verdad
06:15escucharla a él
06:17y como
06:18como a nosotros
06:19nos guía
06:20es una persona
06:22muy bien preparada
06:23con una visión
06:24muy amplia
06:25en donde
06:26nos va guiando
06:26y nosotros necesitamos
06:28personas que conduzcan
06:29y que tengan un liderazgo
06:31como tiene él
06:31y por más que le pesa
06:33la oposición
06:34nosotros tenemos
06:35bueno sí
06:35o sea sí
06:36entonces sí
06:36está él
06:372000
06:37no bueno
06:38pero lo que te estoy diciendo
06:39sigue estando
06:40Damián y todavía
06:41en la UCR
06:42pero yo voy
06:44por ejemplo
06:45pero no ocupando
06:45cargos
06:46de funcionarios públicos
06:48también debatamos eso
06:50pero yo veo
06:52en el contexto
06:54ahora
06:54en la lista
06:55que se armó
06:56muchos decían
06:57¿y quiénes de ustedes
06:59van a
07:00revalidar
07:01su cargo?
07:02no
07:03nosotros nos debemos
07:04al espacio
07:04y lo que decía
07:05el espacio político
07:06nosotros lo aceptamos
07:08y creo que este cambio
07:09que viene
07:10generacional
07:11que es
07:11muy grande
07:13está bueno
07:14porque tiene que
07:15incorporarse gente
07:16joven
07:16para que empecemos
07:18a trabajar
07:18porque tienen que estar
07:20siempre lo mismo
07:21¿sí?
07:21y en este caso
07:22te vuelvo a decir
07:23yo lo veo
07:24al conductor
07:25de nuestro espacio político
07:26con esa visión
07:27que en esta lista
07:30armó
07:30territorialmente
07:31y con distintos sectores
07:33también
07:33políticos
07:35porque vamos a decir
07:36hoy lo estaba escuchando
07:37hay uno que viene del MIT
07:38otro que viene
07:39y lo reconocen
07:40que vienen
07:41de la parte libertaria
07:42y que
07:43otros que vienen
07:44y lo conozco
07:45por ejemplo
07:46a Chini
07:46que fue
07:47dentro de la facultad
07:49sí
07:50estaba conmigo
07:51y yo digo
07:52viene de un espacio político
07:53también
07:54y se le da la oportunidad
07:56y el caso
07:56y nosotros
07:57nosotros
07:58también aceptamos
07:59porque llegamos
08:00a un lugar
08:01por esa generosidad
08:02en nuestro espacio político
08:03en algún momento
08:04te dieron lugar
08:04y el caso de Chini
08:05es el ejemplo
08:06de que en la UCR
08:07no sé si va a encabezar
08:09un sublema
08:10sublema sí
08:12puede armar y encabezar
08:13sí
08:13pero estás ahí
08:14laburando
08:15para el sublema
08:16de Pepe
08:16bueno
08:17vas a la cancha
08:19vas a la cancha
08:20a buscar tus votos
08:21está bueno
08:21y en este caso
08:22la renovación
08:23pagó el costo social
08:25de esta transversalidad
08:27en su momento
08:27y era otro momento
08:29político del país
08:30vos mencionabas hoy
08:30que hay momentos
08:31que van marcando
08:31la realidad
08:32hoy ya nadie
08:33está sorprendido
08:33porque vos estés
08:34en un espacio libertario
08:35y está bueno
08:36eso
08:36porque evidentemente
08:37lo importante
08:37es la solución
08:38para la gente
08:39y no en qué partido
08:39está
08:39ahora
08:40también habla
08:42si querés
08:42más allá de
08:43si está de acuerdo
08:43del estado
08:45de cosas
08:46de la oposición
08:46de la oposición
08:48del oficialismo
08:48del oficialismo
08:52de la oposición
08:52y todo el espacio
08:53del debate público
08:54hoy está todo
08:55puesto en cuestión
08:56si no Mirai
08:57no sería presidente
08:58obvio
08:59entonces
09:01nosotros estamos
09:02asistiendo
09:03a un cambio de época
09:04y en ese cambio
09:05de época
09:06se va a aplicar
09:06la máxima
09:07de Darwin
09:09digamos
09:09en el sentido
09:10de la adaptación
09:11las especies
09:13que se adaptan
09:14sobreviven
09:14y eso corre
09:15para todos
09:16el cascarudo
09:16se adapta
09:17dijo
09:17pero para
09:18es carabajo
09:19pero escuchá
09:20es cierto lo que dice
09:21porque a ver
09:22y acá quiero preguntarte
09:23vos dijiste
09:24están los mismos
09:24hace 20 años
09:25y vamos a hacer
09:26el ejemplo
09:27él hablaba
09:28de las listas
09:28y de los jóvenes
09:30que se suman
09:30a la renovación
09:31y realmente
09:32hay un recambio
09:32hubo un tiempo
09:33en donde
09:34lo estuvieron demasiado
09:35a Valero
09:37hubo una parte
09:39de la renovación
09:40una época
09:40de la renovación
09:41que estuvo
09:41con la misma
09:42dirigencia
09:43dura
09:44si querés
09:44después empezó
09:45a haber un recambio
09:46y ahora no duran
09:46demasiado
09:47salvo los que arman
09:48y acá
09:50dejame decir
09:50realidad
09:50porque quiero escuchar
09:51tu opinión
09:51y acá escucho
09:53a los que dicen
09:54están hace 20 años
09:56y esos que dicen
09:58están hace 20 años
09:59también están
10:00hace 20 años
10:01y escuchá
10:02Arjol, Pianessi
10:04todo el radicalismo
10:05los que dicen
10:06que la renovación
10:06está hace 20 años
10:07también están
10:07hace 20 años
10:08y acá quiero decir
10:09una cosa
10:09que importa
10:10el tiempo que estás
10:11o las ideas
10:12porque
10:13los que denuncian
10:15que están hace 20 años
10:16siguen con el discurso
10:17de hace 20 años
10:18siguen hablando
10:19de la ley de temas
10:20y de los impuestos
10:21yo lo que creo
10:22Eduardo
10:22hablan de
10:23inteligencia artificial
10:25en la escuela
10:26claro
10:26o sea
10:27yo creo
10:27que cambien el punto
10:28está bueno el punto
10:29que vos planteas
10:30porque creo que ahí
10:31está
10:31yo creo que diste
10:32la tecla
10:33porque
10:34a ver
10:35si pasaron 20 años
10:37y vos en la provincia
10:38seguís teniendo
10:39problemas en las escuelas
10:40tenés el aparato productivo
10:43absolutamente roto
10:45el aparato productivo
10:46agropecuario
10:48por falta
10:49de una política
10:49agropecuaria
10:50para mí
10:50está roto
10:52no está
10:53dejame cerrar la idea
10:56si vos ves
10:57vos ves
10:59que el reclamo
11:00sigue siendo
11:01el reclamo
11:03yerbatero
11:03el reclamo
11:04tealero
11:04el reclamo
11:05de la madera
11:06si en 20 años
11:07tuviste
11:08la suma
11:09al poder público
11:09porque tuviste
11:10mayoría
11:10mirá los consejos
11:11dos tercios
11:12en la cámara
11:13si si
11:14está claro
11:15tuviste todas las posibilidades
11:16y mirá la matriz
11:18mirá la cuestión energética
11:19hoy
11:20había una ley
11:20que yo no acompañé
11:22por el tema
11:23de los paneles solar
11:24y que se yo
11:25yo vengo impulsando
11:26el debate por corpus
11:27por ejemplo
11:27claro
11:28vos querés una represa
11:28como va a acompañarlo
11:29de los paneles solares
11:30pero lo que pasa
11:31es que eso
11:31es que es un parche
11:32que lo dicen los técnicos
11:33en San Javier
11:35hubieron 5 horas
11:35sin luz ayer
11:36el gran drama
11:40de la provincia
11:41de Misiones
11:41es el déficit energético
11:43que nosotros
11:44estamos conectados
11:45tenemos una sola línea
11:46de conexión
11:47de 500 megavatios
11:48una sola
11:49que colapsa
11:50entonces
11:51redondeo
11:52hace 20 años
11:53y tengo el mismo problema
11:53no importa si cambian
11:55las figuras
11:56si rotan los candidatos
11:57si fulano
11:58si mangan
11:59vamos a las políticas
12:00Mario
12:00a las políticas
12:01agropecuarias
12:04de Misiones
12:04tiene muy claro
12:06y hay muchísimas leyes
12:08y muchas herramientas
12:09que tiene el Ministerio
12:10del Agro
12:11en donde lo pueden
12:12ir implementando
12:13y lo van haciendo
12:14ahora
12:15uno de los problemas
12:16que tiene Misiones
12:18que es
12:18el minifundismo
12:20y que uno le tiene
12:21que dar herramientas
12:22en estos cambios
12:23rápidos
12:23yo siempre pongo
12:25ejemplo allá
12:25por el año 97
12:2798
12:28le digo a un ingeniero
12:29agroelomo
12:30le digo
12:30yo te voy a hacer
12:31una cosa
12:31que estamos
12:31en el mismo quilombo
12:32que tenemos
12:33ayer va hoy
12:33yo tengo 10 hectáreas
12:35de hierba
