Elías Báez: “Hay clínicas que no quieren atender emergencias sin un pago adelantado” | El Despertador
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00:00Gracias por continuar con nosotros, pasamos ahora a nuestra entrevista central, tenemos
00:07como invitado al titular de la Dirección de Información y Defensa de los Afiliados
00:11de la Seguridad Social, la DIDA, está con nosotros Elías Baez, bienvenido a El Despertador
00:17Elías.
00:18Gracias, estamos aquí una vez más.
00:20Es la primera vez que lo tenemos aquí ya fuera del Congreso en sus nuevas funciones
00:24y me gustaría saber, porque hay que recordar que Elías Baez también fue fiscal, ella
00:29Hace un momento un poco, si la DIDA es un poco la Fiscalía de la Seguridad Social, ahí
00:34se reciben muchas quejas, justamente quejas de los afiliados, ¿qué tipo de quejas y cómo
00:41se tramitan estas quejas?
00:42Sí, fíjate que justamente nosotros somos los que recibimos las denuncias y quejas de
00:51los ciudadanos y sometemos ante la CISARIL, que es la Superintendencia de Salud, y sometemos
00:59como una especie de fiscal, porque recibimos y sometemos que la CISARIL era la encargada
01:04de sancionar en caso de que haya infracciones. Y bueno, las quejas nosotros ahora mismo
01:11las recibimos presencial a nivel nacional en las 16 provincias que tenemos oficinas y llamando
01:21por teléfono, si tienen algún problema, nosotros nos trasladamos, trasladamos a uno de los supervisores
01:28de cualquiera de la provincia, le levantamos la incidencia y mandamos a la CISARIL. Y ese
01:36es prácticamente el trabajo de la DIDA.
01:38Elías, y básicamente, seguro tienen un levantamiento de cuáles son las principales inquietudes o motivaciones
01:46que tienen los afiliados.
01:47Sí, mira, aparte de, digamos, de los cotidianos, que a veces te llaman para saber en qué ARS están,
01:55si la ARS pagó la cotización, lo más grave es que lo tienen retenido porque tienen una deuda
02:04con la clínica y generalmente sabemos que si tú debes, tienes que pagar, pero generalmente
02:13no tienen que pagar la cantidad que le están cobrando. ¿Por qué? Porque tú tienes un internamiento
02:19en una clínica donde tu seguro, por ejemplo, si es contributivo, te cubre hasta dos millones
02:26de peso, cubriéndote los medicamentos que te ponen, la habitación y todo, tú duras
02:32dos o tres días internos, casi siempre y no es grave. Y entonces la clínica tiene un
02:39sistema incorrecto, ¿verdad? Y los médicos que atienden a los pacientes diciéndole,
02:45mira, ya tú estás de alta, pero tienes que pagarme a mí un ayudante que yo traje,
02:52un anestesiólogo, un asunto. Entonces... ¿Honorarios que son? Aparte de lo que paga
02:59el seguro. Sí, aparte de lo que paga el seguro, a través de la clínica. Ustedes cuando, ok,
03:05100 mil pesos te cobró el médico por esos conceptos, pero cuando tú vas a pagar la factura
03:09de la clínica, ya no te queda dinero porque se lo pagaste al médico. Entonces, cuando llaman
03:14a la ARS, no, pero todo eso está cubierto a través de que nosotros tenemos un contrato
03:18con la clínica. Entonces, ¿qué es lo que está pasando? ¿Qué es lo incorrecto?
03:23Hay dos cosas. Primero, la clínica no controla a sus médicos que tienen en sus clínicas,
03:30porque ellos deberían de tener reglas. Mire, usted no puede estar cobrando fuera
03:33de la factura porque ya tenemos un acuerdo y yo le pago a ustedes de lo que me da el
03:38seguro. Sí. Entonces, ¿cuál es el argumento de los médicos? Ah, que eso no me da porque
03:44yo no puedo vivir con lo que me paga el seguro. Bueno, pues no haga contrato con el seguro,
03:49simplemente. Porque si tú y yo tenemos un contrato de que por una cesárea tú vas a cobrar
03:5420 mil pesos, después nos diga que tú necesitas 20 mil más. Entonces, el problema que tiene
03:58entre la ARS, la clínica y los médicos, ¿a quién se lo cagan? Al paciente. Y el perjudicado
04:03es el paciente.
