De retour de Kiev, Emmanuel Macron se prépare à parler aux Français. Regardez l'interview de Sophie Primas, porte-parole du gouvernement.
Regardez L'invité de RTL avec Olivier Boy du 12 mai 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Olivier, vous recevez aujourd'hui la porte-parole du gouvernement, Sophie Prima.
00:08Bonjour Sophie Prima.
00:10Bonjour Olivier.
00:11La loi sur la fin de vie arrive cet après-midi à l'Assemblée Nationale en débat dans l'hémicycle.
00:16Autant l'augmentation des moyens pour les soins palliatifs fait consensus,
00:19l'autre volet, l'autre proposition de loi sur l'aide à mourir fait beaucoup moins consensus,
00:25notamment sur le pronostic vital.
00:26Quelle sera la règle que vous allez défendre, vous, la voix du gouvernement ?
00:30Quand est-ce qu'un patient pourra décider de choisir de mourir ?
00:35Je voudrais dire d'abord et saluer la décision du Premier ministre de scinder ce texte en deux,
00:39car je pense que, comme vous l'avez dit, un des sujets fait consensus
00:43et le mélanger à l'autre sujet qui est la fin de vie aurait été prendre en otage, en réalité, les parlementaires.
00:50Donc je salue cette première décision.
00:52La seconde décision, elle est toute personnelle.
00:55Je crois que chaque parlementaire, dans ce fort intérieur, doit réfléchir aux conséquences de cette loi.
01:01C'est une décision qui traverse les groupes politiques.
01:05Je voudrais parler ce matin et vous engager à aller sur le site de l'Humanité,
01:09voir une tribune absolument exceptionnelle d'un collectif de médecins et de personnels soignants
01:15qui appellent à rejeter, en fait, ce texte sur la fin de vie.
01:19Alors, il y a des garanties, Catherine Vautrin ?
01:21Plus de 70% des Français y sont favorables.
01:23Je n'ai pas compris pourquoi vous faites cet appel à lire cette tribune dans l'Humanité.
01:27Parce qu'elle rend les choses beaucoup plus profondes, en réalité.
01:31Vous êtes sénatrice, vous la voterez ?
01:32Eh bien, je ne sais pas. Je ne sais toujours pas.
01:34Si j'avais été sénatrice aujourd'hui, je ne sais pas ce que j'aurais fait toujours.
01:38Car la réflexion autour de la fin de vie, c'est aussi une réflexion sur la vulnérabilité,
01:43sur les moyens que nous mettons pour accompagner les plus sensibles.
01:45Alors, je comprends. Évidemment, les cas particuliers, je l'ai vécu moi-même.
01:49Vous avez besoin de combien de temps pour le déterminer ?
01:51Ça fait des mois qu'on en parle.
01:52Ça fait 4 ans que cette proposition de loi est sur la table.
01:55Et que vous êtes sénatrice depuis tout ce temps-là.
01:57Donc, vous êtes contre cette proposition de loi.
01:58Même plus longtemps que ce temps-là.
02:00Non, je ne suis pas coach. Je continue à m'interroger.
02:03Je sais que les garanties qui vont être apportées par Catherine Vautrin,
02:06qui va déposer à l'Assemblée nationale des amendements
02:08pour réduire l'accès, effectivement, à des cas bien particuliers,
02:12c'est une bonne intention.
02:13Est-ce que ça va assez loin ?
02:15Si on regarde, par exemple, la législation au Canada,
02:17qui était très, très restrictive au début,
02:20elle a tendance aujourd'hui à s'élargir,
02:22à s'élargir sur des publics vulnérables.
02:25C'est cela que la tribune de l'Humanité regarde avec attention.
02:31La question, elle est vraiment profonde
02:33et elle traverse tous les groupes politiques.
02:35Vous êtes ici en tant que porte-parole du gouvernement.
02:36Vous nous donnez votre position personnelle
02:38sur une question difficile qui touche à l'intime.
02:40Vous nous l'avez dit.
02:41C'est le cas pour tout le gouvernement.
02:42Il y a des distinctions.
02:44Absolument.
02:44Bruno Retailleau, lui, a clairement dit qu'il était opposé.
02:46Même François Bayrou a émis des réserves.
02:49Qu'est-ce qu'on comprend de tout ça ?
02:50Qu'est-ce que vous allez défendre comme texte à la fin ?
02:52Est-ce qu'il y aura une position du gouvernement
02:53pour dire oui, cette loi est bonne pour les Français
02:55ou cette loi n'est pas bonne pour les Français ?