12:36y tengo 15 hectáreas
12:39que me sobran
12:40y yo necesito
12:41hoy
12:41que el productor
12:43en el bolsillo
12:43le queden 2 millones
12:44y medio de pesos
12:45para ponerlo
12:46en contexto
12:46de hoy
12:46en plata
12:47y me dicen
12:49yo no necesito
12:49tener 25 hectáreas
12:51de superficie
12:52y tener 10 hectáreas
12:53de hierba
12:54yo necesito
12:55que los productores
12:56puedan producir
12:57lo que ellos
12:59quieren producir
13:00porque si yo le ahí
13:01como en una época
13:02como en una época
13:03ponían frutilla
13:04o ponían algo
13:05no lo funciona
13:06y hay una estrategia
13:07muy buena
13:08que yo le comenté
13:09ayer
13:10en la comisión
13:11que estamos viendo
13:13una tecnología
13:14que viene avanzando
13:15que es la hidroponía
13:16que viene avanzando
13:19y que esa hidroponía
13:20se le va financiando
13:22y hay chicos
13:22jóvenes
13:23en la chacra
13:24que no necesitan
13:25tener 25 hectáreas
13:26de superficie
13:27con un espacio
13:28mucho más chico
13:29y están proveyendo
13:30este año
13:31que nosotros
13:31tuvimos seco
13:32en la zona de apóstoles
13:33dos productores
13:34la abastecían
13:35de perejil
13:36y ceboñita
13:37y otros productos
13:38a las fruterías
13:40de apóstoles
13:40te puedo agregar
13:41algo de eso
13:42porque es una idea
13:42pero no
13:43maíz por ejemplo
13:44bueno pero ahí
13:45pero ahí le están
13:46incorporando
13:47y se le está ayudando
13:49se le está teniendo
13:49herramientas
13:50para que estos jóvenes
13:51puedan acceder
13:54a un crédito
13:55que no puede ir al banco
13:56que no está destruida
13:57como la
13:58no no
13:59nosotros tenemos
14:00sí
14:00hoy tenemos
14:01un problema muy grande
14:02porque nuestra producción
14:04yerbatera
14:05hoy sería
14:05hoy sería testimonial
14:08no pero para
14:08también es cierto esto
14:09pero tenemos que
14:10para que esté bien
14:11una gestión
14:12tiene que estar
14:12absolutamente fantástico
14:14todo
14:14nunca está fantástico
14:16yo tengo mi casa limpia
14:17y a los dos minutos
14:18te asocio otra vez
14:19sí Eduardo
14:19pero por lo menos
14:20nosotros estamos hablando
14:22de cuestiones estructurales
14:22bueno pero a ver
14:23en el caso de la yerba
14:24hasta
14:24hasta que se
14:26hasta que Milay
14:27no liberó
14:27el mercado
14:29te quejaban
14:30eso no es verdad
14:31porque vos tenés
14:33una crisis
14:33vos tenés una crisis
14:35del sector productivo
14:37y el gobierno
14:38tiene un año
14:38de gestión
14:39sí pero liberó
14:41al liberar
14:41fíjese
14:42hoy
14:42hoy
14:42Cristian Castro
14:43fue bien claro
14:44oferta y demanda
14:45y demostró
14:46Marita
14:47una pregunta
14:48¿cuántas veces
14:49el INE
14:50emisiones
14:50fijó el precio
14:51por acuerdo?
14:54te contesto yo
14:54un poco
14:55no menos
14:5650 y 50
14:56el 80%
14:58fue por lado
14:58no
14:59te puedo dar
15:00un sanguí
15:01de 40 a 60
15:02pero no 80
15:03no no no
15:0370
15:0480
15:04no no
15:05que venga el gordito
15:07caminando
15:08y te hacen más
15:09porque yo recuerdo
15:09porque estuve
15:10y participé
15:11en el tema
15:11de la ley del INE
15:12y la ley del INE
15:13cuando estaban
15:14todos los
15:15y te ha sido
15:16más
15:16hay un déficit
15:17ahí Mario
15:18porque
15:18fíjate vos
15:19ni en los concursos
15:21acreedores
15:22vos exigís
15:23el 100%
15:23él mismo dijo
15:24obvio
15:25sí
15:25hay un defecto
15:26pero entrando ya
15:28en el mismo
15:28pero
15:28tenía un precio
15:32de referencia
15:32había un precio
15:33aunque lo fije la nación
15:34tenía un precio
15:35de referencia
15:36y eso era el valor
15:37además del error
15:38hoy
15:38pagaban los molineros
15:39perdón
15:39sí pero si no pagaban
15:40los molineros pagaban
15:42no
15:42no pagaban
15:43pero está fuera de la ley
15:44pero hoy no está fuera de la ley
15:46a ver
15:46en este
15:47en este
15:47en este mercado
15:48siempre fue fuerte y demanda
15:49siempre
15:49bueno sí
15:50pero en este mercado
15:51yerbatero
15:52siempre fue fuerte y demanda
15:53que nosotros no tenemos
15:53un crecimiento
15:54de consumo
15:56exponencial
15:56¿por qué no hay crecimiento?
15:57porque todos sabemos que la yerba
15:59tiene una demanda inelástica
16:01y eso es permanente
16:02en el tiempo
16:02siempre 6 kilos
16:03per cápita
16:04por año
16:05pero tenemos
16:05siempre
16:06bueno entonces
16:07si tenemos eso
16:08¿por qué liberamos las plantaciones?
16:09y entonces
16:10liberamos las plantaciones
16:11para que los grandes
16:12y los poderosos
16:13destruyan a los chicos
16:14vos querés que 14.000
16:16productores
16:17chicos y misioneros
16:18se vayan al garajo
16:19no
16:19yo no quiero eso
16:20yo lo que te digo
16:21es que vos no podés atajar
16:22vos estás 20 años
16:23vos estás 20 años gobernando
16:26y lo único que tenés para decir
16:27es
16:27mi ley es un año
16:28gobierna
16:29y entonces tenemos un problema
16:30con las yerbas
16:30pero no
16:31pero eso es la yerba
16:32yo lo que quiero decir
16:33si nosotros viésemos
16:36como sector yerbatero
16:37como sector yerbatero
16:38cuidado todo
16:39porque le voy a incluir
16:40a los correntinos
16:41también dentro de esta
16:42esta movida
16:43porque es una zona
16:45pero suponte que vos
16:46tengas un buen precio
16:47con un pequeño productor
16:48que tiene 7 hectáreas
16:49no le alcanza
16:50tenemos que avanzar
16:51la diversificación
16:52no le va a alcanzar
16:54para tener una familia
16:562 o 3 hijos
16:57estudiar
16:58trabajar
16:59no le va a alcanzar
17:00nosotros tenemos que decir
17:01a la gente la verdad
17:02pero yo te voy a plantear
17:04si hoy
17:05yo lo hablé con
17:05Klimbe
17:06y todo
17:06y esos que eran productores
17:07opositores
17:08decían
17:09hasta ahora
17:10que tocaron el INIM
17:11no tuvimos problemas
17:12es decir
17:13tampoco seguramente
17:14había
17:15si está bien
17:16se iba al laudo
17:18pero el laudo
17:19ponía un precio
17:19de intermedio
17:20que nos facilitaba
17:22y nos ayudaba
17:23vamos a la estadística
17:23muchachos
17:24esto es una provincia
17:25pobre
17:25subdesarrollada
17:26de cualquier manera
17:27tuvimos 20 años
17:29tuvimos 20
17:30claro
17:30pero 20 años
17:31hace que están gobernándolo
17:32muchachos
17:33pero
17:33fíjate
17:35lo que dice
17:36la prueba de aprender
17:36a ver
17:37cada vez más pobre
17:38cada vez más ignorante
17:39pero vamos
17:40y salimos
17:41si gobernaba
17:42al Poli
17:43iba a ser diferente
17:43si gobernaba
17:44al Poli
17:45iba a ser diferente
17:45o si gobernaba
17:46a Chiabón
17:47imaginate
17:47iba a ser diferente
17:48vos estás muy tendencioso
17:50no digo porque
17:51vos te vas
17:52al interior
17:53yo estuve desde ese lado
17:55de intensividad
17:56lo que están gobernando
17:57es lo que están gobernando
17:58vos te vas a San Vicente
17:59vos fuiste a San Vicente
18:01conozco a San Vicente
18:01pero fuiste últimamente
18:03sí claro
18:03hay una explosión
18:05y un movimiento económico
18:06extraordinario
18:06sí claro
18:07y te va a Puerto Rico
18:09y tenés un movimiento
18:09extraordinario
18:10pero es trabajador
18:11y bueno
18:12es emprendedor
18:13lo que me parece
18:14es que el Estado
18:15no la acompaña
18:15no la acompaña
18:17porque la presión tributaria
18:18es alta
18:18no la acompaña
18:19cuál es la presión tributaria
18:20que tiene emisiones
18:21es alta la presión tributaria
18:22preguntar a cualquier comerciante
18:24cuál es la presión tributaria
18:25preguntar a cualquier emprendedor
18:26todos se quejan
18:26pero todos siguen votando
18:28ingresos brutos
18:30cuánto es la presión tributaria
18:31ingresos brutos
18:32¿Cuánto es la presión tributaria de la Nación?