04:04Pero, Elías, usted es muy conservador cuando nos habla de cifras, porque aquí con cierta
04:08frecuencia recibimos denuncias de personas que sí tienen algún pariente que es grave y que
04:13o no lo recibían porque la clínica les decía, pero poder recibir a su paciente que posiblemente
04:18va a necesitar un tratamiento costoso, necesita dejar un depósito de hasta un millón de pesos.
04:24Sí, ese es otro, porque no hemos llegado a los demás casos, por ejemplo. Otro caso es
04:30que es ilegal, incorrecto, que tú llegues a una clínica y te digan, tienes que depositarme
04:37500, un millón, adelante. La ley y la resolución del consejo prohíbe eso y la Cesarín. ¿Por
04:44qué? Porque también el seguro, por ejemplo, un seguro subsidiado en un hospital, que también
04:52hay hospitales de autogestión, el seguro te cubre el total en un hospital si es subsidiado.
05:00O sea, que los subsidiados son de los hospitales, que del gobierno. Entonces, el contributivo
05:06en una clínica, si te cubre, te va a cubrir, no, porque es una UCI, las UCI son caras. Bueno,
05:14pero tú tienes primero que atenderme y luego entonces hablamos de montos, después que se
05:19cierre con el seguro y todo eso. Aparte de ese caso, de que te cobran por un internamiento
05:27alante, nosotros nos han llamado y le decimos, no puede ser, ustedes tienen que atenderlo
05:32y después hablamos de eso. Existe la emergencia, tiene que darme también dinero alante para
05:38atenderte. O no te atiendo porque no tienes seguro y en la emergencia tienes que atender.
05:44¿En emergencia se están pidiendo depósitos?
05:44Claro, en emergencia.
05:46Pero la mayoría de los casos es eso.
05:49¿Pero qué pasa, Eli? Entonces, o sea, ¿qué hace la DIDA? La DIDA, porque no tiene fuerza.
05:53No tiene facultad sancionadora.
05:55Sancionadora. Entonces, ¿qué tipo de ayuda tiene?
05:56La DIDA recibe la denuncia. Por ejemplo, nosotros pusimos 24 horas, ahora la gente puede llamarnos
06:02a las 4 de la mañana, a las 5 de la mañana. Y si tienen un problema de eso, nosotros trasladamos
06:08a un supervisor a esa clínica, tratamos de convencer a los que están ahí, a los médicos
06:12que cumplan la ley. La mayoría de los casos la cumplen. Y el que no, le levantamos la incidencia
06:18si los sometemos a la cesarela. Nosotros hemos sometido más de 600 casos en seis meses.
06:23Que yo le hago un llamado a mi amigo Ceara, que vamos a citar esos prestadores y vamos
06:31a accionar, porque si...
06:32Usted dice Miguel Ceara Jato.
06:34Miguel, que con él, que nosotros tenemos una buena relación como institución porque
06:40ellos nos apoyan mucho en esos traslados y convencen a la clínica que actúe.
06:47También retienen niños que dan a luz.
06:50Con mucha frecuencia hemos tenido esos casos.
06:51Sí. O retienen el niño, retienen los papeles por deuda. Y no puede ser. Usted no puede
06:57secuestrar. Pero lo más grave es que casi siempre retienen un cadáver, retienen un niño,
07:03retienen... Sin razón. ¿Por qué? Porque esos honorarios que están cobrando es ilegal.
07:09Es lo primero. Es lo segundo. A veces ni siquiera llaman al seguro para cerrar la cuenta.
07:13Que empiezan a cobrar antes de... Y cuando nos llaman los pacientes, nosotros llamamos
07:19a la ARS y nos dicen, no, pero lo que tienen que pagar son 2 mil pesos, 500 pesos.
07:24Sí, sí.
07:25Y ellos le están cobrando 200 mil.
07:27Sí, exactamente.
07:28¿Entiendes? Entonces...
07:29Elías, del caso del Jet Set, ¿tuvieron alguna queja? Porque hubo pacientes, hubo sobrevivientes
07:35de la tragedia, que fueron llevados por su propio pie a alguna clínica privada. ¿Tuvieron
07:41algún conflicto?
