00:00en el Perú y acá en Buenos Aires. En el Perú voy a saludar a Juan Miguel Espinosa Portacarrero,
00:04que es profesor de teología de la Universidad del Perú.
00:07Profesor Juan Miguel, soy Luis Novaresio desde Buenos Aires. ¿Cómo le va?
00:12Muy buenos días, Luis. Un gusto estar aquí en el programa y también escuchar este bonito testimonio de Mildred.
00:17No lo conocía.
00:18Mire, ahí está. Y quiero presentarle también a Agustín Podestá, que es teólogo,
00:23historiador de la iglesia que está aquí en Buenos Aires. Hola, Agustín. ¿Cómo estás?
00:26¿Qué tal? Muchas gracias por la invitación.
00:28Bien. Profesor, ¿te imaginás qué tipo de papado de León XIV?
00:38Juan.
00:39Creo que hay un claro indicador en el nombramiento. Es un papa misionero.
00:45Es un papa que ha forjado su carrera en las periferias, en las periferias del Perú.
00:51No ha sido un cura de ciudad grande, ha sido un cura de chulucanas,
00:56que es una región rural del norte del Perú. Luego ha sido obispo en una diócesis que no es de las más importantes y notables de este país.
01:07No ha sido un arzobispo.
01:08Y ha, creo, sabido aprender a ser un pastor en medio de esos contextos en los que se ha enriquecido en el Perú.
01:17Yo creo que va a ser un papa misionero, en salida, un papa cercano a la gente, un papa preocupado por escuchar y acompañar.
01:26Muy al estilo de lo que ha sido Bergoglio para la iglesia.
01:29Agustín, ¿qué imaginas?
01:32Ayer en el discurso creo que algunas notas ya dio, ¿no? Algunos pequeños indicios.
01:37Por un lado el tema de la paz. Habló de una paz desarmada y desarmante.
01:41Esas no son palabras teológicas. Acá el compañero coincidirá conmigo.
01:45No son palabras del rubro, digamos.
01:46Es decir, son palabras que están bien direccionadas a hablar justamente de una cuestión que tiene que ver con el plano internacional.
01:53Con el tema de las guerras, la violencia.
01:55Y después, por otro lado, otra cosa que me pareció muy significativa es que dijo que era una iglesia sinodal.
02:00Y eso es un dato clave porque la sinodalidad...
02:01¿Qué es una iglesia sinodal?
02:03¿Cómo?
02:03¿Qué es una iglesia sinodal?
02:04La sinodalidad es la mayor reforma que hizo el Papa Francisco en la iglesia.
02:08Se trata de horizontalizar la iglesia.
02:10Que a partir de ahora, todos los procesos de toma de decisión, hay un principio medieval que dice
02:14lo que afecta a todos tiene que ser tratado por todos.
02:17Esta idea verticalista a la que estábamos acostumbrados, esta iglesia a la que estábamos acostumbrados,
02:21desde la reforma del Papa Francisco en adelante ya no tiene lugar.
02:24Pero esto no solo en el Vaticano, esto también en nuestras pequeñas parroquias, diócesis, comunidades, capillas, grupos.
02:30La idea es que a partir de ahora, todos los procesos de toma de decisión se den, inclusive si se quiere la imagen, una mesa redonda.
02:36Para que nadie se sienta ni siquiera a la cabecera.
02:38Todos verdaderamente, desde cada don y carisma que el Espíritu Santo nos dio,
02:43estemos juntos tomando decisiones que evidentemente afectan al todo el ser iglesia.
02:48Horizontalizar la iglesia.
02:49Es muy interesante esto que plantean.
02:51Juan Miguel, compartís que el Papa abrió...
02:54Yo recuerdo en el último sínodo que había, hasta de los sectores conservadores, enojo de que se consultara a los integrantes del sínodo sobre temas de mucha tradición.
03:04¿Compartís que la iglesia sinodal es una marca del Papa Francisco?
03:07Sí, totalmente de acuerdo con Agustín.
03:12Fíjense, yo creo que ayer el Papa León XIV ha dado signo de esa continuidad.
03:17Como dice Agustín, ha hablado de que quiere una iglesia sinodal.
03:21Pero además ha tenido un gesto sumamente sinodal, que es saludar a la diócesis de Chiclayo en español,
03:27una lengua no convencional de la curia, para decir gracias a la diócesis de Chiclayo, mi pueblo fiel, que me ha acompañado, que ha compartido su fe, que me ha alimentado.
03:38Que eso es un poco... eso es un ejercicio de sinodalidad.
03:41El obispo que no entiende que está por encima, sino que está cercano, al costado, acompañando.
03:48Y además ha evocado una cita linda de San Agustín, que es además el patrono de su orden.
03:53Ha dicho, con ustedes soy cristiano y para ustedes obispo.
03:58Que es también una frase que evoca esta lógica de una autoridad que se pone al servicio, no que se pone por encima.
04:05La sinodalidad busca eso.
04:07Por un lado lo que dice Agustín, horizontalizar, que todos participemos más plenamente.
04:12Pero también recituar la autoridad, que se ha entendido muchas veces de manera muy jerárquica y muy absoluta,
04:20convertir esa autoridad en... al servicio de la gente.
04:24Bien. Juan Miguel, para despedirte, nosotros los periodistas tendemos a hacer una pregunta que a mí me molestaría si fuera el Papa.