18:34¿Cuál es la presión tributaria de la Nación?
18:36¿Cuál es la presión tributaria?
18:38¿Y cuál es la presión tributaria?
18:3924,5% en promedio.
18:42Mario es alta la presión tributaria.
18:43No es la presión.
18:44Podemos discutir otra.
18:45¿Y no es amigable con la inversión?
18:47No, pero escuchame.
18:48Hay fallos de la Corte.
18:50Pero ninguno está pobre.
18:52Entonces, es altísima la presión.
18:55Pero igual a cenguita.
18:56Mira, yo te voy a decir una cosa.
18:57Cuando vos decís la presión tributaria, ¿no?
19:00Uno.
19:00Y yo te voy a decir, ¿dónde va la inversión?
19:02¿Dónde va la inversión?
19:03La inversión está en salud.
19:05Cuando se cae alguien, te voy a decir,
19:07el que tiene UD quiere ir a nuestro Madariaga.
19:09Mario, Mario.
19:10Cuando tenía un problema, ¿quién es ahora?
19:12Si vos gobernaste 20 años.
19:13¿Sí o no?
19:13El diputado que se fue a...
19:14Y 30%.
19:15Pero hay diputados que dijeron,
19:17escúcheme, yo estoy agradecido,
19:19agradecido al gobierno de la provincia
19:21porque me atendieron en el hospital público
19:23y me trajeron.
19:24Tenemos que sacarle el sombrero por hacer los deberes.
19:27Vamos, está bien.
19:27No, pero no, no, no.
19:29No, pero te estoy diciendo que las inversiones...
19:31Yo te voy a decir, a ver, lo que quieren hacer,
19:33sacar ingresos brutos...
19:34El 30%, pará, está bien.
19:36Ponele que yo digo que sentémonos a discutir
19:38la matriz tributaria.
19:40Está bueno eso.
19:41¿Sí?
19:42Hagamos un compromiso de discutir inteligentemente
19:44algo de la matriz tributaria.
19:46No puede ser que no se discuta nada.
19:49No se puede tocar nada.
19:50Una propuesta no se puede aceptar.
19:51Pero yo hasta ahora no escucho propuestas.
19:53¿Cómo que no?
19:54¿Cuál es la propuesta?
19:54¿Bajar?
19:55No, no, hoy yo escuché a un diputado y dijeron,
19:58hay que bajar.
19:59¿Cómo puede ser que a mí...
20:00No, no, Mario.
20:02Yo te voy a poner un ejemplo sencillo.
20:03¿Cómo puede ser que si yo, a mí me retiene mi actividad como...
20:06...preso bruto, yo no puedo pagar patente, por ejemplo.
20:13¿Por qué no puedo pagar?
20:14Por ejemplo, te doy un ejemplo.
20:17No te admite nada.
20:18Y está admitido...
20:19Marche preso.
20:20Ahora, independientemente de eso, la gente paga.
20:24Yo no puedo compensar.
20:24O sea, vos decís, es muy exigente, pero la gente lo cumple.
20:28O sea, yo te digo porque yo, de este lado...
20:29No, la gente no tiene alternativa.
20:31Los empresarios, durante toda la vida me dijeron,
20:34Eduardo, por favor, denuncié la presión tributaria.
20:37Eso es como el SEM en posada.
20:38Y la verdad que nadie...
20:39No tenés capatoria.
20:40Todo el mundo se queja de la aduana.
20:43Pero ninguno da la cara porque a todos se va bien.
20:44¿Vos sabés cómo en el sistema tributario también en Europa?
20:47Le iría mejor, quizás.
20:48Seguramente, en los países europeos, está de una manera tal que no es regresivo.
20:54Es decir, los que más tienen pagan más.
20:56Obvio.
20:57Obvio.
20:58Y bueno, pero no es solo.
20:59Hasta más.
21:00Hasta más.
21:01El empleado paga.
21:03Hasta el empleado paga.
21:04Y te doy por conocimiento de causa porque tengo uno muy cercano mío.
21:07Si vos tenés 20 años.
21:09De que cuando vos te pasás y ya estás ganando más de lo que tenías que ganar,
21:16¿el Estado te retiene?
21:18Nosotros.
21:19Vos decías.
21:20Entonces, lo que yo tengo que garantizar, que nuestra provincia, que es chica,
21:24porque es chica, tiene un crecimiento poblacional espectacular.
21:28Hoy mismo dijeron, un millón doscientos y vamos para allá.
21:31Hay que darle a todos.
21:32Donde todos los milloneros no se quedan acá.
21:35No, bueno, no.
21:35La mayoría tiene que mirar porque acá no están dadas las condiciones.
21:38¿Sabe cuál es su indicador?
21:38¿Se van al conurbano bonaerense?
21:41¿Cómo vuelven los impuestos?
21:42Pero escuchame una cosa.
21:43¿Por qué se van?
21:43Porque no hay expectativa acá.
21:46No, porque gana la renovación, Javier.
21:49A ver, pregunto esto.
21:51Una manera de medir si la recaudación y la presión en fiscal es adecuada o no,
21:56es cómo vuelven esos impuestos en obras a la gente o si vuelven.
22:00Y si no volverían, no creo que hubiese seguido ganando elecciones tras elecciones,
22:07porque a mí me molesta pagar, pero te vas al hospital y tenés un robot.
22:12No siempre que gana tiene la razón.
22:14No siempre que gana tiene la razón.
22:16Tiene la legitimidad.
22:18No siempre tiene la razón.
22:19Le hicieron un asfalto enfrente de la casa.
22:21Pago impuestos de la Samp...
22:23Pero por lo menos hay alumbrado.
22:26Esperemos el 8 de julio.
22:26Yo no sé.
22:27Pero te voy a decir, y otra de las cosas, que por ejemplo,
22:30cuando hablaban de nuestro conductor, yo veo una visión, una visión tremenda,
22:36y siempre se lo comparo cuando vos dijiste la matriz productiva.
22:40Nosotros, como superficie de la provincia, más teniendo un cuidado del medio ambiente,
22:45que nosotros queremos conservar la selva paranaense,
22:48no tenemos mucho crecimiento de expansión agrícola, ganadera, forestal.
22:54¿Por eso tenés que aprovechar lo que hay?
22:56Pará.
22:57Entonces, cuando hablamos de inversiones en tecnología,
23:01te estoy hablando del año 97, 98,
23:04cuando tuve la oportunidad de Malasia, que empezaba a trabajar en tecnología,
23:07hoy lo que son ellos.
