00:00La invitación después con mucha expectativa, con una grata sorpresa,
00:05creo que todas las primeras señales y con la trayectoria,
00:09uno estudiando y realizando la trayectoria de León XIV ahora,
00:14no puede menos que tener expectativas.
00:19Yo pensé, la Iglesia enfrentaba una situación de quedarse en la comodidad
00:24y plantear una transición que permitiera la convivencia con los sectores más oscuros
00:31y más reaccionarios que venían saboteando la visión de Francisco
00:38y me parece que la decisión que ha tomado esta Iglesia es profundizar esto.
00:42El discurso es muy claro, hay algunas palabritas que uno va pescando,
00:49tienen toda una articulación ideológica.
00:52Esto de lo sinodal lo dejó pasar así como si nada
00:55y esto está claramente enfrentando, está abrazando a algunas iglesias
01:00como la alemana y como la francesa, reafirmando esta apertura,
01:05esta suerte de democratización, entre comillas,
01:08esta negación del eurocentrismo tradicional de la Iglesia.
01:15Después, la característica que sea, él reivindica su condición agustina,
01:19su condición misionera, esto que decía otro invitado, otro colega,
01:25sobre lo primero que hace es agradecerle a Francisco.
01:28Y el rol que ha tenido, yo voy a preferir siempre nombrarlo como el Papa peruano,
01:33no como el Papa norteamericano, porque además él eligió esa nacionalidad.
01:38Y fíjense que en el mensaje él le hace una mención especial a la diócesis
01:43de la que fue obispo Chiclayo y él se entra al colegio cardenalicio
01:48representando a la Iglesia peruana.
01:50Así que me parece que es una señal a todas luces de gran expectativa
01:55y muestra a una Iglesia poniéndose a tono con los tiempos.
01:58Es la continuidad de la Iglesia que miró para el sur global,
02:01es la continuidad.
02:01Este Papa ha sido muy duro, ha tenido aclaraciones muy duras
02:05como obispo y como cardenal respecto a la política migratoria de Donald Trump,
02:10por ejemplo, y de los sectores católicos reaccionarios,
02:13que los conoce bien, de Estados Unidos, de todo el banismo,
02:18de Devanon y todas estas cuestiones.
02:20Así que me parece que estamos ante una Iglesia que sigue estando
02:25a tono con los tiempos de la multipolaridad,
02:29apostando a la emergencia de un nuevo orden global.
02:32Es alguien que ha trabajado también con los migrantes.
02:36Así que no me queda otra que plantear muchas expectativas
02:42porque no deja de ser una potencia moral formidable.
02:45Él habla también de paz y habla también de justicia
02:49en su intervención primera.
02:53Me parece que está claramente siguiendo la agenda de Francisco,
02:58que no es de Francisco, sino que es de todo.
02:59Una corriente ya muy grande y que ya ha planteado una evidente mayoría
03:05en el Colegio Cardenalicio, que esperamos no solo una Iglesia,
03:08en la cuestión ritual, interna, administrativa,
03:12que va necesariamente está planteando el ayornamiento
03:18de ponerse a la orden de los tiempos,
03:21sino que se está poniendo a la orden de los tiempos geopolíticos
03:24y que me parece que expresa claramente
03:27esta apuesta por el sur global, por el multipolarismo
03:32y despreciando y deplorando el guerrerismo
03:36y una forma de vida, de pensar la vida
03:40que tanto nos vendió Occidente.
03:44De eso da cuenta su propia profesión de fe.
03:46Yo creo, distintas cosas que me interesaría por ahí aportar
03:51de todo lo que se ha dicho y concretar con esto.
03:54Lo de León, como simbolismo, vos hiciste muchas vueltas
03:57con este modo, hiciste mucho hincapié con lo del simbolismo.
04:00Lo de León es todo un simbolismo, no solo por la doctrina social
04:04de la Iglesia, sino porque León, en contradicción con Pío,
04:08noveno, con el Papa anterior, vuelve a imponer el tomismo
04:13como sistema de pensamiento racional.
04:17Mete a la Iglesia en la modernidad.
04:19Rescata a Santo Tomás de nuevo y mete a la Iglesia
04:21en la modernidad que le permite a la Iglesia
04:24discutir con paradigmas y con códigos del nuevo siglo.
04:29La Red Noveno no es cualquier cosa porque es justamente
04:33que lo plantearon ustedes, lo planteó el Padre Numa,
04:35es meter el problema en la clase trabajadora,
04:38no en cualquier momento, sino en el momento del tránsito,
04:41del capitalismo de libre competencia,
04:42del capitalismo monopólico, fue en ese sentido
04:45sumamente revolucionario y atendiendo las necesidades
04:50de los pueblos.