02:57Moi, je pense que c'est un travail parlementaire
02:59qui doit aller jusqu'au bout.
03:00Il faut faire confiance aux parlementaires.
03:02C'est eux qui détermineront l'issue de ce texte.
03:04Catherine Vautrin, qui est favorable à ce texte,
03:06va déposer, je le rappelle, des amendements
03:08pour essayer vraiment d'encadrer très strictement cette possibilité.
03:13D'autres défendront d'autres positions.
03:15C'est vraiment la discussion parlementaire
03:17qui va donner une issue à ce texte.
03:19Et puis, on n'en est qu'au début.
03:21C'est la première lecture à l'Assemblée nationale.
03:23Il y aura encore trois autres lectures.
03:25Donc, c'est le patient qui doit décider,
03:28qui doit éventuellement s'administrer lui-même une dose létale.
03:32Est-ce que quelqu'un d'autre peut le faire à sa place ?
03:35Écoutez, ça, encore une fois,
03:36ce sont les discussions parlementaires
03:38qui iront au bout de cette question-là.
03:39Vous, c'est une ligne rouge pour vous
03:40que quelqu'un le fasse à la place du patient ?
03:43Si on va au bout de ce texte
03:44et si on fait une aide à mourir,
03:47ce n'est pas pour moi une ligne rouge
03:49que quelqu'un d'autre le fasse
03:50à condition qu'on ne l'oblige pas à le faire.
03:52C'est-à-dire que le droit de conscience
03:53de chacun des médecins
03:55soit aussi respecté.
03:57On va parler maintenant de ce drame,
03:58ce week-end à Evian-les-Bains.
04:00Un pompier qui a été fauché par une voiture
04:01après un rodéo.
04:02Un rodéo, c'était samedi matin.
04:05Ce pompier a 38 ans.
04:07Est-ce que vous savez d'abord
04:08dans quel état de santé il est ce matin ?
04:09Écoutez, j'ai des nouvelles d'hier soir
04:11où son pronostic vital était encore engagé.
04:14Moi, je veux avoir une pensée pour lui,
04:15pour sa famille,
04:16pour le corps des pompiers
04:17et plus généralement pour tous ceux
04:18qui s'opposent à ces rodéos
04:20qui sont des plaies dans les communes,
04:22les petites, les grandes.
04:23Moi-même, j'ai été maire,
04:25je me suis trouvée confrontée à cela.
04:27On a la police nationale,
04:28la police municipale,
04:29les élus, tout le monde y va,
04:30les pompiers naturellement.
04:32C'est vraiment des incivilités,
04:34c'est de la violence urbaine gratuite
04:35et c'est très très difficile
04:37à contrecarrer.
04:38On a encore entendu le mot
04:40dans la bouche de Bruno Roteo,
04:41d'en sauvagement.
04:42Hier, il a même parlé
04:43de société laxiste
04:45qui a engendré une fabrique de barbares.
04:46Vous partagez ce pronostic ?
04:48Ce diagnostic, pardon ?
04:49Écoutez, quand quelqu'un
04:50qui vient de renverser un pompier
04:52prend le soin de faire demi-tour
04:53pour venir cracher
04:54sur les pompiers
04:55qui sont en train
04:56de soigner leurs collègues,
04:57je ne sais pas
04:58si c'est de l'ensauvagement,
04:59mais c'est probablement
04:59un acte barbare.
05:00Ça, je confirme.
05:01Qu'est-ce qu'il faut faire ?
05:02Il faut changer la loi
05:03sur les rodéos ?
05:04Alors, la loi a déjà été changée
05:06sur les rodéos.
05:07Elle permet notamment
05:08de prendre immédiatement
05:11les véhicules.
05:13À la fois, Bruno Rotaillot
05:14et Gérald Darmanin
05:15ont engagé l'ensemble
05:17des forces de l'ordre
05:18à appliquer les saisies automatiques
05:20sur l'ensemble du territoire.
05:21C'était vrai qu'en Ile-de-France
05:23jusqu'à présent,
05:24sur l'ensemble du territoire,
05:25il faut appliquer la loi
05:26jusqu'au bout,
05:27saisir l'ensemble des véhicules,
05:29les vendre.
05:30Il faut vraiment être sans pitié
05:32sur cette question des rodéos.
05:33Emmanuel Macron est de retour
05:34sur les questions
05:35de politique intérieure.
05:36On a vraiment ce sentiment
05:37avec cette convention,
05:39par exemple,
05:39sur le rythme scolaire
05:40ou demain,
05:41cette émission
05:41à laquelle il va participer
05:43sur TF1
05:44qui s'appelle d'ailleurs
05:44les défis de la France.
