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00:03Félix, six ans après les gilets jaunes, les cahiers de doléances seront désormais accessibles à tous les français dès demain.
00:09Oui, vu que c'est récent à l'échelle de l'histoire, jusqu'ici il fallait une dérogation pour y accéder, par exemple pour faire de la recherche.
00:15Mais dès demain, effectivement, le ministère de la culture a publié l'arrêté dans le journal officiel.
00:20Plus besoin, ces documents seront accessibles à tout le monde en se présentant simplement aux archives départementales et nationales.
00:26Au total, 19 935 cahiers avaient été remplis au moment des gilets jaunes et du grand débat.
00:32En 2019, cette ouverture des cahiers au grand public, c'était devenu le combat, la marotte du maire d'Augé-Saint-Vincent, un petit village de l'Oise, Fabrice Dallongeville.
00:40C'était pris de passion pour ses écrits.
00:42Extrêmement touchant parce qu'ils décrivent un quotidien et des tensions fortes.
00:47Vous avez des textes aussi qui sont proches de la poésie ou de la littérature populaire.
00:53À travers la description, il y a de l'humour, parfois on sent de l'angoisse, de la colère.
00:59Donc ça traverse les sentiments humains.
01:01C'est un acte d'humanité qui parle à tout le monde, en tout cas ceux qui ont encore du cœur.
01:06Ils n'ont pas que la raison.
01:08Fabrice Dallongeville, maire d'Augé-Saint-Vincent, avec Amélie Béguin pour Sud Radio.
01:11Il se demande même pourquoi ça a pris six ans vu la valeur qu'il attribue à ses documents.
01:16C'est un président national, ce n'est même pas moi qui le dit, c'est le président de la République.
01:19C'est une intelligence citoyenne.
01:20C'est ça qui est absolument génial dans ce corpus.
01:23C'est-à-dire que les gens pensent, ils ont pris du temps pour coucher sur le papier ou écrire sur leur ordinateur
01:30ce à quoi ils aspiraient, d'écrire leur situation, faire des propositions.
01:35C'est deux millions de contributions.
01:37Dans notre histoire politique, les cahiers de doléances et les états généraux sont des éléments extrêmement importants.
01:42Fabrice Dallongeville qui espère maintenant que tous ces écrits vont pouvoir aussi permettre
01:47de sortir un peu de concret, même six ans après.
01:50En fait, ça répond pour l'essentiel aux problématiques qu'ils rencontrent au quotidien
01:54et non pas ce qu'on pense à leur place quand on leur dit que notre premier souci,
02:00c'est l'immigration ou l'insécurité.
02:01Quand vous plongez dans le corpus, mais ce n'est pas ça qui arrive en premier.
02:05Loin de là, même si c'est évoqué, mais ce n'est pas la première préoccupation des gens.
02:10Première préoccupation des gens, c'est être payé correctement par rapport au travail qu'ils fournissent,
02:15d'avoir l'accès aux services publics, d'avoir accès à un médecin,
02:19de se préoccuper des conditions de transition, avoir une alimentation durable.
02:24Donc ça pose des questions de l'agriculture.
02:26C'est tout ça le corpus des deux gens.
02:28C'est pour ça qu'il est extrêmement précieux de le rendre accessible.
02:32Alors maintenant qu'il a eu gain de cause, le maire d'Augé-Saint-Vincent rêve désormais
02:36qu'il soit créé une plateforme numérique pour donner accès à ses documents depuis chez soi,
02:40sans se déplacer aux archives.
02:42Le gouvernement n'est pas contre, mais ça prendra un peu de temps.
02:44Il faudra au moins quelques mois, le temps tout simplement, d'anonymiser les contributions.
02:4819 935 cahiers, Félix Mathieu.
02:51Alors je ne sais pas s'il a eu le temps de tout lire.
02:53Je pense que parmi les préoccupations, il y a quand même un peu l'insécurité aussi.
02:56Il l'a oublié, ça sent un peu l'analyse politique de la part du maire.
02:59Philippe Liger.
02:59Mais Frédéric, je ne veux pas diminuer le mérite de M. le maire.
03:04Il est formidable.
03:06Mais nous avions à une certaine époque comme chroniqueur un ancien ambassadeur
03:10qui a été le premier à vouloir la publication de ses doléances
03:17et qui, avec le poids qui était le sien, il a sans doute favorisé cette entreprise.