07:41Sí, tuvimos dos de una clínica que fue denunciada por el ex senador de San Cristóbal, Franklin
07:50Rodríguez, la Abel González de la Lincoln. Fue denunciada de que él llegó y cuando se
08:00marió le dijeron, nosotros no tomamos el seguro que usted tiene. Era una emergencia y
08:05te debían atender. Ellos, los familiares, lo llevaron a otro lugar. Nosotros sometimos
08:10ese caso a la Cisarril. Yo espero que la Cisarril ponga pila.
08:16Sí, porque la Abel González hasta ciertos puntos o hasta cierto nivel intocable aquí
08:21en el país, a clínica, a ese centro médico. Entonces, no sabemos cómo procederá Cisarril.
08:27Sin embargo, quiero preguntarle, a propósito de Cisarril...
08:29Aquí no debe de haber vaca sagrada, ¿verdad?
08:31No debe, ya usted lo dijo.
08:33No debería, no debería, pero hay que sancionar, hay que sancionar, porque si no van a seguir
08:39con ese relajo.
08:40Y una situación que ocurre o llegó a ocurrir en Cisarril, no sé si todavía está pasando...
08:45Que yo voy a tener que ponerme en una clínica yo o buscame un médico y tenerlo...
08:49Porque si es una emergencia, a mí me van a... Este es el que no ataca.
08:54Voy a tener que buscar un médico amigo y tenerlo ahí 24 horas.
08:56No vaya a ser cosa, ¿verdad?
08:59Pero...
08:59Todos necesitamos los médicos, era una emergencia.
09:03Elía, quería preguntarle, el subsidio de maternidad, de la obstancia materna,
09:09que reciben las mujeres cuando dan a luz y están al seguro, bueno, con la cobertura
09:14del seguro, es a través de la Cisarril.
09:17Hubo momentos en que la Cisarril se atrasó considerablemente con los pagos a las paridas,
09:24a las mujeres o a las empresas.
09:27A las empresas, porque...
09:28Pero en el caso del pago del subsidio de la obstancia materna, no es a las empresas,
09:33sino que se les paga directamente a la madre embarazada.
09:36Y lo que quiero preguntarle es si la Adidas ha recibido quejas de ese...
09:41Ha habido retrasos.
09:43Recuerda que eso son transacciones que se hacen.
09:46Los empresarios le pagan el salario a la trabajadora en su casa.
09:55Y usted manda esa licencia a la Cisarril para que le devuelva ese dinero.
10:02En principio era la trabajadora, pero ahora se hace es al empleador.
10:07Y ha habido retrasos, pero es producto de que a veces las transacciones que se hacen...
10:15Recuérdate que el empresario le paga a la TCS.
10:19Y la TCS luego tiene que pasar a la Cisarril ese dinero y luego a la Cisarril.
10:25Y hubo un cambio porque antes lo hacía la Contraloría.
10:29Y entonces después pasó a la Cisarril y se retrasó.
10:33Pero fluye, fluye, la cosa fluye.
10:36En el caso, obviamente, cuando hablamos de las mujeres embarazadas de origen haitiano,
10:43no tiene nada que ver con la Adida como tal.
10:46Finalmente son mujeres que llegan a los hospitales públicos.
10:49Pero tengo la duda de si han tenido casos de mujeres que nacidas en el país,
10:56que trabajen o coticen en el país y que se hayan visto envueltas en un proceso de deportación
11:02y que les haya llegado el caso a ustedes.
11:03No, no nos han llegado a esos casos.
11:07Y la Adida tiene y no tiene porque nosotros apoyamos la decisión del gobierno
11:14de restringir y deportar a esas mujeres porque cuando se gasta el dinero del presupuesto de salud
11:23en una extranjera ilegal, estamos minimizando el costo o el gasto para una dominicana.
11:30Entonces, nosotros como representantes de los afiliados tenemos que velar de que no se gaste el dinero
11:36en otra cosa que debe de gastarse y que se le debe dar mejor atención a la dominicana.
11:42Pero no hemos tenido casos de ninguna negación ni de ninguna deportación.
11:46Ante un reclamo, por ejemplo, como el que nos dice de una clínica de prestigio
11:51que se negó a darle servicio a una emergencia, ¿cuánto tiempo se espera para que haya una respuesta a alguna resolución
12:00desde que pase de la Adida hasta la CISAL-RID?