23:08Nosotros en Misiones, con esa superficie, ya preparando a nuestros chicos,
23:12a nuestros chicos que apunten a la tecnología,
23:15que apunten a la robótica, que apunten a la informática,
23:18vamos a generar en poco espacio muchísima riqueza.
23:21Y es una visión que tenemos nuestro conductor.
23:24Y eso hay que decirlo a la gente.
23:26Nosotros tenemos que retener...
23:28Está bueno que vos lo digas como oficialista.
23:30No.
23:30Está bueno.
23:31Pero vos también...
23:31Está bueno que yo diga, miren, lo que está bien, está bien,
23:35y señalo esto que me parece que está mal.
23:37Pero se escucha también.
23:39Pero eso se escucha.
23:41Vos crees que nosotros no analizamos todas esas cuestiones.
23:43Se analizan esas cuestiones y se están moviendo.
23:47Cuando habló Pazalacua y tuiteó que arregló una deuda histórica
23:53que tenía en Misiones, bienvenido.
23:55Bueno, ahora se va a poder armar y vamos a ver si no podemos tocar
23:58la parte impositiva.
24:00Lo que sí, yo de mi punto de vista, si a mí me baja la Nación
24:04recaudaciones y me dicen vos tenés que bajar los ingresos brutos,
24:08no, pará.
24:09Yo tengo que generar los ingresos suficientes para poder seguir
24:12dándole los servicios a todos los misioneros para darle calidad de vida,
24:17para darle salud, para la educación.
24:18Cuando hablaba de educación, yo te decía una cosa.
24:20Porque vos, también estamos de acuerdo, yo te hago una pregunta.
24:23¿Por qué si estamos en 20 años de gobierno, somos exitosos, nos va bien,
24:27en el presupuesto que nosotros votamos en la legislatura,
24:30si vos lo tomás, más del 30% es cuestión social?
24:33Porque tenemos un Estado presente.
24:36No.
24:37Tenemos un Estado presente.
24:38Porque tenemos una sociedad pobre.
24:40No.
24:40Y en 20 años no se generaron las condiciones para que el misionero
24:44se quede en la provincia, Mario.
24:46Pero hay mucha gente que emigra.
24:50Pero de la época de mi papá, mi amigo, ustedes están gobernando hace 20 años.
24:57Pobre mío, la verdad es decirme.
24:59Sobra de todos lados, digamos.
25:00Pero claro, pero escúchame, si yo te voy...
25:02En la frantera con Brasil van a hacer trabajo golondina de Brasil.
25:04Pero a ver, vos pensás que la gente de Misiones no entiende nada.
25:08Le pregunté, porque tengo el hijo de mí en Prada que se fue a Brasil.
25:11Y le digo, ¿por qué se fue a Brasil?
25:14Si, ¿cómo le pagan allá?
25:15Le digo, no, no, van a trabajar, cobra y cuando vuelve tiene con un ahorro
25:25que vino acá y se compró una motito, se compró una...
25:27Sí, pero cobran reales, te imaginas.
25:29No, no, me dice.
25:31No, lo único que sabe qué es que va y en lugar de traer a Tarefero,
25:36se va en lugar de entrar a las 6 de la mañana, 5 de la mañana cuando va acá,
25:40entra a las 8 y tiene otro horario.
25:41Bueno, Mario, pongamos carteles, muchachos, están equivocados.
25:45Pero no, ojalá discutan, ojalá discutan la cuestión positiva.
25:50No, pero por eso se van los chicos, porque van, tienen otra condición de trabajo
25:58que nosotros tenemos que reconocer, el tema de Tarefero fue sacrificado.
26:02Yo soy de Concepción, ¿qué hace un joven en Concepción, en Apóstoles, en Azara,
26:07en Tecapones, en las zonas rurales, en San José, si es que termina,
26:11¿cuándo termina la secundaria? ¿Qué hace?
26:13Pero, ¿hoy termina la secundaria o no?
26:15Hoy termina, la mayoría termina.
26:16¿En serio?
26:18No, menos de la mitad de la secundaria.
26:19Ya en mi época terminaban todas las secundarias.
26:20Los que terminan la secundaria con un sistema educativo hiper relaxo
26:25que ha destruido todo el sistema, que ha destruido, porque pasan, pasan, pasan.
26:30Yo te voy a decir algo que vengo hace 30 años luchando para...
26:37Mario, contéstame, ¿qué hacen los jóvenes?
26:39Los jóvenes.
26:39Depende qué profesión...
26:42El 1% puede entrar la policía a la gendarmería, el 90% quedan bolas.
26:47¿Qué profesión eligen para trabajar?
26:49¿Qué profesión? ¿En qué va a trabajar?
26:50¿Cómo que no?
26:51Yo te voy a decir, mirá, ¿cómo que va a trabajar?
26:53Yo vengo del área informática.
26:55Del área informática, mis alumnos se reciben, quedan en Apóstoles
26:59y están trabajando Firland o Hoffa Office.
27:02Y están trabajando y generando...
27:03Hay trabajo nuevo que no existe.
27:05No existe todavía.
27:06No.
27:07Se están creando.
27:07Entonces, yo lo que tengo...
27:08A ver, está bien.
27:09Pero está bien, pero es un segmento...
27:10Pero pará.
27:11No, espera.
27:11Es un segmento privilegiado.
27:13No, no es privilegiado.
27:14El conjunto de los jóvenes.
27:15El conjunto de los jóvenes.
27:16Ah, o sea, haga...
27:18Pero yo tengo que buscar...
27:19Pero pará.
27:20Pero pará.
27:20Pero yo tengo que buscar...
27:21¿Pueden estudiar robótica?
27:24Sí.
27:24Pueden que decir lo que quieran.
27:26Yo tengo que buscar.
27:26Pero obviamente, el mundo me demanda.
27:28El que defiende al gobierno es él, ¿eh?
27:30No, no, no.
27:30Vos tenés que moderar.
27:32Quiero moderar desde este lado, justamente.
27:34Yo sabía que ibas a decir eso.
27:35Lo que pasa es que los radicales dicen que hay que cambiar la canilla nomás.
27:39Dos contra uno.
27:39Y el cambiar el curito de la canilla no es la salida.
27:42Yo quiero...
27:42Hay que cambiar la matriz.
27:43La verdadera educación para el futuro es que haya...
27:46Pero es que vos...
27:47Hay que cambiar la matriz.
27:49Esta provincia.
27:49Escuchar la educación.
27:50¿Cuál es la matriz que quieres?
27:51Todo contiene...
27:52¿Y cuál es la matriz que quieres cambiar?
27:53Bueno, hay que revisar.
27:54Lo que se quejan de los impuestos son todos los ricos.
27:56Él me está preguntando algo.
27:57¿Cómo no me deja contestar?
27:58Pero pará, pero no.
27:59Contéstame esta.
28:00No hay esta.
28:01No hay ningún pobre que se queje de los impuestos.
28:04Los que se quejan son los dueños de las empresas.
28:07Y no veo que estén cerrando ni poniéndose.
28:10Entonces me parece que hay un discurso de que queda bien, pero que no es...
28:15Además, el resultado electoral dice una cosa.
28:17La gente de Misiones no es estúpida.
28:19La gente si vota es porque le va bien dentro de todo.
28:22Y los que se quejan tampoco les va mal.
28:26Digo, si fuese realmente un motivo la ley de ley, más si los impuestos, ganarían ustedes.
28:31Y tenés razón.
28:32Mi ley ganó acá, solito, así me dio esa campaña.
28:34Tenés razón.
28:34Cuando hay motivos reales, es decir, no es real que la discusión fiscal es el centro de todo.
28:39Pero yo no estoy discutiendo de la cuestión fiscal.
28:41Los que quieren bajar impuestos son los dueños de la empresa.
28:43Acá estamos hablando de la cuestión integral.
28:45Pero escúchame, escúchame.
28:47La política para los jóvenes es tener un silicón.
28:50Yo quiero que mi hijo...
28:51Y no estoy defendiendo del gobierno.
28:52Está bueno el tema de cuánta gente llega.
28:54Le gustan todas esas cosas.
28:55Pero yo quiero...
28:56Está bueno eso.
28:56No importa si no llega.
28:57Pero que llegue uno ya es más que no llegue nadie.
28:59Y si es de acuerdo a los radicales, estaríamos solamente cambiando la gomita de la canilla.
29:06Porque jamás escuché que hablen de innovación, de...
29:10No estoy defendiendo del gobierno.