04:32¿Va a seguir con el legado de Francisco? ¿Va a ser un nuevo Francisco?
04:36Claro, es medio como hincha que me decís, pará, déjame arrancar y te voy mostrando lo que voy a hacer.
04:40Asumo que el Papa no va a contestar así.
04:42Pero no hay que preguntarlo.
04:45¿Va a seguir el legado de Francisco, Juan Miguel?
04:49Bueno, yo creo que todo Papa siempre marca una continuidad con lo anterior, pero también trae una novedad.
04:55Yo creo que en la Iglesia las rupturas no se suelen dar de forma tan natural.
05:02Más bien lo que vemos es una continuidad que se va abriendo a los nuevos retos de este momento.
05:07Y León XIV yo creo que lo ha manifestado el día de ayer de su estilo más discreto, más sencillo, más humilde probablemente,
05:16pero que igual nos marca un horizonte.
05:18Entonces más bien es un don que hay que recibir y ver a dónde nos lleva.
05:21Y esa es mi actitud ahorita, estar dispuesto a ir conociéndole mejor.
05:26Bien.
05:27¿Compartís Agustín?
05:28Sí, yo creo que sí, que va a seguir un poco la línea de Francisco, ya que lo haya dicho ayer,
05:32el tema de que le haya agradecido tanto y que lleve adelante la sinodalidad.
05:36De hecho, él fue uno de los principales promotores de esta reforma con Francisco, a la par de Francisco.
05:41Y además, un dato más, él es canonista de derecho canónico, de modo tal que un poco también esto permite justamente
05:48que esta reforma que Francisco inició en proceso, ahora sea todavía más explícita y más puesta en normativa, digamos.
05:54Que es la pata que todavía le está faltando a la reforma sinodal, el derecho canónico.
05:57Que él sea canonista para mí también fue un dato interesante.
06:00Total.
06:00Juan Miguel, agradecerte.
06:01Cuando el Papa Francisco fue nombrado, en la Argentina hubo lo que nosotros llamamos grieta,
06:06que es lo que están a favor y en contra.
06:07En la Argentina de todo, hasta del agua estamos a favor y en contra.
06:11Pero digo, me parece que en el Perú, no sé, decime vos, hay como una unanimidad de regocijo, ¿no?
06:19Así es, así es. Aquí la alegría es inmensa, desde las reacciones espontáneas en las calles
06:25hasta los memes que han comenzado a circular, evocando además la peruanidad de nuestro nuevo Papa,
06:32en sus gustos gastronómicos, en su forma de hablar y demás.
06:35¿A qué le gustaba comer?
06:36Pero también habría que decir que ha sido una figura poco polémica aquí.
06:40Y como nuevamente ha tenido un rol, no ha sido de los obispos más visibles en nuestra conferencia episcopal.
06:46Tampoco no tiene como, no ha participado en muchas controversias.
06:49Entonces, creo que es una figura que está resucitando mucha unidad.
06:54Claro.
06:56Juan Miguel, ¿cuál era la comida preferida?
06:57Sí, dígase de paso. Muchos se han enterado ayer de que el Cardenal Prebos existía en el Perú también.
07:03La comida preferida del entonces Cardenal Prebos allí en el Perú, que era ceviche.
07:09Él ha dicho tres platos, ceviche, el seco de cabrito y el, me está faltando uno que se me ha ido,
07:15pero son comidas propias de la costa norte del Perú, que es donde él ha desarrollado su camino pastoral.
07:22El coso de cabrito, no entendí. ¿Esteco de cabrito?
07:25Teco de cabrito.
07:25Teco de cabrito.
07:26Es como un guiso que se hace, es como un guiso con varias hierbas que se hace en el norte con el cabrito, ¿no?
07:33Claro, la producción está ingresando en este momento para que probemos.
07:36No, no, te mando un gran...
07:38Hay un restaurante peruano, lo van a encontrar de todas maneras.
07:40Claro, aparte hay unos restaurantes peruanos en Buenos Aires, uno más lindo que el otro.
07:44Bueno, Juan Miguel, gracias.
07:46Un gusto inmenso. Muchas gracias por compartir la alegría de esta buena noticia para nuestros pueblos.
07:50Por favor.
07:51Un Papa argentino y un Papa nacionalizado peruano.
07:54Gracias, Juan Miguel.
07:56Alguna vez este Julio Bárbaro, que hablaba mucho con el Papa, decía,
08:00si hubiera sido brasileño el Papa, Brasil hubiera transformado esto como una conquista nacional.
08:06Faltó con Francisco aquí en la Argentina, ¿no?
08:09Sí, creo que un poco por lo que mencionabas, el pensamiento grietista que tenemos en Argentina,
08:14suele pasar que por ahí tenemos esta idea de tender a poner todo dentro del laberinto, ¿no?
08:18De la pelea.
08:19El arzobispo de Buenos Aires, García Cuerva, dice,
08:22quizás a Bergoglio no lo dejamos ser Francisco.
08:24Yo creo que es muy atinada esta idea de verlo, ¿no?
08:27Que es verdad que por ahí por meterlo en nuestra grieta,
08:30que de hecho también García Cuerva lo llama una herida más que una grieta,
08:33no nos ha permitido recordar que del laberinto se sale por arriba.
08:38Totalmente.
08:38Un placer verte, ¿eh?
Comentarios