12:02Mira, específicamente tuvimos un simposio la semana pasada en el Senado
12:08con relación a que hay que modificar la ley, la ley de seguridad social.
12:12Que de hecho fue aquí al lado, en la universidad.
12:13Sí, sí, sí. ¿Por qué? Porque no hay un procedimiento que te diga tiene un plazo,
12:21tiene que sancionar en tal tiempo, ¿no entiendes?
12:23Entonces, el consejo que es el que está establecido para emitir resoluciones,
12:31hacer un procedimiento, la ley tiene que darle, digamos, facultad
12:37y que haya un procedimiento que diga con tiempos fatales, establecido,
12:45que diga usted tiene dos días, tres días, quince días, porque todo se deja...
12:49Estamos hablando de la salud, imagínese se puede...
12:51Además, además, de que la ley no obliga al funcionario a sancionar,
12:55hay casos que uno lo denuncia y se quedan así.
12:58Entonces, cuando es facultativo, o sea, que no es una obligación de usted investigar,
13:03es que, oh, llega un caso y se quedó así.
13:05No, no, no, no, no, tiene que haber una respuesta, negativa o positiva,
13:09y en un tiempo establecido para que la Adida o el denunciante
13:15pueda recurrir ante los tribunales, pero si tú no tienes una respuesta,
13:19¿con qué tú vas al tribunal?
13:20Entonces, hay que modificar la ley, porque es que la ley de seguridad social está hecha.
13:27Fíjate que es tanto así que la Adida se conoce ahora.
13:32O sea, porque el funcionario que llegó entendió que hay que defender,
13:37pero si no hay como una obligación del funcionario, tiene que hacerlo.
13:42Entonces, hay que modificar esa ley obligatoriamente.
13:45En cuanto a lo que tiene que ver con el proceso este del derecho que adquirieron
13:52los trabajadores que en algún momento trabajaron para el Estado
13:57y cotizaron antes del año 2003, y que luego siguieron cotizando posteriormente,
14:02también para el Estado, de optar por pensionarse a través del antiguo fondo de reparto
14:09por el Estado y no a través de la AFP.
14:12La Adida era la que estaba encargada de recibir todas esas solicitudes.
14:16¿Hasta ahora cuántos procedimientos se han dado?
14:18¿Y si hay algún porcentaje de gente que no calificaba?
14:22Hay mucho, hay mucha gente.
14:25Mira, eso es otro desorden, que también la ley que se modifique debe de...
14:31¿Por qué hay gente que le falta un mes y dos meses para que cotizó antes del 2001 de la ley
14:37y no aplica para ir a reparto?
14:40Desde ese ya reparto porque le faltan dos meses de cotización.
14:45Por ejemplo, nosotros tenemos casos que la EDESUR está establecida como un ente supuestamente privado,
14:55pero es público.
14:57El RNC que tiene es privado.
14:58Y entonces hay gente que no puede acceder a los fondos porque EDESUR lo tiene así.
15:05Es un desorden por todos lados.
15:07Entonces, son más de 20.000 que faltan, pero se han sometido como 2.000 y pico, porque es al paso.
15:18Hay una comisión que la conoce, después lo manda a pensiones, a la hacienda y así.
15:27Pero el proceso va bien, porque nosotros incluso hicimos reuniones extraordinarias para que la comisión se reúna,
15:38conozca los casos y se vayan mandando para que la gente vaya accediendo a esos fondos.
15:43Pero la verdad que es un problema porque, bueno, está bien.
15:48Yo coticé antes del 2001, de cuando se hizo la ley, 2003, cuando arrancó.
15:55Coticé 2 millones de pesos.
15:57Ah, pero me falta un mes porque estableció.
15:59No, pero dame mi dinero como sea.
16:00O sea, hay que buscar una forma de volver el dinero.
16:02Todo lo que nos dice Elías es muy decepcionante.
16:06Y me preocupa mucho el tema de que la gente no conozca la vida, ni para qué sirva, ni cómo acceder a ella.
16:11No la conocía, ya la están conocida.
16:13Ahora, nosotros aquí en SINR, todos los días recibimos quejas de parte de la población de los pacientes que están en los hospitales,
16:21que no lo quieren recibir a un hijo o que muy posiblemente no lo quieren dar de alta,
16:25sino hasta que paguen el dinero que sea deuda o que el seguro todavía no ha autorizado algún procedimiento médico.