29:12Soy padre y quiero que mi hijo tenga la posibilidad de vivir en una provincia donde hay gente pensando en la inteligencia artificial.
29:18No lo que están pensando en la ley del lema.
29:21Hoy se aprobó un proyecto de Rovira y de la diputada Torre, que es el radicalismo.
29:25Para aclararte que no estoy defendiendo del gobierno, que soy ciudadano de Misiones.
29:28Bueno, se nota, ¿eh?
29:29Soy ciudadano de Misiones.
29:30Y la política para los jóvenes no es traer a yerba brava en la campaña.
29:34La política para los jóvenes es darle la posibilidad de que tengan...
29:38La que trae artista es el gobierno.
29:40Ah, no, pero no, pero...
29:42No está mal que haya...
29:45¿Quién le trajo a ti ya?
29:45¿Sabes cuál es el problema del gobierno?
29:46Que no reconoce que hay problemas con escuelas, con problemas de agua.
29:49Pero es un gran acierto.
29:51Problemas de agua, problemas salariales, problemas de currícula.
29:53Pará, ok.
29:54Pero no podés negar que la escuela de innovación...
29:56¿Hacia dónde hay que ir?
29:57Porque si no estaríamos en el siglo pasado.
29:59Pero estamos de acuerdo.
30:00Y bueno, pero entonces hay discurso absolutista de que está todo mal o está todo bien.
30:05Porque vos me querés poner a mí algo que yo no dije.
30:07Yo estoy de acuerdo con eso.
30:08Lo que digo es que ese segmento es absolutamente minoritario.
30:14Eso no le llega al joven misionero.
30:16Por eso, Mario, que sé que conoce por lo menos todo el sur de la provincia...
30:21Ah, yo no conozco.
30:21Vuelvo a hacer la pregunta.
30:23Vuelvo a hacer...
30:23Y vos también.
30:24No, pero pará, está bien.
30:25¿Qué es un joven que sale de la ciudad?
30:29Yo te iba a decir.
30:30Y que nos comenten los jóvenes.
30:33Yo conozco toda la provincia.
30:35Sí, yo también, pero vamos a poder, por ejemplo.
30:37Pero es cierto, y yo me autocritico...
30:41Mario es una picadora de carne.
30:44¿Cómo es una picadora de carne?
30:45Es una picadora de carne.
30:46No tienen destino los jóvenes de Misiones.
30:48No, bueno.
30:50Yo te puedo decir...
30:51No, yo te puedo decir...
30:52Hoy, hoy los jóvenes en Argentina no tienen una picadora de carne.
30:57Hoy en Argentina, como está el contexto de la macroeconomía.
31:00Estamos hablando de Misiones.
31:01Bueno, pero te estoy hablando hoy.
31:03Porque vos me estás diciendo hoy.
31:04La Argentina es toda la vida por la parte de la Argentina.
31:05Hoy.
31:05En Misiones.
31:06Sí, hoy.
31:06¿En Misiones?
31:07Pero Misiones le da alternativas que puedan tener.
31:12Sí, pueden...
31:13Pero, ¿qué querés que te diga?
31:15Hoy, la industria de la madera se cae a pedazos.
31:18¿Por qué?
31:19Porque no puede exportar.
31:20Sí, vos hablá con el sector maderero.
31:23Hablá con todos los industriales que no pueden exportar,
31:26que era nuestro gran fuerte de la economía.
31:27Sí, que más ocupa manodobras, ¿verdad?
31:30Muchísima.
31:31Y hoy no puede más hacer.
31:32Yo tengo mucha fe en los jóvenes.
31:34Mario, y sin embargo, ¿por qué se instalan en corriente
31:36todos los grandes aserraderos y no se instalan acá?
31:38¿No habrá que...?
31:39Sí.
31:39Y yo te digo, ¿por qué se instalan los grandes aserraderos
31:42del centro norte de la provincia y no en el sur?
31:45A Mayadab tiene registrado aproximadamente,
31:47tenía hace un tiempo unos 70 establecimientos.
31:50Bueno, pero ¿por qué...?
31:51Yo te diría que le preguntemos...
31:52Pero te estoy preguntando...
31:54No, no, yo te hice una pregunta.
31:55¿Por qué no suena...?
31:56Ahora, no pagan impuestos corrientes.
31:57No, pero ahora, ¿la infraestructura de corriente cuál es?
31:59Yo me voy a ir a tu sanguí y está igual que cuando yo iba aquí...
32:02Eduardo, le hago la pregunta.
32:04¿Por qué la zona centro, la zona centro para arriba?
32:06¿Sabés por qué?
32:07¿Por qué en corriente se ponen todas las aserraderos?
32:10Porque están viendo ustedes una partecita.
32:13¿Dónde está la materia prima?
32:14No, no.
32:15¿Dónde está la materia prima?
32:16500.000 hectáreas.
32:18¿Qué dijo Valdé?
32:19Realmente.
32:20¿Qué dijo Valdé?
32:21No sé si hay tanta.
32:21Sí, sí.
32:22No hay tanta, porque se le quemó bastante y se le quemó bastante.
32:24Sí.
32:25Cuando nosotros, Misiones, tenemos un plan de manejo del Fuego Nacional,
32:28pero también desde el gobierno de la provincia pusieron plata
32:31y las empresas privadas tienen consorcio de manejo...
32:34La materia prima no es el definitorio.
32:36Se van por acá.
32:38No hay energía.
32:39La presión tributaria es sana.
32:42Todos los chicos que vinieron al cumpleaños de Eduardo a comer la torta.
32:46Digo, a ver, vamos a...
32:47¿De qué es el cumpleaños hoy?
32:51No hay ningún cumpleaños.
32:52¿Puedo gastar el cumpleaños de Francia?
32:54¿Cuál es el modelo?
32:55A ver, porque acá dijiste vos bien y una época...
32:57Yo lo pude desarrollar todavía.
32:58No puedo hablar porque estoy con dos oficialistas que me...
33:01No, no.
33:01Pará, Javier, que yo te respeto a vos, pero si vos me decís oficialista, a mí que te...
33:05Eh, bancaste una broma, Eduardo.
33:06Y además, sí, a mí, yo, como dice la canción de la renga, ni siquiera anarquista soy.
33:12No me representa nadie.
33:14Porque, la verdad, tengo mi propia idea, pero digo, a ver, Corrientes no cobra impuesto, pero...
33:20¿Vos viste cuando fue el caso de Loan que la comisaría no tenía ni teléfono, ni agua?
33:25O sea, tampoco...
33:25Andá a la comisaría que no aguaste ahí.
33:26Bueno, también hay, pero digo, también tenemos acá...
33:29Eduardo, así como me dijiste...
33:30Son modelos.
33:31Pará, vos me la mijiste de Corrientes, de las 500.000 hectáreas, ¿y por qué se instalan
33:36en Corrientes?
33:37Yo te pregunto, ¿por qué hace una semana atrás el gobernador de Corrientes dijo que tenemos
33:43que dejar de ser una provincia con empleados públicos?
33:46¿Qué te quiso decir eso?
33:48¿Qué te quiso decir?
33:49No sé lo que dijo, Eduardo, no lo escuché.
33:51No sé en qué contexto lo dijo.
33:52Bueno, pero vos escuchás algunas cosas.
33:53No, no.
33:55¿Qué quiso decir?
33:56Tenemos que cambiar y nosotros, la zona centro-norte, misionera, tenemos un plan fuerte forestal.
34:05El empleo público es la única fuente de trabajo en la provincia de Misiones.
34:08No, tenemos, no es como dicen ustedes, tenemos...
34:1150, 60.000 empleados públicos.
34:13Bueno, pero...
34:14¿Vos estás de acuerdo con el modelo correntino?
34:17O sea, si vos sos gobierno con Martín Arjol.
34:19Martín Arjol, que era fanático de...
34:21Yo solamente puse un ejemplo.
34:23Yo solamente hice una pregunta, vos estás poniendo lo que yo no dije.
34:26Yo hice una pregunta, ¿por qué los acerraderos, la industria?
34:30¿Por qué la industria maderera está del Chimiray para allá o está de...
34:34¿Cuántos acerraderos, para cuántos acerraderos nuevos pusieron allá?
34:38Un montón.
34:39¿Cuántos?
34:39A ver, dame.
34:40A la vista, Mario, vos, imagino que pasás por Vidasoro.
34:43Sí, sí, grande, mega acerradero.