05:46Il devrait proposer,
05:47c'est ce qu'on attend en tout cas,
05:48des référendums.
05:49Est-ce que vous en savez plus ?
05:50Sur quel thème demain
05:51le président peut proposer
05:52des référendums
05:53ou en tout cas
05:53une consultation aux Français ?
05:54Alors, je n'ai pas partagé
05:55avec le président de la République
05:56les scoops de demain soir.
05:59Donc, je le laisserai annoncer
06:00évidemment les sujets
06:02sur lesquels il veut lancer
06:03des référendums
06:04mais ce n'est pas une surprise.
06:05Depuis les voeux
06:06de cette année,
06:07le président de la République
06:08a mis cette question
06:09des référendums sur la table.
06:11Il a beaucoup consulté,
06:12beaucoup réfléchi.
06:13Quel thème tienne l'accord ?
06:14Aujourd'hui encore.
06:15Je ne sais pas.
06:16Les écrans ?
06:16Je ne sais pas.
06:17On parle effectivement,
06:18beaucoup de gens
06:19parlent autour
06:19de cette intervention
06:22de demain soir
06:22d'un certain nombre de sujets.
06:24Pourquoi pas la fin de vie ?
06:25Pourquoi pas les écrans ?
06:26Pourquoi pas la réforme territoriale ?
06:28Il y a beaucoup de sujets
06:29qui sont sur la table
06:30dans l'air
06:31mais on est à l'habitude
06:32que le président de la République
06:33soit disruptif
06:34donc on va le laisser aller
06:35au bout de l'exercice.
06:36Dernier arbitrage
06:37à priori aujourd'hui
06:38nous disait Étienne Germain.
06:39Il y a des consultations.
06:40Il y aura en tout cas,
06:41vous ne savez pas sur quel sujet
06:42mais est-ce que vous êtes certaine
06:43qu'il y aura des annonces
06:44sur des référendums,
06:45une consultation à venir ?
06:46Je pense que la question
06:47de la consultation citoyenne
06:49et de la consultation
06:50était un sujet
06:51qui viendra sur la table
06:52probablement pendant son interview.
06:54Est-ce que ça sera
06:55vraiment des référendums ?
06:56Est-ce que ça sera
06:56des consultations citoyennes ?
06:58Est-ce que ça sera
06:58des sortes de votations ?
07:00Je ne sais pas
07:00et je ne sais pas non plus
07:01sur les thèmes
07:02donc on va l'écouter
07:03avec attention demain soir.
07:04Est-ce qu'il y aura
07:05le référendum sur le budget
07:06qu'appelle de ses voeux
07:07François Bayrou ?
07:08Il en a parlé
07:08il y a une dizaine de jours
07:10depuis on a l'impression
07:10que c'est l'être morte
07:12et quand même l'Elysée
07:12a enterré purement
07:14et simplement le projet.
07:14Ce n'est pas l'être morte
07:15puisqu'en fait
07:16c'est une proposition
07:16qu'a faite le Premier ministre
07:17au Président de la République
07:18que ça fait partie des sujets
07:20sur lesquels il s'exprimera
07:21ou pas demain soir.
07:23C'est toujours d'actualité
07:24et François Bayrou
07:24veut ce référendum
07:26ou en tout cas
07:27estime que ce serait
07:27efficace ?
07:28Ce que le Premier ministre veut
07:30c'est mettre la question budgétaire
07:31au cœur de l'actualité
07:32des Français
07:33pour bien expliquer
07:34quelle est la situation budgétaire
07:36et quelles sont les réformes
07:37que nous devons mener
07:38qui sont des réformes
07:39qui seront forcément
07:40difficiles à expliquer
07:42mais qui sont absolument
07:43nécessaires pour avoir
07:45une souveraineté budgétaire
07:46dans les années qui viennent.
07:47Il paraît que ça n'a pas plu
07:48au Président de la République
07:49cette sortie sur le référendum
07:50qui est une prérogative
07:51présidentielle
07:52on le précise
07:53et pas du tout une prérogative
07:55du Premier ministre.
07:55Je ne suis pas dans le couple
07:57Premier ministre
07:58président de la République
07:59donc je pense que
08:01les humeurs des uns
08:02et des autres
08:03ce n'est pas tellement
08:04mon sujet ce matin.
08:05Et comment il va justement
08:05ce couple
08:06à la tête de l'exécutif
08:08Premier ministre
08:09président de la République ?