16:33¿Qué debe de hacer ahora la vida para ser conocida y que la gente sepa que hay una institución que la debe de defender
16:40y que no tengan que salir corriendo a los medios de comunicación?
16:43Porque aparentemente es la única manera de que las autoridades se enteren que hay un cadáver que no han podido liberar
16:50porque no se ha concluido el pago.
16:53Bueno, voy a tener que llamar a Alicia para poner anuncio aquí porque parece que no.
16:58Pero nosotros tenemos una campaña desde que llegamos, radio y televisión, los periódicos, dando a conocer la vida.
17:04La atención 24 horas por teléfono con 809-472-1900, que usted puede llamar 24 horas si tiene un problema.
17:15Y tenemos atenciones que hasta hay traslado al lugar.
17:18O sea, la DIDA está trabajando para que la gente conozca sus derechos.
17:23¿Y si tiene personal a nivel nacional?
17:25Sí, sí, tenemos personal a nivel nacional, hay oficinas en 16 provincias.
17:31Entonces, donde no hay, hay un supervisor 24 horas que se puede trasladar.
17:36De hecho, en este, bueno, sí, tenemos en Barahona, en este mes nos llegan 16 vehículos, camionetas,
17:44que adquirimos para que se puedan trasladar a cualquier lugar.
17:49Y no hay situaciones de casos...
17:50Y mira, escúchame, lo que él decía de las quejas y las cosas, los médicos tienen que ser empáticos.
17:57Nosotros tuvimos el fin de semana, vi un caso donde una señora llegó con su niña a una clínica
18:04y la doctora estaba cenando, dame 10 minutos.
18:08La madre, desesperada, pero la niña tiene fiebre y cosas, se desespera y empezaron a pelear.
18:14La doctora lo que hizo fue que le llamó a la policía.
18:17Por Dios, cene rápido y diga, ven, siéntamela ahí, enfermera, ven, venmela atendiendo.
18:24Pero tenemos que tener empatía.
18:26Y no quiso atenderla porque ella, porque la muchacha se alteró.
18:30Hay que ser empático.
18:31Yo mismo he ido a emergencia y los médicos se quedan igualitos.
18:35Yo he tenido que irme de ahí y irme por otro lado y uno va a estar peleando.
18:38Entonces, tenemos que ser empáticos.
18:39Porque el problema de los médicos, tanto públicos como privados,
18:44que creen que el paciente hace buscar un favor que va.
18:47No, yo pago un seguro y usted tiene eso ahí para eso.
18:53Usted tiene, por ejemplo, los dueños de la clínica lo tienen como un negocio al final.
18:58Y en los hospitales públicos es un servicio que paga el ciudadano para que...
19:04Y a usted le pagan un sueldo para que esté ahí.
19:07Entonces, usted tiene que ser empático.
19:08No puede estar, digo, aguántese que yo lo atiendo ahora.
19:11La DIDA tiene la base de datos de los cotizantes.
19:15O sea, me imagino cuando llama a la persona, tiene que dar su número seguro y ustedes automáticamente ven.
19:21Tenemos acceso a todos los...
19:23Pero le quiero preguntar esa parte porque entonces a veces se da el caso de que el trabajador llama
19:29con un asunto de cobertura a la DIDA y es ahí donde se entera que tal vez su empleador no está al día con el pago de la seguridad social.
19:37No ha pagado.
19:38Entonces, ¿qué se hace en ese tipo de situación?
19:41Porque entonces ahí el trabajador tiene una situación que no es su culpa,
19:45pero que tampoco es culpa del centro médico y entonces el empleador es el que está en falta.
19:50Sí, ahí lo que hacen es que hablamos con la clínica para que lo atiendan si no lo han atendido
19:56y luego entonces llamamos al empleador y buscamos la forma de que paguen entre todos el dinero que...
20:05De que se ponga al día rápidamente.
20:06Y que se ponga al día, lógicamente.
20:08O sea, que también entonces trabajan directamente con los empleadores.
20:12Nosotros trabajamos con todo el mundo, buscamos la solución.
20:15Nosotros hablamos con la clínica, con los administradores, con los dueños, con todo el mundo.