34:46Mega acerradero.
34:47Mega acerradero.
34:49Energía con biomassa.
34:50Mega acerradero, sí.
34:51Andate a Santa Rosa y lee lo que dice, los informes de qué está pasando con los pequeños y medianos acerraderos.
34:59Yo te diría...
34:59Se está acerrando.
35:00¿Por qué?
35:01Porque no tiene comercialización para sacar la almada ahí y se corta la luz cada rato.
35:06Y también tienen los problemas que tenemos.
35:07Por eso, los modelos, ¿cuáles son?
35:09No cobramos impuestos y tenemos la calle de arena todavía como...
35:13Nadie...
35:14O cobramos impuestos y tenemos asfalto.
35:16Nadie habla de no cobrar impuestos.
35:17Bueno, pero ¿cuál es el modelo?
35:18Yo creo que hay que revisar la presión tributaria para hacerla más amigable con la inversión.
35:22Creo.
35:22Es decir, que hay una fuerte presencia.
35:27Yo, así como decía, el tema tributario, vamos a ponernos a realizar, ¿cierto?
35:32Claro.
35:32Ahora, también el empresario rápidamente pide una asistencia del Estado y el Estado Provincial le da una mano.
35:42Y te vamos a dar un ejemplo, ¿sí?
35:44Cuando empieza a pedir crédito, el Estado Provincial, misionero, le subsidia la tasa para que la industria pueda conseguir un crédito más barato.
35:53Yo no conozco eso, porque vos estás en el gobierno.
35:55No, no, pero es público, el ahora misiones para el consumidor, ¿sí?
36:01Y te vas a ir, ahora misiones, no lo aprovecha la gente humilde, lo aprovecha la clase media alta, porque ¿quién tiene tarjeta de crédito?
36:09¿Sí?
36:10¿Quién persona que está trabajando en blanco puede tener tarjeta de crédito?
36:19Que son los menos, porque misiones debe haber un 50% de informalidad.
36:25Llamame a Adolfo.
36:28Por lo menos.
36:29Adolfo, Adolfo, dame, dale de datos acá a Mario.
36:32Y sacalo al aire que diga cuánto se recaudó.
36:34Pero que decimos, yo voy a defender, obviamente, que voy a defender mi espacio político y lo voy a seguir haciendo.
36:39Así tiene que ser, ¿no?
36:40Tiene que ser así.
36:41Esto fue una discusión, Mario, pero...
36:43Y Javier, también yo digo, decir que algo está bien no es ser esto, ¿eh?
36:49Yo cuando River juega mal, digo...
36:51Y cuando Boca juega, no soy de Boca por eso, ¿eh?
36:53Por eso te digo, cuando uno me dice...
36:54Hay que corregir y corregir.
36:55¿Tienes que te diga lo que está bien, que me parece fantástico?
36:57El hospital de Agudo Ramón María, estaría bueno que le llegue a toda la provincia el reclamo
37:02cuando nosotros vamos al resto de la provincia que está concentrado en Posadas.
37:04Está bien, pero es de excelencia.
37:07Bueno, pero hay una cosa que estratégicamente se está consolidando, ¿verdad?
37:12Se está consolidando, ¿verdad?
37:14Se va a ir consolidando San Vicente.
37:16Lo otro día le pregunto a una señora, digo, ¿dónde?
37:18Porque me llaman, me mandan y dicen, Mario, conseguíme una cama en el Madrega.
37:22El Madrega no tiene cama para toda la provincia.
37:24No, no tiene.
37:24Entonces, le decía, está atendiendo en Oberá.
37:27¿Y cómo está atendido?
37:28Está muy bien.
37:30Y viene la asistencia de Posadas.
37:31Le llamo el otro día y me dice uno, mirá, me atendieron re bien.
37:35Me fui de Iguazú hasta El Dorado.
37:37Me atendieron un espectáculo.
37:39Se está consolidando.
37:40A todas las argentinas vengan a vivir al paraíso socialista de Misiones.
37:44No, no es.
37:44Toda la felicidad.
37:45Y la otra es, váyanse todos de Misiones porque está todo mal.
37:49Es lo que es.
37:49Ahí está el punto.
37:51Y si el misionero se va, se va a Brasil, se va con un hermano.
37:54¿Estamos en el lópez?
37:55Yo tengo dos hermanos que no están.
37:57¿Estamos en Bogotá o estamos en Disney?
37:59No estamos en ninguna de las dos.
38:01¿Y vos estás acá?
38:02¿Y vos estás acá?
38:03¿Y vos estás acá?
38:03¿Por qué estás acá?
38:04Nosotros estamos acá.
38:05Hay parques de diversiones.
38:06Y bueno, pero tenés oportunidades.
38:09Tenés oportunidades.
38:10Ahí lo mataste.
38:11¿Sí?
38:11Hay oportunidades.
38:12Hay un caso particular.
38:14No habla de lo general.
38:15Yo sigo sosteniendo.
38:17Los jóvenes en Misiones no tienen alternativa.
38:19Bueno, pero yo te voy a decir, los jóvenes misioneros.
38:22¿Y por qué se va el Correntino?
38:23¿Y por qué se va el Salteno?
38:25¿También?
38:25¿Y por qué se va el Torremano?
38:26Pará, pará, pará, pará.
38:27Esto es un problema del NEA y el NOA.
38:30No, pero es un problema del NEA y el NOA.
38:33No, y se van también otros porque hay una concentración.
38:35Yo digo, vos te vas a Buenos Aires y toda la gente.
38:38Es lo mismo que puedo decir todo el interior que venía a Posada.
38:41No es por eso.
38:42¿Y por qué?
38:42Porque te brindan todos los servicios.
38:44Tenemos oportunidad de tener todo.
38:46Pero también el interior.
38:47Generemos las condiciones, Mario.
38:50Para que...
38:51Vos estás ahí de ser renovador.
38:53¿Qué provincia?
38:54Te voy a decir la verdad.
38:55Ya que me chiquinaste, vos estás ahí de ser renovador.
38:57¿Qué provincia?
38:57Vos tenés que ser un poco más flexible.
38:59¿Qué provincia?
39:00Yo creo que coincidís con gran parte de la cosa porque es muy distinto.
39:03No, no, no.
39:03El hospital de Agudo sí reconozco.
39:04Pero es mucho incluso porque la verdad que es solamente desde donde uno habla.
39:07Pero yo qué quisiera, yo qué quisiera para la provincia.
39:09Porque vos querés ir por más.
39:11Claro, por supuesto.
39:12Vos querés ir por más.
39:13Obviamente aquí querés ir por más.
39:14Todos creemos ir por más, pero quisiera un ciudadano misionero que pueda vivir donde
39:19nació, que trabaje, que tenga un trabajo en blanco, que pueda mandar a sus hijos
39:24a estudiar, que no sea una opción que se tenga que ir.
39:26Pero mandar a estudiar...
39:27Es que se tenga que ir, que se vaya donde quiera.
39:29Pero mandar a estudiar...
39:30¿Dónde pasa esto?
39:31Mela, Mela.
39:32Eduardo, en toda la provincia.
39:36No, no, Mela, pero si es estudiar misiones, tiene la oferta que vos quieras estudiar,
39:43primario y secundario, y en todos los lugares estás teniendo también terciario y te da
39:46la oportunidad de universidad.
39:48¿Vos te cuesta estudiar a dónde?
39:49¿A Corrientes?
39:50Yo me fui a Rosales por ir a Corrientes.
39:51Hoy en Concepción tenés terciario y universitario, ¿o no?
39:54Sí, pero tampoco...
39:55Bueno, entonces yo me vine del Dorado acá porque no tenía un solo lugar salvo la Facultad
39:59de Ciencias Forestales.
40:00Hay un capítulo...
40:01Y hoy tengo para estudiar periodismo, si querés.
40:03Bueno, pero hay que ver, hay que ver, no todo lo que brilla ahora, no toda la oferta
40:08académica es buena, hay mucho engaño a Pichanga.
40:12No es Disney, vamos a ser realistas, hay siempre cosas para mejorar.
40:16Por supuesto, en la vida misma.
40:18Entonces, cuando nosotros hablamos y defendemos nuestro espacio, estamos también viendo y
40:24escuchando los reclamos de la gente.
40:26Por eso a mí me dicen, pero vos siempre andás por todos lados, y todo el equipo, y
40:31todo lo que componemos, el equipo de la renovación, estamos escuchando y hacemos la demanda.