03:23Parce qu'on se le demande à quoi ça sert.
03:24Ça sera déjà un témoignage historique, c'est ce que dit le maire.
03:26Ah ben c'est formidable.
03:28C'est comme les états généraux avant 89.
03:33En même temps, Tom Connel, ça devait servir à trouver des solutions
03:39aux problèmes soulevés par les gilets jaunes.
03:41Je n'ai pas l'impression qu'on s'appuie dessus.
03:43Mais aujourd'hui, en fait, on n'utilise absolument pas l'innovation technologique formidable,
03:47par ailleurs, en tout cas impressionnante, pour la politique et pour un suffit le plus de démocratie populaire
03:53dans notre système politique, qui est quand même quasiment immuable, qui ne bouge pas,
03:58alors qu'à côté, la société bouge.
04:00On pourrait parfaitement imaginer que des plateformes de ce type, aujourd'hui, avec l'IA,
04:04vous pouvez ajouter énormément de données, les faire analyser en quelques secondes
04:08et en retirer un certain nombre d'informations, de substrats.
04:11Ça, ça pourrait tout à fait être mis au service, non pas de vote de loi à la place des représentants,
04:16ce n'est pas du tout le sujet, mais par contre, pour éclairer effectivement les décideurs,
04:21pour éclairer notamment le législateur, et pas seulement pour être un témoignage historique et une archive.
04:26Parce que ça, ça reste à l'état de cadavre, sinon.
04:28Emmanuel Abramovitz, est-ce que ça va rester à l'état de cadavre ?
04:31Est-ce que ça va servir ? Ce n'est pas parti pour.
04:33D'abord, moi, je voudrais vous dire, Frédéric, que je suis outré.
04:35Je suis outré, pourquoi ? Parce que ces cahiers de doléances, c'était au départ les cris des Français
04:41relatifs à des problématiques fondamentales qu'ils rencontraient,
04:46que ce soit en termes de pouvoir d'achat, concernant l'alimentation, concernant l'essence,
04:51concernant la qualité du travail ou la possibilité de l'accès au travail,
04:55et que maintenant, on en a fait un recueil de nouvelles qui est géré par le ministère de la Culture.
05:01Je suis désolé, je n'accepte pas ça,
05:03et je pense que ça participe de l'éloignement des Français, des politiques,
05:08et que ça ne mènera à rien de bon.
05:11– Ça, c'est bien vu, parce qu'en fait, on s'aperçoit que c'est un document culturel, historique,
05:15mais que ça n'a pas fait avancer le débat.
05:17– Tout de même, je trouve que, d'une certaine manière, Emmanuel est intégré.
05:23– Dans la figure, on a un petit progrès, un grand progrès.
05:27Ces cahiers auraient pu rester dans les limbes, absolument.
05:31Et on les publie, certes, sous l'égide d'un ministère,
05:35mais on est libre de les consulter, donc ils réprofitent.
05:38– Maintenant, c'est devenu un document littéraire,
05:42alors je peux aller consulter les notes des uns ou des autres,
05:45mais moi, j'attendais à ce que ce soit les politiques, les députés, les élus,
05:49qui se saisissent de cela en priorité,
05:52et qui puissent éventuellement nous dire, groupe par groupe,
05:55« Nous, nous sommes saisis de tel cri des Français,
05:59et nous proposons tel projet de loi. »
06:01– Bien vu aussi, Tom Conan, parce que si on met un petit coup d'IA là-dedans,
06:04ça va pouvoir générer des choses.
06:05– Honnêtement, on n'utilise absolument pas les progrès incroyables
06:10qui existent en la matière pour éclairer, effectivement, le décideur.
06:13Et pourtant, Dieu sait qu'il y aurait énormément de choses à en tirer.
06:16– Alors, tout cela est très intéressant, mais ça vient de Félix Mathieu,
06:19c'est toujours le cas avec Félix.
06:20– Et Amélie Béguin, évidemment.
06:23– Elle a fait un entretenu de voler.
06:25– Et puis alors, après l'intervention des trois vrais voix en ce premier mai,
06:29qui travaille ardemment, bravo.
06:31Voilà, justement, on va enchaîner avec le tour de table.
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