20:18Incluido con los médicos.
20:20Con los empleadores, con los médicos.
20:23La paz siempre estará y no siempre estará porque ellos, bueno, ellos dicen como que nosotros lo atacamos
20:32y nosotros lo que hacemos es que defendemos los derechos.
20:35O sea, yo digo, le he dicho a médicos, si usted lo hace bien, usted no tiene problemas.
20:40¿Qué pasa con el Ministerio Público?
20:41¿A quién persigue?
20:42¿Al ciudadano que se porta mal, a quien comete delitos?
20:44Y nosotros no tenemos que atacar a un médico que lo haga bien
20:48porque hay médicos que lo hacen bien y que cumplen, ¿verdad?
20:51Y hay pacientes contentos con sus médicos, pero hay otros que abusan.
20:56Hay otros que abusan.
20:58Y ahora que conoce esta situación, que está al frente de la vida y con su experiencia como legislador,
21:03¿cuáles creen que deberían de ser las prioridades para cuando en algún momento,
21:08espero que no muy lejano, comience ya la discusión de una reforma a la ley de seguridad social?
21:12Sí, mira, la prioridad, lo primero que nosotros debemos de ir a la medicina preventiva.
21:17Hay que poner los centros médicos que sean de prevención.
21:26Tú a ver si eres impertenso y no lo sabes.
21:28Entonces, cuando lo vienen a saber, ya tú estás que tienes el riñón, el corazón y los órganos dañados.
21:32Entonces, eso incurre el Estado en un gasto más porque entonces hay otras cosas.
21:36Entonces, hay que implementar, que ni siquiera hay que modificar la ley para eso.
21:40La ley establece las atenciones primarias en los barrios, en los municipios.
21:46Eso es por principal para una medicina preventiva.
21:48Y luego que haya un procedimiento de responsabilidad donde los médicos, las ARS, no abusen de los pacientes
21:56y que hayan sanciones establecidas con tiempo y que sean rápidos para que los pacientes no tengan que cargar con tantas cosas que tienen que cargar.
22:08Hay gente que salen a empeñar el carro, la casa y todo eso por muchas situaciones.
22:14Y el plan básico de salud debe cubrirlo todo.
22:17Tú no puedes estar y decir que, bueno, te va a cubrir hasta tanto y tienes que buscar 100 mil.
22:23No, no, no, no, tiene que cubrirlo todo.
22:25Si tiene un plan básico de salud, lógicamente hasta cierta, porque siempre habrá, si se derrumpió una pierna.
22:34Es un asunto de recursos también, Elía.
22:36O sea, es de recursos, pero vamos a ver.
22:39Se extiende hasta donde alcanza la capital.
22:40¿Qué es lo que pasa aquí?
22:41Primero, aquí decimos que en este país la economía crece un 5%, un 6%, que vive creciendo.
22:48Y entonces los mismos salarios.
22:49Los empresarios también tienen que tener más conciencia y pagar más salario para que el trabajador pueda cotizar más.
22:56Porque aquí se cotiza es un 9 y pico.
23:00En otros países se cotiza un 20, un 16, un 20 y pico en Chile y Uruguay.
23:06Pero tampoco tú le puedes exigir a un trabajador que cotice más ganando 15 mil pesos.
23:11Entonces, ¿qué es lo que hay que hacer?
23:14Decirle a los empresarios, la economía crece.
23:16Ustedes todos los días abren un supermercado en cada esquina porque le está yendo bien.
23:20Vamos a pagarle bien a la gente.
23:22Y hay muchas construcciones y tú ves las torres y tú ves todo y la gente ganando cheles.
23:28Y entonces, es un asunto de recursos.
23:30Bueno, porque el rico quiere hacerse más rico y dejando al pobre más pobre.
23:34Muchísimas gracias a Elías Váez, director de la vida, por haber estado con nosotros.
23:41Y espero que no sigan los enfrentamientos con el colegio médico, por supuesto.
23:45Nos vamos al boletín.
23:45Somos amigos, Waldo y yo.
23:47Gracias.
23:48Qué bueno que usted ya no es niño porque Waldo es pediatra.
23:51Pediatra, ¿no?
23:52Sí, sí, sí, exacto.
23:54Nos vamos al boletín informativo con nuestra compañera Paula González.
23:57Gracias.
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