04:51Ahora, a mí no me cabe duda que por el cargo que tenía
04:54hasta asumir ahora como Papa, que estaba a cargo
04:57de la Comisión para América Latina, presidiendo en el Vaticano,
05:01América Latina corresponde, no solamente...
05:03Yo creo que el propio presidente Maduro, que ha tenido sus conflictos
05:08con la Iglesia, el propio presidente Ortega, que tiene todavía
05:13sus conflictos con sectores de la Iglesia Católica,
05:18seguramente van a celebrar y saludar esta designación,
05:23como tantos otros presidentes, y seguramente algunos después
05:26lo harán por cuestiones formales.
05:29Pero creo que para América Latina se abre, para mí es una señal clara
05:32de la apuesta al sur global.
05:35Yo no diría que es una alianza de los sectores progresistas
05:38con los conservadores, yo diría que es de los sectores progresistas
05:41con lo que se llama el centro abierto, pero no creo que, por ejemplo,
05:45a un personaje como Robert Shara de Guinea, o a Timothy Dolan
05:50de Estados Unidos, les caiga en gracia que este hombre,
05:55que es un exponente de la lucha por los migrantes,
05:58por los derechos de los migrantes, sea el nuevo papa.
06:02Yo creo que... Y por lo tanto, entiendo la capelina de la capelina,
06:08la capa de Carmín, entiendo la atención a ciertas cuestiones
06:15de la liturgia y de la ritualidad, porque también entiendo
06:19que haya que contener, no solamente con liturgia,
06:23porque más allá de todo, la liturgia tampoco es casual,
06:27la liturgia también es una construcción social y es una construcción necesaria
06:31en términos de construir un ordenamiento determinado.
06:36Pero me parece a mí que América Latina, como África,
06:40conjuga muchas cuestiones simbólicas, lo de San Agustín por África,
06:46lo de él como presidente de la Comisión de América Latina
06:49y además como peruano. Creo que el sur global tiene una...
06:53Y lo otro, la sinodalidad en cuanto a democratizar las cuestiones
06:57y el ecumenismo en el marco de una iglesia católica
07:01que está planteando expandirse y se expande hacia el sur global
07:04en un mundo eurocentrista o anglo-eurocentrista en decadencia,
07:13me parece, como te decía al principio, que es un papa a tiempo,
07:19que ha sincronizado con el tiempo histórico que le toca vivir.
07:24Ojalá pueda navegar estos tiempos que son trágicos,
07:26como bien se hablaba ahí de la paz, enfrenta situaciones
07:29como en Sudán, como en Congo, como la tragedia genocida de Gaza,
07:35como Ucrania, como las tensiones crecientes en India y España.
07:39Encuentra un mundo que tiene muchas tensiones,
07:43algunas productos del nuevo orden que está emergiendo
07:46y otras productos de la desesperación agónica
07:48de los sectores que están en decadencia
07:50y que no me cabe duda que saldrán a atacar en la medida
07:54de la consecuencia de este papa con su misión apostólica.
07:59Me parece que a mí, yo insisto, lo que dijo en este primer mensaje
08:03me parece que da cuenta de una afirmación, de una tendencia política.
08:08que los lanza, y me parece que son claves
08:13y que hay que buscar por ahí la cosa,
08:15lo sinodal, en este sentido que vos estás expresando,
08:19que incluye también, incluye la democratización del poder,
08:22pero incluye la inclusión.
08:25Porque él además asocia, él habla de justicia,
08:28bueno, el padre recién lo decía,
08:30él habla de paz, pero habla de justicia,
08:32no se puede hablar de una cosa sin la otra,
08:33y eso tiene una relación dialéctica.
08:36Él habla de lo sinodal y habla de misión,
08:38también habla de misionar,
08:39y rescata a su condición agustina,
08:45no solo como parte de un clero regular,
08:49que lo tanto lo estaba reivindicando aquí en el número,
08:52sino fundamentalmente en cuanto a los valores
08:55que esto expresa.
08:56Pensemos que teníamos un Francisco,
08:59un Francisco que era inspirado en el mensaje a los desagrapados,
09:05y tenemos un Agustín ahora inspirado en el mensaje
09:08a la clase trabajadora.
09:10Bueno, las dos clases más heridas, más lastimadas,
09:16de esta forma de producción social,
09:18que tanto criticó la encíclica Fratelli Tutti,
09:22me parece que están acá engarzadas,
09:25y que la Iglesia está planteando aquello que acá en Argentina se usa mucho,
09:30porque lo ha planteado un obispo, el obispo Angelique,
09:32decía, está volviendo a ser una Iglesia,
09:34está consolidando la idea de una Iglesia,
09:37con un oído en el Evangelio y otro oído en el pueblo.