40:37Después tenemos una respuesta, más rápida o menos rápida.
40:40Hoy estaba hablando con gente de Iguazú y me dice, mirá, este es nuestro problema.
40:44Siguiente problema, bueno...
40:45Tocaste un temón.
40:47Bueno, pero vamos a ir también antes, vos andás por todos lados.
40:49Falta agua.
40:50Bueno, pero ¿sabés qué?
40:52Falta energía en nuestra, quizás, hay personas que solamente conocerán a la Argentina por
40:58Puerto Iguazú.
40:59Totalmente, Puerto Iguazú es un desastre, Mario.
41:01No le des como ejemplo a Puerto Iguazú, da otro, es muy malo.
41:05No, pero hay un crecimiento, hay un crecimiento también, que tuvo un crecimiento desmedido.
41:10Tiene una actividad económica alrededor del turismo, sí.
41:12Y bueno, si hubo crecimiento, entonces, cuando explota el crecimiento y vos no tenés...
41:17Pero fíjate lo que es Foz de Iguazú, Mario.
41:18Bueno, pero para eso vamos...
41:20Pero entonces yo te digo, porque fíjémonos, Brasil.
41:23Si este modelo...
41:23Pero fíjemos, Brasil.
41:24Si este modelo hubiera sido...
41:25Bueno, si vamos a comparar solo con Foz de Iguazú, te digo, fíjémonos, Brasil.
41:29Bueno, pero no tiene que ser Ruanda.
41:31En Foz...
41:31Pero pará, vos estamos por Irigoyen a Brasil, y el lado de Irigoyen tenés dos casinos
41:37y el baño sucio, y el baño de Brasil tenés soja, milio...
41:40Bueno, pero por eso...
41:41Por supuesto que son dos países distintos de ahora.
41:43Son dos países distintos.
41:43¿Lo podemos comparar ahí?
41:44¿Sabés qué?
41:44Yo te puedo comparar...
41:45Bueno, dos casinos.
41:46Armaron un garito a la provincia de Misiones.
41:48Escuchame, podemos...
41:49Casinos por todos los pueblos.
41:50Bueno, podemos...
41:51Una vergüenza.
41:52Pero bueno, se desinfló bastante eso.
41:54No, no.
41:54Pero cayó Cristóbal...
41:55Desde que cayó Cristóbal, en serio.
41:56Desde que cayó Cristóbal...
41:57No, en cada pueblo hay un casino.
41:59En Brasil está prohibido eso.
42:00Es una actividad restrictiva.
42:01¿Sí?
42:02Es una actividad restrictiva, claro.
42:03Andá en contra de un casino.
42:04Pará, pará, pero te voy a decir una cosa.
42:06¿Vos sabés el dato de Brasil, de la plata, que se va de Brasil por el casino?
42:11¿A dónde?
42:12Por el casino virtual.
42:13Le está ligueando.
42:14La primer fuga más grande que tiene Brasil de su moneda se va por el Brasil.
42:18Pero Mario, ¿no te parece que hay mucha tragamoneda de casino acá en Misiones?
42:21Hay mucho.
42:23Pero dejó de instalarse, ¿eh?
42:25Pero dejó de instalarse.
42:26No, no, no.
42:29Acá quiero señalar, porque acá en 40...
42:31Yo un día paso...
42:32Tremendo casino.
42:34El casino, sí, pero ese está hace varios años.
42:36Ah, bueno, no, no.
42:37Pero ya no hay mala locura.
42:38Una época que era cada cuadra, ¿no?
42:40No, pero escúchame...
42:41Y la cantidad de gente también es menos, ¿eh?
42:43No, aparte es un impuesto...
42:45Sí, escúchame, ahora ir al casino la gente si no alcanza para llegar...
42:48Hasta la iglesia católica, dicen.
42:49Obvio.
42:50Eso es totalmente...
42:51Yo creo que el gobierno debería ir tratando de cerrar...
42:56Pero es cierto lo que dice, el juego online también es un problema.
42:59Y ahí es donde necesita un gobierno que tenga perspectiva.
43:02Hoy se está yendo un montón de dinero.
43:04Y te vuelvo a decir, lo brasilero, hoy la causa de fuga de plata de Brasil es el casino online.
43:11Pero por eso, pará, ¿vos estarías de acuerdo con la Fiscalía de Ciberdelito?
43:13Porque ahí es donde vemos un gobierno que tiene visión, más allá de que tenga problemas,
43:20está viendo que la inteligencia artificial, que la robótica, que la innovación, que lo digital, es un tema.
43:27No solamente en quedarnos en ver la ley de lema, si lo impuesto...
43:31¿Sabes lo que pasa, Eduardo?
43:33Vos tocabas un tema muy complicado del país que lo conozco.
43:35Pero más allá de la Fiscalía en sí, lo que quiero decir es, necesitamos un gobierno que esté atento a este tipo de cosas.
43:41Porque ahora va a salir seguramente una ley para tratar el tema de la apuesta online,
43:46y los radicales van a decir, no, porque no es la agenda de la gente.
43:49Y yo te voy a responder lo siguiente.
43:49Es la ley de lema.
43:50Ahora, sí estamos de acuerdo con la ley de inteligencia artificial en la educación,
43:56pero sí estamos de acuerdo con que los docentes ganen bien, que tengan TISA, que los colegios...
44:01Y eso no está pasando.
44:02Sí estamos de acuerdo con eso, pero yo revisaría algunos aspectos de la constitucionalidad que se le dijo en su momento,
44:08que se le dijo en su momento que el Poder Judicial, el fuero penal,
44:16hay muchas cuestiones para resolver, que son unas de fondo y otras de forma,
44:21y que le afecta directamente al ciudadano todos los días.
44:25Javier, ¿vos crees que no le pagan mejor a los docentes porque son malos nomás y porque quieren tener quilombo?
44:29¿O porque no tienen plata para pagar? ¿Porque tienen que también invertir en otras cosas?
44:34Yo creo que inteligentemente se pueden hacer cosas que no lo hacen.
44:37Porque si sacamos esa diferencia, que vos también estás de acuerdo que ganen más, ¿no?
44:40Yo creo que hay cosas que no lo hacen.
44:42Ahora, ¿lo hacen de malos?
44:44O de, me encanta tener quilombo, digamos, por eso pago mal, entonces vienen y se arma una orden.
44:50Yo no creo que ningún gobierno quiera llamar a la derecha de las cosas.
44:53Lo que pasa es que para mí hay un orden de prioridades.
44:56Para mí la prioridad del Estado es los servicios de educación, seguridad y salud.
45:00Y hay defectos en los tres aspectos de esos servicios.
45:05Cuando salió yo también critiqué a muerte.
45:08Hoy me di cuenta que tenían razón.
45:11¿Que vos tenías razón?
45:12No, que tenía razón el gobierno porque la Cruz de Santa Ana hoy es un lugar turístico y además que me encanta ir a mí.
45:17Cuando se estaba haciendo el centro de conocimiento, también critiqué porque había que pagarle mejor a los docentes.
45:22Pero hoy veo que es un acierto.
45:24Pero escúchame, ¿y la costanera posada?
45:26Porque no puede vivir de sueldos.
45:27¿Y la costanera posada?
45:28No puede vivir de sueldos.
45:29No, bueno.
45:30Pero cuando se empezó...
45:31Está bien.
45:32Todo saludo y con su empleo ajeno.
45:35Eso es plan terminación.
45:36No, no, bueno.
45:36Pero cuando...
45:38¿Quién pide?
45:40Pide quien está gobernando.
45:41No, sí, bueno.
45:42No, que se le está...
45:43El plan terminación y así le está es una compensación que la represa le debía aguas arribas a la población afectada.
45:49Le hizo una inversión muy buena.
45:51No tiene nada que ver la relación con eso.
45:52Nada.
45:53Por eso, ¿quién pide la desperiodía?
45:55Pero si vos como gobierno no planificás y no pedís, no se hace.
45:59Además no tenés visión más allá del hoy.
46:01No se hace.
46:01Pero no, no tiene nada que ver eso.
46:02¿Sabés qué?
46:03Pero vos decís los recursos.
46:04Pero ¿quién planificó y qué puso?
46:06Eso hizo Yacireta.
46:07No, hizo Yacireta.
46:08Pero ¿quién planificó?
