00:00Este 8 de mayo, una buena parte de Europa celebra el 80 aniversario de la rendición de la Alemania nazi
00:07frente a los aliados y la Unión Soviética luego de casi seis años de guerra mundial.
00:12El conflicto que hasta la fecha es el más sangriento en la historia.
00:16Para analizar cuál fue el papel de los aliados, tenemos con nosotros a Alberto García Molinero,
00:21el ex profesor e investigador de historia contemporánea en la Universidad de Granada.
00:25Profesor, bienvenido a France 24.
00:28Muchísimas gracias por la invitación.
00:30De forma general, ¿qué supuso la rendición de los nazis para Europa?
00:35¿En qué contexto quedó el continente en los años siguientes?
00:40Bueno, la rendición de la Alemania nazi ante los aliados tras el fin de la Segunda Guerra Mundial
00:45fue un acontecimiento realmente decisivo, un hito en la historia contemporánea.
00:51Sin duda, el acontecimiento más importante probablemente del siglo XX porque marcó el fin de una era
00:58y el inicio de un orden mundial completamente nuevo que incluso llega hasta nuestros días.
01:03Incluso tras el final de la Guerra Fría todavía somos herederos de lo que supuso el fin de la Segunda Guerra Mundial
01:10a múltiples niveles y a escala social, cultural, económica, en diversos tipos de escenarios.
01:16Sí, sin duda.
01:16Profesor, siempre hay un debate en torno al papel de los ejércitos que terminaron con el nazismo en Europa
01:22pero bajo su punto de vista contribuyeron más a su final.
01:26¿Las fuerzas aliadas occidentales o las de la Unión Soviética?
01:29Bueno, como bien dices, es un debate muy importante.
01:35Yo creo que se está recrudeciendo con los años en lugar de lo contrario.
01:39Cuando termina la Segunda Guerra Mundial hay un consenso bastante generalizado
01:43de que el Ejército Rojo, la Unión Soviética, fue el actor principal en la derrota del nazismo.
01:48Pero esta narrativa, estos discursos van cambiando en el transcurso de la Guerra Fría
01:53y poco a poco va consolidándose una imagen que va de la mano de la hegemonía estadounidense
01:59de que los actores occidentales fueron los verdaderos protagonistas.
02:02Yo diría desde la historia que en realidad es inconcebible imaginar una derrota del nazismo
02:08sin la Unión Soviética y sin los aliados occidentales.
02:11Porque si bien es cierto que la mayor parte del ejército nazi pereció en el Frente Oriental
02:16luchando contra los soviéticos sin la capacidad de inteligencia militar, armamento,
02:22recursos de los aliados occidentales, es muy difícil imaginar que hubieran sido capaces
02:27de vencer solo los soviéticos.
02:29Ahora, ¿cuál fue el papel real de Estados Unidos en esta guerra?
02:32¿Podrían los aliados haber doblegado a los nazis en Washington?
02:37No, indudablemente no. Estados Unidos tiene un gran privilegio geográfico
02:43por su posición en el mundo, por eso no ha sufrido nunca daños de los grandes conflictos
02:49militares contemporáneos y su grandísimo territorio y grandísima capacidad industrial
02:55y militar fue decisiva. Para empezar, para que Inglaterra sobreviviera al empuje nazi,
03:00que fue uno de los hechos más importantes en que se frenara ese avance imparable del ejército nazi
03:06y para seguir en la contraofensiva inmortalizada en Normandía, pero también en África
03:12y en otros muchos territorios estratégicos, donde los estadounidenses tuvieron un rol central.
03:18Así que yo, en mi opinión como historiador, diría que sin Estados Unidos hubiera sido muy difícil
03:23que el tercer Reich cayera de la forma en la que cayó.
03:27Profesor, hoy empiezan las conmemoraciones en Europa, en gran parte de los países del continente,
03:33pero en Rusia empiezan mañana. ¿Por qué?
03:35Bueno, en Rusia tienen su propia memoria en torno al final de la Segunda Guerra Mundial,
03:41que fue que se fue construyendo desde el final mismo de conflictos.
03:46Para ello, es un elemento central no solo respecto a la victoria del nazismo,
03:50sino a su propia identidad nacional, la gran guerra patria.
03:54Y desde el final mismo de la Segunda Guerra Mundial ha sido considerado un elemento vertebrador
04:00de la nueva identidad, primero soviética y ahora rusa, de manera un poco autónoma e independiente a Europa.
04:06Entonces, Rusia siempre ha tenido esa idea de mantener un perfil propio en las conmemoraciones del evento,
04:12en un intento un poco de apropiarse, si quiere decirse, de la victoria contra el nazismo,
04:19algo que también se hace desde Occidente.
04:21Pero esto ha marcado un poco la diferencia respecto a los días de la rendición del Tercer Reich,
04:26el final de la Segunda Guerra Mundial, y la diferencia un poco en la conmemoración de eventos hasta la actualidad,
04:33con el 80 aniversario.
04:35Ahora, ¿por qué los aliados occidentales no participaron en la toma de Berlín
04:38y todo el trabajo quedó, digámoslo así, en manos de los soviéticos?
04:44Sí, Berlín, si tenemos en cuenta la posición geográfica,
04:48es una ciudad ubicada al norte de Europa y muy próxima a Polonia, al frente oriental,
04:54y realmente lo que ocurrió fue una especie de carrera, ¿no?,
04:57cuando se ve que la Alemania nazi no va a ser capaz de afrontar el envite,
05:02ya en el año 44, hay una especie de carrera por ver quién llega antes a la capital,
05:09ahí se dieron mucha prisa también los aliados occidentales por intentar avanzar todo lo posible,
05:13pues sabían que una vez pasara el Ejército Rojo,
05:16los territorios iban a quedar obviamente bajo influencia soviética.