09:40Primero, como argentinos, pedir este vergüenza,
09:43tenemos vergüenza,
09:45es un poco ajeno y un poco propio,
09:47porque es nuestro presidente,
09:48usted no lo ha mencionado todavía,
09:50pero él ha posteado, el presidente Javier Milei,
09:52se ha posteado un león vestido de papa,
09:55porque él se hace llamar el león acá,
09:57y tiene la pretensión de que este papa tenga alguna identificación con él.
10:03Yo la verdad que si ustedes después pueden postear eso,
10:05y ver, ha sido vergonzoso.
10:08Lo otro, el llamativo silencio hasta ahora,
10:11de los principales líderes de la elite de la Unión Europea,
10:14me parece que América Latina está respondiendo,
10:18como bien decía Paola, justo están en el momento,
10:22en Rusia están muchos mandatarios que seguramente van a celebrar y saludar esto,
10:27y que están justo en las reuniones bilaterales preparando la gran celebración de mañana,
10:32pero bueno, ya Putin ya se declaró,
10:35entiendo que Maduro va por ahí,
10:37así que me parece que el gran ausente por ahora sigue siendo,
10:44además uno de los grandes derrotados de esta elección,
10:47porque afianza a una iglesia como alter ego moral y civilizatorio,
10:57que son los grandes derrotados, que es el globalismo financiero,
11:00la elite de Unión Europea,
11:04y los principales líderes de los países estos guerreristas,
11:08que además están celebrando otro desfile con Zelensky,
11:15que además celebran la guerra, obviamente,
11:17todavía no se han declarado y no me imagino que puedan llegar a decir,
11:21más que cuestiones formales,
11:23así que yo tengo que ir a dar clases hoy,
11:26así que lo que quería,
11:28me interesaba poder aportar esta reflexión,
11:30las expectativas saludables del primer mensaje que ha dado León XIV,
11:36desde la imposición de nombre hasta su primer mensaje ahí en el balcón del Vaticano,
11:43y la saludable reacción de los principales líderes del sur global,
11:49que poco a poco ya se van planteando,
11:51Putin lo entiendo en el marco de eso también,
11:54más allá de la creencia o de la religiosidad que puedan tener.
12:00Creo que es un hombre que tiene gran trabajo por delante,
12:06en este momento, hoy mismo,
12:08mientras él es elegido papa,
12:10han bombardeado el ejército sionista genocida,
12:13han bombardeado tres escuelas de UNESCO ahí en Gaza,
12:19con las consecuencias y las víctimas fatales,
12:22es un hombre que se encuentra en un mundo,
12:24que va a enfrentar un mundo que está en transformación,
12:27que está con todo por hacer y por construir,
12:32pero también con estos monstruos,
12:36como decía Gramsci,
12:37cuando un mundo está por morir y otro está por nacer,
12:39hay esos espacios oscuros donde asoman monstruos,
12:42esos monstruos,
12:43el monstruo de la guerra que va a tener que enfrentar
12:45y que es trágico, doloroso,
12:47y que nada mejor que un misionero y que un ecumenista,
12:52ahí Paola nombraba la reunión de Maduro con Quiril,
12:59con el patriarca de la iglesia ortodoxa,
13:01debemos señalar,
13:03después de 1050 años,
13:06la primera vez que hay una reunión
13:09entre un papa y un patriarca de la iglesia ortodoxa,
13:12se produce en el aeropuerto de La Habana,
13:14ahí con Francisco,
13:15en la que no poco tuvo que ver el actual papa León XIV,
13:20así que me parece que también la clave va por el ecumenismo.
13:25Así que saludarlos,
13:26agradecerles esta participación,
13:28y estoy seguro que América Latina no solo tiene,
13:34no casualmente tiene dos papas uno atrás de otro,
13:38sino porque es un territorio,
13:40así como otros van despertándose
13:42y van resolviendo sus colonialidades
13:45y van resolviéndolas positivamente a favor de los pueblos,
13:48Dios seguramente nos ponga en el camino,
13:51nos haya puesto en el camino estos pastores
13:55para que nos puedan guiar en la construcción
13:57de una América Latina posible,
14:00donde se pueda vivir en clave de justicia social,
14:04de fraternidad y de piedad.
14:07Así que muchas gracias compañero,
14:08un gran saludo al padre Numa,
14:10siempre es un gran aprendizaje escuchar todo lo que dice.
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