08:10Écoutez je pense
08:11qu'il se parle beaucoup
08:12la question
08:13la géopolitique aujourd'hui
08:14est tellement compliquée
08:16les impacts
08:16de ce qui se passe
08:17à la fois en Ukraine
08:19en Russie
08:19avec la Chine
08:20dans les relations commerciales
08:22sur le Moyen-Orient
08:23avec les Etats-Unis
08:24sont tellement compliquées
08:25qu'elles ont des répercussions
08:27en politique intérieure
08:28et donc
08:28les discussions
08:30sont importantes.
08:31François Bayrou
08:32a perdu 12 points
08:33dans les sondages
08:33en moins de 3 mois
08:34il est derrière Emmanuel Macron
08:35est-ce qu'il faut
08:36qu'il change de méthode ?
08:37On entend qu'il ne prend pas
08:38cette décision
08:38qu'on connaît dans un gouvernement
08:40de l'immobilisme.
08:41Non c'est pas un gouvernement
08:42de l'immobilisme
08:45pardonnez-moi
08:46c'est un gouvernement
08:49qui a une nouvelle méthode
08:51et cette nouvelle méthode
08:52c'est de poser des sujets
08:53de poser des questions
08:54et d'attendre
08:55non pas d'attendre
08:56de beaucoup consulter
08:57car derrière
08:58ce que vous appelez
08:58de l'attente
08:59il y a énormément de travail
09:00énormément de consultations
09:02les retraites le conclave
09:03on ne sait plus du tout
09:03où ça en est.
09:04Très bien
09:04ça avance
09:05ça continue d'avancer
09:06et d'ailleurs
09:07il est probable
09:08que ça perdure un petit peu
09:09parce que les discussions
09:10sont intéressantes
09:11et que peut-être
09:12on trouvera des solutions
09:13sur des sujets
09:14qui sont des vrais sujets
09:15pour les français
09:15donc cette méthode
09:16de la concertation
09:17de la discussion
09:18avec les tiers
09:19elle est très importante
09:20elle donne peut-être
09:21ce sentiment
09:22oui elle donne
09:23ce sentiment d'attendre
09:23mais à partir de mi-juillet
09:25les décisions seront prises
09:26les orientations
09:27seront présentées
09:28et elles seront le fruit
09:29d'un travail collectif
09:30vous êtes la porte-parole
09:31du gouvernement
09:31vous êtes aussi membre
09:32des républicains
09:33est-ce que quand même
09:34vous avez une liberté de parole
09:35on l'entend dans vos interviews
09:36est-ce que vous dites
09:37au premier ministre
09:37parfois il faut quand même
09:38un peu plus de concret
09:39pour gouverner
09:40puisque les français le disent
09:41qu'ils ont l'impression
09:42que ça n'avance pas
09:42vous venez de nous dire pourquoi
09:43mais quand même
09:44est-ce que vous lui diriez
09:45il faut un peu de concret
09:47moi je pense qu'on est
09:48dans une période
09:49où il n'y a jamais eu
09:49autant de textes
09:50qui ont été adoptés
09:52au parlement
09:53ça ne se voit peut-être pas
09:54parce que ce sont
09:55des propositions de loi
09:56mais il y a énormément
09:57de textes qui ont été adoptés
09:58notamment sur des questions
09:59de sécurité
10:00il y a des questions
10:01qui concernent
10:02notre organisation
10:03sur les questions agricoles
10:05sur les questions
10:06d'organisation
10:06de compétences
10:07des collectivités territoriales
10:09beaucoup de textes
10:09ont été adoptés
10:11donc les choses avancent
10:12et pourquoi les français ne le comprennent pas
10:13ils ne comprennent pas
10:14la méthode Bayrou pour l'instant
10:15voilà parce qu'elle est nouvelle
10:17et parce que cette histoire
10:18de concertation
10:19qui prend du temps
10:20nécessairement
10:20et de réflexion en profondeur
10:22pour une réforme en profondeur
10:23par exemple de l'état
10:24c'est du travail
10:26qui est quasi invisible
10:27aux yeux des français
10:28et aux yeux des journalistes
10:30d'ailleurs
10:30c'est problématique
10:31que le travail du gouvernement
10:32soit invisible
10:32d'un mot quand même
10:33juste un dernier mot là-dessus
10:35non c'est pas problématique
10:37du tout
10:37dans la mesure où
10:38les engagements
10:39qui sont pris
10:39par le premier ministre
10:40qui est de donner
10:41des orientations à mi-juillet
10:42notamment budgétaire
10:43seront tenus
10:44on attendra donc mi-juillet
10:45merci beaucoup
10:46merci beaucoup