05:19Entonces, el Ejército Rojo, naturalmente, tenía la iniciativa en el frente oriental
05:25y Berlín, por su posición geográfica, quedaba bajo su influencia más cercana
05:30y esto precipitó, digamos, que fueran los primeros en llegar, pero por muy poco realmente,
05:37porque Estados Unidos también, pensando ya en lo que venía después,
05:41avanzó muy rápido en el frente occidental
05:43y estuvo muy cerca en determinados momentos incluso de adelantarse un poco a los soviéticos
05:49que finalmente tuvieron también esta visión de pensar en qué vendría más allá del nazismo
05:54y consiguieron tomar la capital del Tercer Reich, propiciando todo lo que vino después,
06:00del reparto, la Guerra Fría, etc.
06:03Profesor, ¿cree que hubo discrepancias entre los aliados a la hora de derrotar a la Alemania nazi?
06:09Profesor, sí, sin duda. Hubo muchísimas discrepancias respecto a la toma de decisiones,
06:15respecto a las prioridades estratégicas y respecto al propio peligro que suponía el nazismo.
06:21Hay países como Francia que sabían que en cuanto el nazismo iniciara sus proyectos de conquista
06:27y de invasión iban a ser los primeros a caer, por todo lo que suponía el revanchismo
06:32de la Primera Guerra Mundial y este anhelo de Hitler un poco de vengarse de Versailles y demás,
06:37mientras que otros países como Estados Unidos y Inglaterra no vieron inicialmente las amenazas del nazismo
06:42de una perspectiva tan alarmista y digamos que les dieron un poco más de cancha
06:48y estas diferencias estratégicas al inicio son las que propiciaron en buena medida el éxito que tuvieron los nazis
06:55en el frente occidental. También yo creo que es importante decir respecto a este punto
07:00que para los aliados occidentales que los nazis invadieran la Unión Soviética o el Ejército Rojo
07:07no fue un problema principal porque ellos también anhelaban acabar con el campo socialista y con la Revolución de Octubre
07:14y del mismo modo para Stalin y el Ejército Rojo y el mundo comunista no parecía un problema muy grande
07:22que los nazis invadieran el mundo occidental ni Francia. Por eso los pactos iniciales entre Stalin y Hitler y demás.
07:31Entonces esta desunión entre los aliados contra el nazismo fue muy bien aprovechada por el Tercer Reich
07:36y creo que estas diferencias estratégicas fueron un elemento central en el avance del nazismo
07:41tan potente durante sus primeros años.
07:44Profesor, termina la guerra y empieza entonces la reconstrucción de Europa.
07:48Recordemos un poco cómo fue esto y también hablemos del Plan Marshall
07:50que fue una apuesta exitosa a medio y largo plazo para los intereses de Estados Unidos en el continente.
07:57Sí, la reconstrucción de Europa se convirtió no solo en un móvil económico
08:05para naturalmente reconstruir todo aquello que había sido asolado por el mayor conflicto militar de la historia de la humanidad
08:11sino que inmediatamente se convirtió también en un móvil político y propagandístico de la naciente Guerra Fría.
08:17Se convirtió en una competencia voraz por ver qué sistema, si el capitalismo o el comunismo
08:24era capaz de construir una sociedad o mejor dicho reconstruir sociedades a la altura del momento de la posguerra.
08:34Entonces fue una competencia voraz.
08:36En el mundo comunista se hizo un trabajo muy fuerte en Europa Oriental
08:39por avanzar en algunas de las líneas centrales que ya la Unión Soviética había profundizado
08:45como la industrialización, la colectivización agraria y muchos aspectos de la sociedad, medidas sociales sobre todo.
08:52Y en el mundo capitalista occidental, el mundo de los aliados, como bien dice el Plan Marshall,
08:57fue un elemento central para la reconstrucción de Europa, pero también, y esto no hay que olvidarlo,
09:03para la consolidación de la nueva hegemonía estadounidense en el mundo.
09:07Estados Unidos se convirtió en la gran potencia dominante en ese momento,
09:12muy por encima de Inglaterra y de cualquier otro país de Occidente.
09:15Y en Plan Marshall, si bien tuvo mucho éxito y fue un elemento clave para la reconstrucción de la sociedad europea,
09:23Estados Unidos también lo utilizó como un elemento para consolidar su naciente hegemonía.
09:28Y hoy día hay acontecimientos que están haciendo que volvamos sobre estos debates,
09:32como la escasa capacidad de autonomía estratégica de Europa frente a la guerra de Ucrania, por ejemplo,
09:41que es un legado pleno y total de la reconstrucción post-Segunda Guerra Mundial.
09:47Bien, Alberto García Molinero, profesor e investigador de historia contemporánea en la Universidad de Granada,
09:52gracias por este breve espacio donde también retomamos un poco una clase de historia, por decirlo así,
09:57hoy que se conmemora la rendición de la Alemania nazi.
10:01Muchísimas gracias por la invitación y por vuestro programa. Gracias.
10:05Y a ustedes, televidentes, también gracias por sintonizarnos.
10:07Hacemos una breve pausa y ya regresamos con más. Esto es Directo América.
10:11Gracias.
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