46:09Yo quiero gastar esta plana.
46:10No, no, no.
46:11Pero ¿quién pidió?
46:12No, Yacireta.
46:12Pero ¿quién pidió?
46:13Pero a ver...
46:13No, si vos no le pedís a Yacireta.
46:15La entidad binacional de Yacireta...
46:16Mirá que en los 90 también tenía que hacer eso y no hizo nada.
46:20Debía la compensación a las poblaciones de Rivelinia.
46:23Sí, está bien.
46:24A eso sí.
46:24Pero vos tenés que pedir.
46:27Vos tenés que gestionar.
46:29Vos tenés que gestionar.
46:30Si vos no lo gestionás, no se hacen.
46:32Sí, pero eso, digamos, no corre.
46:34Acá no corre como obra propia.
46:35La prioridad es hasta dónde llega el tema sueldo.
46:37Porque ahí está la discusión.
46:38Porque no es solo sueldo.
46:40Porque no es solo...
46:41A ver, yo sé que te da...
46:42Siempre los recursos son finitos.
46:43¿Estamos de acuerdo?
46:44Pero bueno, pero...
46:44Si no hubiese hecho esto, hoy no tendríamos lo que tenemos.
46:49En ese momento...
46:50A ver, yo también, yo también.
46:51Yo cuéntame.
46:52Mira, mira, mira.
46:54Yo creo que lo que falta.
46:55Es lógico que la oposición sea lo que falta y que el oficialismo defienda lo que está.
46:58Es lógico.
46:59Lo que tenemos que tener en este debate es la argumentación.
47:03Entonces yo digo, yo digo, escúchame, Marito, estuviste 20 años.
47:07No viste una alternativa como, por ejemplo, no te cruzaste a Santa Catarina y Río Grande.
47:12Dije, che, hay planta maíz, produce maíz, acopia maíz, producen proteína, producen pollo, producen cerdo.
47:19Tenemos un modelo de granja.
47:20Las gastropas.
47:2027 hectáreas, 20 hectáreas, en 20 años no pudimos hacer eso.
47:25Yo fui a una reunión de maizar y ¿sabes qué?
47:27El gobierno promovió que eso no salga.
47:30Bueno, pero escuchame la cosa.
47:31No salga.
47:32Maizar, que es la cadena, que es el lobby más grande, son todos los actores del maíz sentados en un mismo lugar.
47:38Vos que venís...
47:39En la emisión hay 300.000 hectáreas de Capora.
47:42Mela, te hago una pregunta.
47:44Hay 300.000 hectáreas de Capora.
47:46En la chacra, 25 hectáreas.
47:49Bueno, Mela, pero te hago una pregunta.
47:51Te hago una pregunta, Mela.
47:54Vos que venís de Concepción y naciste en Concepción.
47:57¿Qué hacen los cuatro siglos frente a la cooperativa Concepción?
48:00¿Por qué están esos siglos ahí?
48:02Uy, pero es una vieja historia.
48:03No, no, ¿por qué están ahí?
48:05Están ahí porque alguien las construyó.
48:06No, ¿qué tiene que ver eso?
48:07Sí, te voy a decir, porque antes Concepción de Cé Forestal era sojero.
48:13Sí, pero eso es en la década del 70, sí.
48:15¿Por qué?
48:15Y se funde la soja.
48:17En la década del 70, ¿no?
48:17Santa Iné, también.
48:19Pero ¿sabés por qué se funde?
48:20Porque cayó.
48:21En ese momento no era negocio tener soja.
48:23No, pero si vos...
48:24Sí, señor.
48:25Sí, señor.
48:26Preguntale a los pernegoti, a la frascalosi.
48:28Mi papá cosechaba soja, yo recuerdo eso.
48:30Y bueno...
48:31En la década del 70, sí.
48:32Fue un pequeño momento en los 70 en el que se plantó soja,
48:37pero yo no estoy hablando de eso, Mario.
48:41Yo no estoy hablando de eso.
48:42Después decidimos los misioneros ser forestales.
48:45Yo te estoy hablando de otra cosa.
48:47Yo te estoy hablando de que falta una política agropecuaria
48:49que le indique, que le oriente y que le diga
48:52al productor millonero qué hacer,
48:55cómo asistirlo técnicamente.
48:56Y no transformarlo en un por diosero
48:58que esté mendigando un subsidio,
49:00una mochila para fumigar.
49:02Pero sabés que voy a hacer un informe
49:04de todos los programas que tiene el Ministerio de Agro.
49:06Pero ¿y por qué no producimos maíz?
49:08¿Por qué eso no se transforma en un por diosero?
49:11¿Por qué no se puede producir?
49:12¿Por qué no se transforma eso en cerdo?
49:15Es cierto.
49:16Porque el Estado provincial...
49:17¿Y Cofra vino?
49:20¿Y Cofra qué hace?
49:21Bueno, pero esos fondos especiales del tabaco...
49:23No, pero Cofra...
49:24Está buenísimo.
49:25Bueno, está buenísimo.
49:26Pero ¿qué hace?
49:27Entonces los chancitos de Cofra comen plata.
49:29Pero hay que hacerlo a escala, Mario.
49:31Y eso es lo que no se ve.
49:33Y esa es la falta de la política agropecuaria.
49:35Y eso yo le señalo a ustedes.
49:36¿Sabés por qué lo señalo?
49:38Porque ustedes tiraron 20 años
49:39con todas las mayorías,
49:41con toda la legitimidad,
49:43ganando las elecciones como dice él,
49:45y estamos igual.
49:46No salen los productores con los mismos tractores,
49:49Someca, Fía Someca,
49:51que te saquen a mostrar eso.
49:54¿Será que no estamos hablando
49:56de que faltan...
49:57El plan de financiamiento,
49:58el plan de financiamiento.
49:59Mario, Mario, Mario.
50:00El plan tractor, dijo Mauri.
50:02Pero tuvimos financiamiento.
50:04¿No estaríamos hablando de que lo que falta ahora
50:06es porque estamos en un lugar distinto?
50:08Digo, porque, a ver,
50:09pasa en posada en la discusión, ¿no?
50:10Antes, cuando estaba Joaquín, por ejemplo,
50:12la gente reclamaba que le junten la basura, ¿no?
50:15Ahora reclaman que le pongan loma de burro
50:17porque anda muy rápido la gente en el asfalto.
50:19Yo te hablo de la matriz productiva.
50:20No, pero para que vos entiendas.
50:21Son distintos el nivel de queja
50:23y el nivel de reclamo es mucho más arriba.
50:25Uno que cumpla con el ABL, digamos, ¿no?
50:28A ver si me juntás la basura.
50:29Y otro, dejá de hacerme asfalto
50:31o si me haces asfalto ponerme un semáforo.
50:33Es distinto el nivel de calidad de vida.
50:34Toda sociedad va corriendo el umbral de exigencia.
50:36Y ahora no estamos en ese momento
50:38en el sector productivo.
50:40Yo veo que hay un crecimiento.
50:41Es que ha crecido, quizás,
50:43pero que siempre falta más, digamos,
50:45porque el pequeño proceso
50:46sigue siendo muy primario.
50:46Tenemos que desarrollar mucho más, es cierto,
50:49pero, por ejemplo,
50:50en los mercados concentradores,
50:51donde el productor antes no podía llevar
50:53y hoy lleva para vender.
50:54Eso está bueno.
50:56Pero, ¿cómo hace para llevar?
50:58¿Cómo se abastece el mercado concentrado?
51:01Claro que es un producto misionero.
51:03Ahora, si vos me decís,
51:04ah, bueno, pues nos llegan todos.
51:06Bueno, hay que motivar lo que siguen
51:08cada vez más productores hagan.
51:10De una sostenibilidad en el tiempo, Mario.
51:12Escuchame, lo que yo te estoy diciendo
51:13lo digo de absoluta buena fe.
51:16No puede ser que nosotros veamos pasar
51:19cuando hay faltante del maíz
51:21en los estados del sur,
51:22por la ruta de Piraí,
51:24pasan las balsas del maíz
51:25que se producen en Paraguay.
51:27Nosotros deberíamos ser
51:28la potencia de la proteína.
51:31Pero vuelvo a decir
51:33que tenemos producción...
51:35Y ahí es donde viene mi crítica.
51:37¿Por qué mi crítica?
51:38Porque vos sabías que vos
51:40ponemos...
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